Lue keskustelun säännöt.
YLE : Jopa 24 000 palaa ehkä takaisin Suomeen - Kela lopettaa kansaneläkkeiden maksun ulkomaille
25.11.2024 |
Ensimmäiset kirjeet ulkomailla asuville kansaneläkkeen saajille on jo lähetetty.
Kuluvan ja ensi kuun aikana moni ulkomailla asuva saa Kelalta postia, jossa kerrotaan kansaneläkkeen maksamisen mahdollisesta lopettamisesta.
Muutos koskee sekä vanhuus- että työkyvyttömyysperusteisia kansaneläkkeitä. EU- ja Eta-maiden lisäksi kirjeitä on postitettu Sveitsiin ja Iso-Britanniaan.
Kirje on lähetetty tiedoksi, että tällaista lakimuutosta ollaan valmistelemassa. Ei tule sitten yllätyksenä, jos joudutaan eläke keskeyttämään 1. helmikuuta 2025, sanoo Kelan etuuspäällikkö Päivi Kuivasniemi.
Jos kansaneläke loppuu, ulkosuomalaiset uhkaavat palata Suomeen.
Muutos koskee noin 24 000 suomalaista
Monissa lausunnoissa korostui huoli siitä, joutuuko ulkomailla asuva suomalainen muuttamaan tulojen pudotessa takaisin Suomeen.
Heidän mukaansa Suomelle voi käydä kalliimmaksi, jos valtio joutuu kustantamaan paluumuuttavien eläkelaisten eläke- ja sosiaaliturvamaksut.
Laskelmani mukaan elämiseni Espanjassa maksaa Suomen valtiolle 505,69 euroa kuukaudessa, mutta asuessani Suomessa Nurmijärvellä se maksoi yhteiskunnalle 857,88 euroa. En ymmärrä, minkä laskuopin mukaan valtio voisi säästää esimerkiksi minun tai jonkun muun eläkkeissä, totesi eräs ulkosuomalainen.
Asun maassa, jossa minun ei ole mahdollista saada eläkettä eikä tulotasoni salli eläkesäästämistä. Kun en ole enää työkykyinen, tulen muuttamaan valtion elätiksi Suomeen, suunnitteli toinen.
Kommentit (1028)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kumppanille tulee työtarjous muualle mällään jatkossa kotimaassa tuplarahaa nostellen. Eläkkeensaajan asumistuet. 👍 Pitää myös hankkia ulkopuolista apua hoitotuessa nimetyn kumppanin sijaan.
No, ei taida olla kovin kummoinen parisuhde, jos puoliso muuttaa rahan perässä ulkomaille ja jättää siipan Suomeen, koska siippa saa tänne kansaneläkkeen! Otan osaa, jos sulla on tuollainen puoliso.
Normi ihminen katsoisi, että se ulkomaille tarjottu palkka mahdollistaa myös puolison elättämisen siellä ulkomailla!
Minähän en lähtisi kenenkään elätettäväksi vaan pidän aina omasta itsenäisyydestäni kiinni. Ei minun katsota olevaan elätettävä Suomessakaan. Jos katsottaisiin, päättisin todennäköisemmin parisuhteisiin jossa toinen kontrolloisi minua.
Ööh, mitä ihmeen itsenäisyyttä se on, jos on Suomen sosiaaliturvan varassa elätettävänä?!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomella ei ole tulevaisuutta niinkauan kuin Perussuomalaiset on päättämässä. Ei ole paljon työllisyys kasvanut, vaikka tällaista lupailtiin.
Vielä pahempi siis olisi jos ei olisi leikattu.
Jatkuva negatiivisuus, vastakkain asettelu, pelolla ja epärehellisyydellä asioiden eteenpäin vieminen syö yrittäjyyden innon, lapsien teon innon, sijoittajat ei halua Suomeen tällaiseen ilmapiiriin. Työttömät ei jaksa taistella paremmasta huomisesta.
Missä porkkanat? Miten aloittavia yrityksiä on tuettu? Miten on helpotettu sitä polkua työttömyydestä 1 miehen yritykseen?
Vastaus: Herjaamalla työttömiä. Jokainen alas painettu ihminen lisää tukiverkoston tarvetta. Tämä Purran ja kumppanien negatiivisuus on niin tunnett
Ja kaveri nousi työelämään takaisin vaikka terveys oli horjunut kun alanvaihto onnistui sinne missä terveys kestää. Sitäkin on monelta vaikeutettu. Tukiverkot auttaa ihmisiä nousemaan. Yksikin kaveri on osatyökyvyttömyyseläkkeellä. Ennen jokainen yritys olla kokopäivätöissä johti terveysromahdukseen ja jopa sairaalaan.
Tämä on mikä auttaa ihmisiä. Mikä taas harvoin auttaa on kurjistus tilaan missä kaikki voimat menee perustoimeentulosta huolehtimiseen. Se on kuin söisi aivoja se köyhyys ja kurjuus
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kumppanille tulee työtarjous muualle mällään jatkossa kotimaassa tuplarahaa nostellen. Eläkkeensaajan asumistuet. 👍 Pitää myös hankkia ulkopuolista apua hoitotuessa nimetyn kumppanin sijaan.
No, ei taida olla kovin kummoinen parisuhde, jos puoliso muuttaa rahan perässä ulkomaille ja jättää siipan Suomeen, koska siippa saa tänne kansaneläkkeen! Otan osaa, jos sulla on tuollainen puoliso.
Normi ihminen katsoisi, että se ulkomaille tarjottu palkka mahdollistaa myös puolison elättämisen siellä ulkomailla!
Minähän en lähtisi kenenkään elätettäväksi vaan pidän aina omasta itsenäisyydestäni kiinni. Ei minun katsota olevaan elätettävä Suomessakaan. Jos katsottaisiin, päättisin todennäköisemmin parisuhteisiin jossa toinen k
Saan työeläkettä ja olen Suomen sosiaaliturvalta elätettävänä pienemmän summan turvin. Kyllä se lisää mahdollisuuksiani itsenäiseen elämään vammautuneena. Toki sinulle olen vain elätettävä loinen.
Koskeeko tämä myös manneja? Hehän nostavat yleensä eläkkeen sekä Ruotsista että Suomesta. Harvemmin työeläkkeen.
Vierailija kirjoitti:
Koskeeko tämä myös manneja? Hehän nostavat yleensä eläkkeen sekä Ruotsista että Suomesta. Harvemmin työeläkkeen.
T. Aiheeseen perehtynyt persu
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi opiskelijat ei voi maksaa ulkomailla oloaan lainalla? Miksi yhteiskunnan pitää siitä maksaa?
Olet vierottunut nykymaailman reaaliteeteistä ihan kokonaan! Opiskelijat nykypäivänä lainarahalla ihan kotimaassakin tapahtuvan opiskelun kustantaa! Ja sama juttu ulkomaalla tapahtuvasta opiskelusta. On erittäin hyvä, että edes pienen opintorahan saavat, ettei opiskelu jää vain rikkaiden perheiden lapsille! Se olisi ilmeisesti teidän toive? On upea asia, että opiskelijat esimerkiksi lukukaudeksi lähtevät ulkomaille vaihtoon. Kielitaitoa ja osaamista karttuu. Ja mitä enemmän me saadaan Suomeen koulutettua väkeä, sitä paremmat mahdollisuudet meillä on saada Suomen talous edes jollakin tavalla pyörimään. Jos Suomen talous ei pyöri, eikä täällä inv
minua lähinnä vaivaa tässä kansaneläkeläisten ja opiskelijoiden vertailemisessa sen epärehellisyys. Haluavatko kansaneläkettä saavat siis samat ehdot kuin opiskelijat? Eiköhän opintotuki on ensinnäkin pienempi kuin eläkeläisten tuet ja eläkkeet yhteensä. Lisäksi opintotukikuukausien määrä on rajoitettu, ja opintojen edistymistä seurataan. Kyseessä ei siis ole vastikkeeton tuki. Jos tekee vertailuja, ne pitää tehdä kunnolla. Minulle sopii kyllä se, että eläketukiin sovelletaan samoja ehtoja kuin opintotukiin, sopiiko se eläkeläisille?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kumppanille tulee työtarjous muualle mällään jatkossa kotimaassa tuplarahaa nostellen. Eläkkeensaajan asumistuet. 👍 Pitää myös hankkia ulkopuolista apua hoitotuessa nimetyn kumppanin sijaan.
No, ei taida olla kovin kummoinen parisuhde, jos puoliso muuttaa rahan perässä ulkomaille ja jättää siipan Suomeen, koska siippa saa tänne kansaneläkkeen! Otan osaa, jos sulla on tuollainen puoliso.
Normi ihminen katsoisi, että se ulkomaille tarjottu palkka mahdollistaa myös puolison elättämisen siellä ulkomailla!
Minähän en lähtisi kenenkään elätettäväksi vaan pidän aina omasta itsenäisyydestäni kiinni. Ei minun katsota olevaan elätettävä Suomessakaan. Jos katsottaisiin, päättisin todennäköisemmin parisuhteisiin jossa toinen k
Sipilä et al yritti leikata eläkkeensaajan asumistukea. Vammaisjärjestöt ärähti että se voi johtaa vammaisten ja sairaiden heikompiin mahdollisuuksiin itsenäiseen elämään. Kyllä elän itsenäisempää elämää vaikka vammani vuoksi nostan osan sosiaalitukena.
Huomaan halveksuntasi vammautuneita kohtaan. Halveksi toki, voi se sullekin sattua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No ainakin omat tukeni valtiolta olisivat ulkomailla opintotuen saajan luokkaa plus muutamakymppi. En saa eläkkeensaajan asumistukea muutenkaan. En tiedä voisinko saada edes hoitotukea ulkomaille, tuskin?
Jo kuusikin vuotta ulkomailla on parempi kuin 6 kk. Missä mielessä sinun mielestä vammaisen ja työkyvyttömän tuen pitäisi olla vastikkeellinen? Eikö se ollut vastikkeellistä että tein vuosia kuntoutusyrityksiä ja saan työeläkettä myös tehdyn työhistorian vuoksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kumppanille tulee työtarjous muualle mällään jatkossa kotimaassa tuplarahaa nostellen. Eläkkeensaajan asumistuet. 👍 Pitää myös hankkia ulkopuolista apua hoitotuessa nimetyn kumppanin sijaan.
No, ei taida olla kovin kummoinen parisuhde, jos puoliso muuttaa rahan perässä ulkomaille ja jättää siipan Suomeen, koska siippa saa tänne kansaneläkkeen! Otan osaa, jos sulla on tuollainen puoliso.
Normi ihminen katsoisi, että se ulkomaille tarjottu palkka mahdollistaa myös puolison elättämisen siellä ulkomailla!
Minähän en lähtisi kenenkään elätettäväksi vaan pidän aina omasta itsenäisyydestäni kiinni. Ei minun katsota olevaan elätettävä Suomessakaan. Jos katsottaisiin, päätti
Vaikka itse sain vamman selvinpäin varo esim humalassa toikkarointia. Tiedän niitä jotka on teloneet itseään humalassa. Et ole voittamaton. Joskus tulee pakkotilanne olla muiden tuen varassa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Verot maksetaan Suomeen, jos saa eläkettä Suomesta. Verotuksessa menee sen lisäksi muutama prosentti sosiaaliturva maksua.
Vierailija kirjoitti:
No ainakin omat tukeni valtiolta olisivat ulkomailla opintotuen saajan luokkaa plus muutamakymppi. En saa eläkkeensaajan asumistukea muutenkaan. En tiedä voisinko saada edes hoitotukea ulkomaille, tuskin?
Jo kuusikin vuotta ulkomailla on parempi kuin 6 kk. Missä mielessä sinun mielestä vammaisen ja työkyvyttömän tuen pitäisi olla vastikkeellinen? Eikö se ollut vastikkeellistä että tein vuosia kuntoutusyrityksiä ja saan työeläkettä myös tehdyn työhistorian vuoksi?
Jos nyt edelleen verrataan opintotukeen, vastikkeellisuus tarkoittaisi sitä että saat tukea sen mukaan, mitä teet nyt, et sen mukaan mitä teit joskus. Ei opiskelijakaan saa tukea nyt siksi, että hän opiskeli kolme vuotta sitten. Samaahan tässä nyt hallitus hakee. Et saisi kansaneläkettä Suomesta siksi että asuit Suomessa joskus.
Pointti ei ollut se, että tukiesi pitäisi olla samalla tavalla vastikkeellisia, vaan se, että on älyllisesti epärehellistä vertailla esimerkiksi kansaneläkettä ja opintotukea, kun ne määräytyvät aivan eri tavoin, edellyttävät erilaista aktiivisuutta ja kestävät aivan eri ajan. Se, että opiskelijalla on tulevaisuudessa kenties erilaiset mahdollisuudet oleskella ulkomailla kuin kansaneläkettä saavalla, on vain pieni etu kansaneläkkeeseen nähden, ja se perustuu juuri sille että opiskelija on myös velvollinen todistamaan opintojensa etenemistä, ja sille että tuota tukea saa vain rajallisen ajan. Jos lähdetään muokkaamaan opintotukea ja eläkeläisten tukia samanlaisiksi, niin ensimmäinen korjattava eroavaisuus olisi loogisesti tietenkin opintotukikuukausien rajallisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
itse aion mennä talveksi Espanjaan työnahkuun ja kyllä Kela maksaa sinne korvaukset, kunhan olen työnhakijana myös Suomessa ja Kela maksaa vielä lennot ja hotellin pariksi päiväksi jos pääsen työhaastatteluun Espanjaan. pitää järkätä se eka että saan ilmaisliput! sama jos työtä en saa kun pääsee ilmaikseksi teneriffalle
Onnea työnhakuun! Se on aina Suomen sosiaaliturvanärjestelmälle plussaa, että on yksi vähemmän, jota täytyy elättää sosiaaliturvaan. Vaikka sitten henkilö lähteekin ulkomaille töihin.
Siis hetkonen jos suomalainen on töissä ulkomailla eussa eikö hänellä ole oikeus saada terveydenhuoltoa suomen laskuun vai miten se menee? Maksaako työnantaka terveyskulut.
Vierailija kirjoitti:
Mutta joo kiitos kanssajankuttajat tältä päivää. Joidenkin mielestä työkyvyttömät eivät omaa samoja oikeuksia kuin työeläkeläiset (myös sosiaaliturvamaisesti maksetut isot eläkkeet), perhe-eläkeläiset, opiskelijat. Ja haluavat heidät töihin ja lainalla ulkomaille. Eli siis toisinsanoen eivät halua että he saa mennä EU-alueella muualle samanlaisen turvan saaden kuin yllämainitut yksilöt. Itse he pystyy parantamaan tilannettaan monet työkykynsä vuoksi mutta silti pitää niiltä leikata ketkä ei pysty. Kyllä tämä tullaan EU- tasolla vielä käsittelemään. 👍 Alapeukkuja sadelkoot.
Hyvä yritys :) "Sosiaaliturvamaisesti maksetut isot eläkkeet". Kyllä työeläkeläisellä on joka palkasta otettu siivu sitä tulevaa eläkettä varten. Ei ole sosiaaliturvaa se. Yrität myös laittaa opiskelijat tuohon samaan nippuun. Ei onnistu. Opiskelija on toisessa maassa väliaikaisesti keräämässä opintopisteitä tutkintoaan varten. Ei ole millään lailla verrannollinen johonkin Fuengirolan kansaneläkeläiseen. Sinulla on oikeus asua toisessa EU-maassa ja saada siellä sitä samaa sosiaaliturvaa, jota muutkin sen maan asukkaat saavat. Mahdollinen työeläkkeesi maksetaan myös sinne. Miksei tämä kelpaa? Mistä tämä loputon valitus ja säälin kerjääminen. Se on hieman vastenmielistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvä kun täällä kertoo elämäntarinaa siitä miten elämä muuttuu vammautumisen vuoksi saa alapeukkua. 😁 tulen itsekin alapeukuttelemaan jos teillä menee työkyky. Ja kertomaan mitä ette saa mielestäni tehdä enää ja missä saatte mielestäni oleskella.
Ehkä ne alapeukut tulee siitä, että sen vammautumisen varjolla oletetaan, että ollaan oikeutettuja asioihin. Sellaiset ihmiset eivät herätä myötätuntoa toisissa. Vapaa liikkuvuus koskee yhä kaikkia. Se pitää vaan maksaa itse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kumppanille tulee työtarjous muualle mällään jatkossa kotimaassa tuplarahaa nostellen. Eläkkeensaajan asumistuet. 👍 Pitää myös hankkia ulkopuolista apua hoitotuessa nimetyn kumppanin sijaan.
No, ei taida olla kovin kummoinen parisuhde, jos puoliso muuttaa rahan perässä ulkomaille ja jättää siipan Suomeen, koska siippa saa tänne kansaneläkkeen! Otan osaa, jos sulla on tuollainen puoliso.
Normi ihminen katsoisi, että se ulkomaille tarjottu palkka mahdollistaa myös puolison elättämisen siellä ulkomailla!
Tää mystinen "kumppani" on ollut nyt selityksenä jos mihinkin vastoinkäymiseen. Haluaisin ihan tavata tämän henkilön, joka vaan viipottaa maailmalla ja työkyvytön, kansaneläkettä saava puoliso vaan ahdistuu kotona, eikä oikein pysty enää syömäänkään (vai sekotanko nyt johonkin toiseen kuolemankielissä olevaan raukkaan?).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta joo kiitos kanssajankuttajat tältä päivää. Joidenkin mielestä työkyvyttömät eivät omaa samoja oikeuksia kuin työeläkeläiset (myös sosiaaliturvamaisesti maksetut isot eläkkeet), perhe-eläkeläiset, opiskelijat. Ja haluavat heidät töihin ja lainalla ulkomaille. Eli siis toisinsanoen eivät halua että he saa mennä EU-alueella muualle samanlaisen turvan saaden kuin yllämainitut yksilöt. Itse he pystyy parantamaan tilannettaan monet työkykynsä vuoksi mutta silti pitää niiltä leikata ketkä ei pysty. Kyllä tämä tullaan EU- tasolla vielä käsittelemään. 👍 Alapeukkuja sadelkoot.
Hyvä yritys :) "Sosiaaliturvamaisesti maksetut isot eläkkeet". Kyllä työeläkeläisellä on joka palkasta otettu siivu sitä tulevaa eläkettä varten. Ei ole sosiaaliturvaa se. Yrität myös laittaa opiskelijat tuohon samaan nippuun. Ei onnistu. Opiskelija on toisessa maa
Koska eläkejärjestelmän luonne on sosiaalivakuutusmainen, herääkin kysymys, miksi korkeimmat eläkkeet nousevat hyvinkin suuriksi nykyisten työssäkäyvien piikkiin. Eihän konkurssin tehneellä entisellä multimiljonäärillä peruspäivärahan määrä ole sen korkeampi kuin muillakaan, varapuheenjohtajaArvi Tolvanenjatkaa.
Tästä syystä olisi perusteltua, että pakolliset eläkemaksut kattaisivat kaikille saman perustoimeentulon takaavan tason vanhuuden varalle. Perustoimeentulon ylittävän osuuden pitäisi koostua vapaaehtoisesta eläkesäästämisestä. Tällöin pakollisia eläkemaksuja voisi laskea merkittävästi ja ihmiset voisivat itse päättää paljonko säästävät eläkepäivien varalle. Muutos olisi merkittävä parannus eläkkeiden omaisuudensuojaan ja vapauteen määrätä ne kohteet, mihin rahansa laittaa.
https://www.kokoomusnuoret.fi/kannanotot/2024/07/kokoomusnuoret-elakkee…
Hyvä, että noista saadaan lisää jonon täytettä terveyspalveluihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kumppanille tulee työtarjous muualle mällään jatkossa kotimaassa tuplarahaa nostellen. Eläkkeensaajan asumistuet. 👍 Pitää myös hankkia ulkopuolista apua hoitotuessa nimetyn kumppanin sijaan.
No, ei taida olla kovin kummoinen parisuhde, jos puoliso muuttaa rahan perässä ulkomaille ja jättää siipan Suomeen, koska siippa saa tänne kansaneläkkeen! Otan osaa, jos sulla on tuollainen puoliso.
Normi ihminen katsoisi, että se ulkomaille tarjottu palkka mahdollistaa myös puolison elättämisen siellä ulkomailla!
Tää mystinen "kumppani" on ollut nyt selityksenä jos mihinkin vastoinkäymiseen. Haluaisin ihan tavata tämän henkilön, joka vaan viipottaa maailmalla ja työkyvytön, kansaneläkettä saava puoliso vaan ahdistuu kotona, eikä oikein pysty enää syömäänkään (
Joo, on aika pimeä perustelu. Minun rikas ja kovapalkkainen kumppanini reissaa ja asuu ulkomailla, ja tämän takia minun pitäisi saada paremmat sosiaalituet, jotta minullakin olisi varaa samaan! Koska muutenhan meidän parisuhde on taloudellisesti epäsuhtainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kumppanille tulee työtarjous muualle mällään jatkossa kotimaassa tuplarahaa nostellen. Eläkkeensaajan asumistuet. 👍 Pitää myös hankkia ulkopuolista apua hoitotuessa nimetyn kumppanin sijaan.
No, ei taida olla kovin kummoinen parisuhde, jos puoliso muuttaa rahan perässä ulkomaille ja jättää siipan Suomeen, koska siippa saa tänne kansaneläkkeen! Otan osaa, jos sulla on tuollainen puoliso.
Normi ihminen katsoisi, että se ulkomaille tarjottu palkka mahdollistaa myös puolison elättämisen siellä ulkomailla!
Tää mystinen "kumppani" on ollut nyt selityksenä jos mihinkin vastoinkäymiseen. Haluaisin ihan tavata tämän henkilön, joka vaan viipottaa maailmalla ja työkyvytön, kansaneläkettä saava puoliso vaan ahdistuu kotona, eikä oikein pysty enää syömäänkään (
Niin, kumppanini on mm ennen minun tapaamistani tehnyt työkeikkoja EU-alueella. Kun hän minut tapasi, en ollut vielä vammautunut. Nykyään hän on ollut esim arkiasioissa auttajani mikä kirjataan hoitotukeen. Sanoin että hän ei lähde mihinkään minun toiveestani mutta minä myös toivon että hän saisi liikkua. Olisi itse mukava liikkua mukana mutta hallitus päätti pitkän perinteen jossa ihmisiä kohdeltiin tasa-arvoisemmin eri lähtökohdista jossa enää jokaisella sentillä veronmaksua on merkitystä. Samaa rahaa ei saa enää muualle ja sillä on välillisesti merkitys myös perheiden ja pariskuntien arkeen. On tietenkin selvää että jos etuus puretaan ei minun kannata mihinkään lähteä muihin maihin ja jos joku päivä voisin tehdä eläkkeen päälle vähän töitä ollen epävarma työkyvystäni en halua ottaa riskejä rahallisista tappioista vieraassa maassa .
Onko sillä tuossa mielessä väliä mikä maa otetaan esimerkiksi kun säännöt koskevat kaikkia, paitsi niitä maita jotka ovat tehneet erillissopimuksen? Espanja on minulla ainakin ollut esimerkkinä siksi, että keskustelijat vetoavat hintatasoon ja sääolosuhteisiin, jotka ovat paljon paremmat Espanjassa ja siksi on heistä väärin jos siellä asuvien pitää muuttaa tänne.