Syökää vähemmän lihaa - tervetuloa raudanpuute

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rautaa saa esim. parsakaalista ja pavuista aivan hirveänä, että eipä tuota ilman lihaakaan olisi ongelma saada tarvitsemiaan aineita ja ravinteita elimistöönsä. Syön kyllä lihaa, mutta voisin ihan hyvin olla eettisistä syistä ainakin sen verran vähemmän lihaa syövä, että minulle riittäisi kananmunat ja maitotuotteetkin ihan hyvin, vaikka ne lehmästä tuleekin ja mikä mistäkin.

Paitsi että kaikille ei sovi pavut/linssit, menee vatsa sekaisin, ja kokeiltu vaikka miten valmistaa, joten se siitä.

Tietenkään ei pidä syödä jos oot allerginen. Suurimmalla osaa vatsa kuitenkin tottuu

En ole allerginen, en ole tottunu tässä 3v aikana, monille nuo aiheuttaa ongelmia, kannattaa perehtyä asiaan paremmin.

Jos IBS eli ärtyneen suolen oireyhtymä, niin palkokasvit eivät sovi kovin hyvin. Tulee suolistovaivoja ja kipua. 

Palkokasveja voi lisätä ruokavalioon vain pieniä määriä kerrallaan siinä tapauksessa oman kokemukseni mukaan. Siis johonkin salaattiin joku ruokalusikallinen kikherneitä tai linssejä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei kai se lihansyönti pois sulje kasvisten syöntiä, tasapainoinen lihaa ja kasviksia sisältävä ruokavalio on ihmiselle paras valinta."

 

Tutkimusten mukaan paras valinta on Välimeren ruokavalio (tai sen tyyppinen) eli kasviksia ja kalaa. Muuta lihaa ei välttämättä tarvita. 

Kalassa on valitettavasti nykypäivänä paljon myrkkyjä. Yks syy on maatalous ja liiallinen lihantuotanto, jonka jätteet suomessakin valuu itämereen

Lihassako ei muka olisi samoja ongelmia?

Vierailija kirjoitti:

Mun hemoglobiini on 136. 

16teen vuoteen en ole syönyt lihaa. Syvärauta myös kunnossa.  

Koita nyt simpanssi ymmärtää että hemoglopiini ei ole sama asia kuin rautatasot.

Mieluummin uskon "höttöisiä päätelmiä" kuin niitä jotka suosittelevat tekemään täysin päinvastoin ilman kunnollisia perusteita. Jos tutkimus toisensa jälkeen näyttää saman korrelaation, vaikka miten tutkimusasetelmaa kievottaisi, on se luotettavampaa tietoa kuin netin karnivorigurun jutut. Vaikka lihaa ei pitäisi epäterveellisenä, niin ainakaan runsaamman kasvisten syönnin ei ole vielä osoitettu aiheuttavan haittoja, tällaista korrelaatiota ei ole missään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä on ne kaikki carnivore urheilijat, jos kerta tuo ruokavalio on niin optimaalinen suorituskyvyn kannalta.

Vegaaneja ei ole kovin montaa huipputasolla, mutta ketoilijoita ei yhtäkään

Ja taas keksit faktoja perseestä :D Heitetään nyt vaikka semmoinen nimi kuin Zach Bitter.

Puhuttiin oikeista urheiljoista. Siis sellaisissa lajeissa joissa on jotain kilpailuakin

Ja joo, spammaa vaan tota ":D". Hyvin peittää ton sun kroonisen kiukun

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On aivan selviä tutkimuksia ja meta-analyysejä siitä, että mitä enemmän lihaa ruokavaliossa on, sitä enemmän lisääntyy kuolleisuus ja sairastuvuus. Riippumatta siitä onko liha prosessoitua vai ei. Vai oikeastiko karnivorit luulevat, että kun ruokavaliosta poistaa täysin kasvikset ja lihaa on 100 %, tuo käyrä yhtäkkiä laskee kuin jyrkänteeltä tippuisi?

Aiheesta ei ole minkäänlaisia luotettavia tutkimuksia. Pelkästään havainnointitutkimuksia ja niiden pohjalta tehtyjä höttöisiä päätelmiä. Kannattaisi siellä höttöisessä vegaanipäässäkin muistaa että korrelaatio ei tarkoita kausaliteettia. Se mikä tiedetään luotettavasti on ihmisen luontainen ruokavalio: liha ja eläinrasva.

Ihanko oikeasti ajattelet olevasi viisaampi kuin kaikki ne tutkijat, joilla on koulutus tutkimusten tekemiseen? Luuletko,

Tutkijat eivät niitä suosituksia laadi. Suositukset tekevät ryhmä ihmisiä, joilla on kullakin erinäisiä kytköksiä esim. ruoka- ja lääketeollisuuteen.

Esim. margariini- sokeri- ja virvoitusjuoma- ja lääketeollisuuteen.

Muistatko "margariinimannekiinipuskan"? Entä kuka oli kokiksen kannalla?

Myös ne "viisaat" ravintotieteilijät ovat ihmisiä, joille oma "menestys" on se tärkein. Ei ne mitään yli-ihmisiä ole, jotka ajattelisivat muiden parasta.

Jokainen ajatteleekoon miten hyvänsä, kunhan toin tänkin puolen tähän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hong Kongissa syödään silti edelleen kaksinkertaisesti kasviksia mitä suomessa. Vaikka ruokavalio on viime vuosikymmeninä elintason nousun myötä huonontunut

Vai että huonontunut kun elinikä samalla kasvaa :D Espanjalaisetkin elää 'huonolla ruokavaliolla' suomalaisia pidempään.

Suomalaiset on tilastopoikkeama monessa mielessä. Vastakohta ranskalle, missä ranskassa kuolleisuus on verrattain matala vaikka tupakointi ja kovan rasvan käyttö on melko yleistä

Ranskalaiset saavat paljon C15:0 rasvahappoa voista ja sen on todettu suojaavan sydän- ja verisuonitaudeilta. Täällä pohjoissa mennään Puskan opeillä päin mäntyä.

C15:0 rasvahappoa suositellaan saavan 100-300mg päivässä. Ylimääräisen tankkaus ei hyödytä yhtään. Tän määrän saa syömällä esim 15g voita, tai 30g rasvaista kalaa tai juustoa.

Ei oo mitään syytä ryhtyä ketoilijaks tai carnivoreks tän rasvahapon vuoks.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On aivan selviä tutkimuksia ja meta-analyysejä siitä, että mitä enemmän lihaa ruokavaliossa on, sitä enemmän lisääntyy kuolleisuus ja sairastuvuus. Riippumatta siitä onko liha prosessoitua vai ei. Vai oikeastiko karnivorit luulevat, että kun ruokavaliosta poistaa täysin kasvikset ja lihaa on 100 %, tuo käyrä yhtäkkiä laskee kuin jyrkänteeltä tippuisi?

Aiheesta ei ole minkäänlaisia luotettavia tutkimuksia. Pelkästään havainnointitutkimuksia ja niiden pohjalta tehtyjä höttöisiä päätelmiä. Kannattaisi siellä höttöisessä vegaanipäässäkin muistaa että korrelaatio ei tarkoita kausaliteettia. Se mikä tiedetään luotettavasti on ihmisen luontainen ruokavalio: liha ja eläinrasva.

Mikään tutkimus ei tue tuota keksimääsi "luotettavaa ihmisen luontaista ruokavaliota". 

Sen sijaan tiedeyhteisön konsensus on selvä lihan ja lihatuotteiden suhteen: liiallisina ne aiheuttavat syöpää. 

Eläinrasva on terveellistä silloin kun se tulee kaloista, hylkeistä ja valaista, tms. Muuten siinä on paljon tyydytettyä kovaa rasvaa, jota pitäisi vähentää, ettei ne terveellisemmät rasvat jää syömättä. 

Ruoka-aineiden vaikutusta on vaikea tutkia sen takia, että ihmiset eivät syö vain yhtä ruoka-ainetta vaan heillä on ruokavalio, jota pitää tarkastella kokonaisuutena. Ei auta syödä yhtä terveellistä ainetta, jos ruokavalio on muuten huono. Ja jos joskus syö pieniä määrä jotain huonommaksi mainittua, mutta ruokavalio on muuten hyvä, sitten se huonomman aineen vaikutus ei ole niin paha. Kyse on ruokavalion kokonaisuudesta ja huonommaksi vaihtoehdoksi tiedettyjen ruokien määrästä. Vielä, tuohon vaikuttaa elintavatkin. 

"Suolistosyövälle altistavat monet elintavat, joihin on mahdollista itse vaikuttaa. Runsaasti punaista lihaa ja lihajalosteita sekä niukalti ravintokuitua sisältävä ruoka, tupakointi, reipas alkoholinkäyttö ja liikkumattomuus suurentavat suolistosyövän riskiä. " (Lähde: Suomen syöpärekisteri)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aivot eivät kehity ilman proteiinia. 

Eivätkä toimi ilman hiilareita.

Aivot toimivat loistavasti kehon itsensä valmistamalla glukoosilla että ketoneilla. Hiilihydraatteja ihminen ei tarvitse ruokavaliosta lainkaan.

Aivan mutta vain hetken, koska keho ei pysty pitkään valmistamaan omista varastoistaan glukoosia vaan tarvitsee ruokavaliostaan juuri hiilihydraatteja valmistakseen tarpeeksi glukoosia. Hiilihydraatit ovat siten kehon tärkein "polttoaine", sekä aivoille, lihaksille että muille elimille.

Vierailija kirjoitti:

Minä en rautaa saisi tarpeeksi kasvikunnasta. En saa muutakaan tarpeeksi ruoasta, esim c-vitamiinin otan purkista, koska mitään marjoja ja hedelmiä en syö, salaatti maksaa liikaa jatkuvasti käytettynä ja perunasta yms. kypsennetystä kasviksesta ei vitamiinia saa tarpeeksi. Kyllä minun on ihan omat ravintoympyrät laadittava, että selviän ja jaksan.

"En saisi rautaa tarpeeksi kasvikunnasta"  - niin koska et näytä syövän rautapitoisia kasvikunnan tuotteita. Mikä ruokavalio tuollainen on? Liittyykö johonkin sairauteen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On aivan selviä tutkimuksia ja meta-analyysejä siitä, että mitä enemmän lihaa ruokavaliossa on, sitä enemmän lisääntyy kuolleisuus ja sairastuvuus. Riippumatta siitä onko liha prosessoitua vai ei. Vai oikeastiko karnivorit luulevat, että kun ruokavaliosta poistaa täysin kasvikset ja lihaa on 100 %, tuo käyrä yhtäkkiä laskee kuin jyrkänteeltä tippuisi?

Aiheesta ei ole minkäänlaisia luotettavia tutkimuksia. Pelkästään havainnointitutkimuksia ja niiden pohjalta tehtyjä höttöisiä päätelmiä. Kannattaisi siellä höttöisessä vegaanipäässäkin muistaa että korrelaatio ei tarkoita kausaliteettia. Se mikä tiedetään luotettavasti on ihmisen luontainen ruokavalio: liha ja eläinrasva.

 

Mikään tutkimus ei tue tuota keksimääsi "luotettavaa ihmisen luontaista ruokavaliota". 

Millä prosentilla nostavat riskiä ja mihin verraten?

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän proteiinisuositukset pysyivät entisellään, vain lähteet muuttuivat.

Mä kärsin nuoruusvuoteni anemiasta ja sitten 32 vuotiaana lopetin punaisen lihan syönnin ja oho, anemia hävis. En tiedä mitä tapahtui. Eikä sitä lääkärikään osannut selittää. Enpä ole enää rautavalmisteita tarvinnut.

 

Mulla oli ihan sama, nuorena anemia vaikka söin lihaa. Sitten kun siirryin kala-kasvis-maitotuotteet -ruokavalioon, niin Hb olin vuosia hyvä. Sitten taas iski alhainen ferritiini, joka johtui pitkäaikaissairaudesta, joka jollakin tavoin "söi" mun rautavarastot. Hb on nyt okei, joten ferritiinejä ei edes tutkita. Sama ruokavalio edelleen. 

Yhdessä vaiheessa myös pari vuotta sitten oli yhtäkkiä D-vitamiinin puutosta -- vaikka söin joka päivä D-vitamiinia purkista ja sain sitä ruoastakin kalasta ja kananmunista. Taas kävi ilmi, että pitkäaikainen tulehdus kehossa (jota ei sotessa löydetty ennen kuin tänä vuonna) ilmeisesti aiheutti ongelman. Ei siis ruokavalio. 

Nämäkin asiat on hyvä muistaa, että monet pitkäaikaissairaudet vaikuttavat ravintotekijöiden määrään. 

Pyrin syömään viikossa vähintään 5 päivänä lihaa: kanaa, nautaa, porsasta ja 2 päivänä kalaa. Vihanneksia mukaan. Hiilareina syön enimmäkseen riisiä, mutta jonkin verran myös perunaa.  Harvemmin pastaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aivot eivät kehity ilman proteiinia. 

Eivätkä toimi ilman hiilareita.

Aivot toimivat loistavasti kehon itsensä valmistamalla glukoosilla että ketoneilla. Hiilihydraatteja ihminen ei tarvitse ruokavaliosta lainkaan.

Missä on ne kaikki carnivore urheilijat, jos kerta tuo ruokavalio on niin optimaalinen suorituskyvyn kannalta.

Vegaaneja ei ole kovin montaa huipputasolla, mutta ketoilijoita ei yhtäkään

Ja taas keksit faktoja perseestä :D Heitetään nyt vaikka semmoinen nimi kuin Zach Bitter.

Missä tutkimuslaitoksessa missä maassa toimii tutkijana? Pub Med ei löytänyt yhtään tulosta hänen nimellään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selitäppä ap miten kasvissyöjäeläimen elimistössä se rauta muodostuu?  Joka tapauksessa lihan syömisestä on kokonaisuutena enemmän haittaa kuin pienestä raudanpuutoksesta kasvissyöjällä.

Typerää ajatella, että raudanpuutos olis joku suora  seuraus kasvissyönnistä. Ongelma on käytännössä aina huonosti koostettu ruokavalio. Moni vegaani saattaa kyllä syödä huonosti eikä kiinnitä esim siihen raudansaantiin mitään huomiota. Toisaalta iso osa sekasyöjistäkin syö huonosti ja puutostilat on vähintään yhtä yleisiä heidän parissa

Sulla ei taida olla ymmärrystä raudanpuutteesta, ihan pelkät kuukautiset/raskaudet ja synnytykset aiheuttavat naisille raudanpuutetta. Sitä ei silloin korjata millään kasvisruokavaliolla, monille ei riitä lisärangaistus purkistakaan, vaan joutuvat rautainfuusioon. Sivistä itseäsi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hempparit 148 ja ferritiinit hyvät. Syön paljon maitotuotteita, enkä oo syöny lihaa yli kahteenkymmeneen vuoteen. Kyllä rautaa saa kasvisruokavaliollakin, kun koostaa sen oikein.

Ei saa kasvisruuasta tarpeeksi rautaa, varsinkaan jos on nainen joka on synnyttänyt/runsaat kuukautiset, jotka itelläni osaltaan johtuu raudanpuutteesta, nykyään paljon niukemmat kun syön rautaa säännöllisesti. Aikoinaan vähensin lihansyöntiä ja silloin tuli raudanpuutetta, nykyään syön lihaa kohtuullisesti ja voin paljon paremmin.

Olen hedelmällisessä iässä oleva nainen. T: parikymmentä vuotta lakto-vege ja rauta-arvot hyvät

Ja miten tämä liittyy muhun?

Vierailija kirjoitti:

Mieluummin uskon "höttöisiä päätelmiä" kuin niitä jotka suosittelevat tekemään täysin päinvastoin ilman kunnollisia perusteita. Jos tutkimus toisensa jälkeen näyttää saman korrelaation, vaikka miten tutkimusasetelmaa kievottaisi, on se luotettavampaa tietoa kuin netin karnivorigurun jutut. Vaikka lihaa ei pitäisi epäterveellisenä, niin ainakaan runsaamman kasvisten syönnin ei ole vielä osoitettu aiheuttavan haittoja, tällaista korrelaatiota ei ole missään.

Lihansyöntiguruilla on usein tulkinnassa mukana se oma toiveajattelu että saisivat vain syödä lihaa niin paljon kuin napa kestää, siksi etsivät niska limassa tietoa siitä että se olisi terveellistäkin. 

Kai heitä pelottaa elää oman halunsa mukaan tietäen että riskeeraavat oman terveytensä ehdoin tahdoin. On kivempää uskotella itselleen, että "TÄÄ on terveellistä".

Edelleen Suomessa riittää liharuokaa vangeille, vaan koululaiset ja vanhukset saavat syödä härkistä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rautaa saa esim. parsakaalista ja pavuista aivan hirveänä, että eipä tuota ilman lihaakaan olisi ongelma saada tarvitsemiaan aineita ja ravinteita elimistöönsä. Syön kyllä lihaa, mutta voisin ihan hyvin olla eettisistä syistä ainakin sen verran vähemmän lihaa syövä, että minulle riittäisi kananmunat ja maitotuotteetkin ihan hyvin, vaikka ne lehmästä tuleekin ja mikä mistäkin.

Paitsi että kaikille ei sovi pavut/linssit, menee vatsa sekaisin, ja kokeiltu vaikka miten valmistaa, joten se siitä.

Tietenkään ei pidä syödä jos oot allerginen. Suurimmalla osaa vatsa kuitenkin tottuu

En ole allerginen, en ole tottunu tässä 3v aikana, monille nuo aiheuttaa ongelmia, kannattaa perehtyä

Jos IBS eli ärtyneen suolen oireyhtymä, niin palkokasvit eivät sovi kovin hyvin. Tulee suolistovaivoja ja kipua. 

Palkokasveja voi lisätä ruokavalioon vain pieniä määriä kerrallaan siinä tapauksessa oman kokemukseni mukaan. Siis johonkin salaattiin joku ruokalusikallinen kikherneitä tai linssejä. 

 

 

Mulla on ibs enkä voi syödä noita enää lainkaan, ihan jäätävät oireet alkaa parin tunnin sisällä.  

"Myös ne 'viisaat' ravintotieteilijät ovat ihmisiä, joille oma 'menestys' on se tärkein. Ei ne mitään yli-ihmisiä ole, jotka ajattelisivat muiden parasta.

Jokainen ajatteleekoon miten hyvänsä, kunhan toin tänkin puolen tähän."

Niinpä. Kunpa karnivorit muistaisivat suhtautua yhtä kriittisesti myös niihin tutkimuksiin, joissa lihasta on saatu jotain positiivista näyttöä ja kasvisruokavaliosta negatiivista.