Lue keskustelun säännöt.
Oma näkemykseni syntyvyyden laskuun
07.10.2024 |
Tämä kirjoitus herättää varmasti mielipiteitä, mutta todettakoon ettei tämän ole tarkoitus olla mikään miehet vs. naiset -vastakkainasettelu vaan purkaa osin omaa turhautumistani.
Olen noin kolmekymppinen nainen jolla on takanaan keskimäärin melko tavallinen deittailuhistoria muutamine pidempine parisuhteineen. Olen ihan tavallinen nainen, joten deittailu on aina vaatinut oma-aloitteisuutta ja yritteliäisyyttä. Siltikin, suurin osa kaikista miesten osoittamista kiinnostuksenosoituksista ovat olleet puhtaasti vonkaamista. Sitten ne pidemmät tapailu- ja parisuhteet ovat aina osoittaneet ettei miestä kiinnosta sitoutuminen avioliiton merkeissä tai lapset vaan sellainen mukava saman katon alla asuminen, laskujen jakaminen ja toimiva ruoka- ja pyykkihuolto. Olen käynyt elämäni kanssa lukemattoman monia keskusteluja ikäisteni miesten kanssa jotka eivät ole edes ajatelleet noita asioita tai ovat ilmaisseet ettei ne kiinnosta ollenkaan. Viimeisin monen vuoden parisuhteeni päättyi siihen että turhauduin olemaan vuosia kihloissa ja mies totesi että emmekö voisi olla vain tyttö- ja poikaystäviä toisillemme.
Suon miehille täyden oikeuden tavoitella juuri niitä asioita mitä he haluavatkin enkä syyllistä heitä valinnoistaan. En myöskään etsi tai tarvitse elättäjää itselleni tai ole kenenkään lompakolla tai etsi väkisin lapsille isää. Olen oikeastaan hyväksynyt sen että jään mahdollisesti lapsettomaksi ihan vain sen takia että tuntuu olevan lähes mahdotonta löytää miestä jolla olisi jokseenkin samanlaiset tulevaisuudentavoitteet. Enkä ole ainoa ystäväpiirissäni vaan monella on samanlaisia kokemuksia.
Kommentit (201)
Vierailija kirjoitti:
Yleinen "ajan henki" voi tosiaan johtaa jopa syntyvyyden laskuun, enkä nyt tarkoita ulkoisia uhkakuvia (sodat, ilmasto-ongelmat, epävarmat talouden näkymät), vaan sitä mitä ja miten puhutaan.
Aina on ollut niitä, jotka eivät pidä lapsista (paitsi ehkä omistaan) ja niitä jotka ovat syystä tai toisesta itse valinneet lapsettomuuden (siitäkin huolimatta, että pitävät lapsista). Kuitenkin vahvat mielipiteet tyyliin "lastenhankinta on vakavin ilmastohaitta, mitä yksilö voi elämässään tehdä" ovat minun nähdäkseni olleet vasta verrattain vähän aikaa ilmoilla.
Viime vuosina lapsivastainen retoriikka ja lisäksi lasten vanhempien halveksunta ("prismaperheet", epäseksikäs ja tylsä elämä) on lisääntynyt ja "raaistunut" selvästi. Nekin, jotka eivät ole sen kummemmin pitäneet lapsi-ikäisistä ihmisistä, ovat sentään pitäneet mölyt mahassaan, eikä suoranaista inhoa ja halveksuntaa ole tunnettu tai ainakaan julistettu. Moni on kuitenk
Suomalaispapat ja -iskät ovat julistaneet monta vuosikymmentä, että poikien pitää ottaa nuoruudestaan ilo irti ja että lapset vievät elämän ja kaikki rahat.
Omanikäisten naisten on turha puhua muusta, jos pojat on kasvatettu ikuiseen nuoruuteen ja itsekeskeisyyteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaa miehenä lisääntyä Suomessa ainoastaan, jos lapsen saaminen on elämän tärkein asia, jonka tekisit silti jos pystyisit katsomaan "kristallipallosta" etukäteen että tämä tulee johtamaan parisuhteen tuhoutumiseen ja tulevaan eroisyyteen lapsen synnyttyä joidenkin vuosien päästä.
Yksiaivoinen loppuelämän kestävä parisuhde ei ole millään tavalla varma asia meidän kulttuurissa.
"Suomalaisesta avioerosta 2000-luvulla väitellyt Jouko Kiiski tutki väitöksessään 224 eronneen miehen ja 311 naisen käsityksiä ja kokemuksia avioerosta. Yleisimmiksi erosyiksi mainittiin läheisyyden puute, erilleen kasvu ja puolison itsenäistyminen. Naiset löysivät erosyitä miehiä enemmän, mikä tukee sitä havaintoa, että erohakemuksista länsimaissa noin 70-80 prosenttia jättää nainen. Vaaranen selittää suurta prosentuaalista eroa.
Naiset ovat aktiivisempia. Heille henkilökohtainen onnellisuus merkitsee paljon. Monille miehille taas perheen koossa pysyminen on keskeinen arvo epäonnenkin hinnalla."
Vierailija kirjoitti:
Mulla päinvastainen kokemus. Kaikki miehet haluavat lapsia vaikka ensin puhuvat muuta. Eli sanovat sen minkä haluan kuulla, sillä en halua lapsia. Ei ikinä lapsia todellakaan muuttuu muutamassa kuukaudessa muotoon ehdottomasti lapsia ja mieluiten pian.
Ne vaan haluaa varmistaa, että pääsevät sinusta eroon ajallaan "koska arvot ei kohtaa".
Suhteen alussa ja aikana on puhuttu moneen kertaan tulevaisuudesta. Tarkoituksena oli muuttaa saman katon alle, kihloihin, naimisiin ja lapsia. Kolmea ensimmäistä ei ole tapahtunut, ja nyt mies haluaisi lapsen. Kun kysyin noista kolmesta ensimmäisestä asiasta, vastauksena oli hiljaisuus.
Ei varmaan tarvitse kertoa, että en ole tekemässä lasta ihmisen kanssa, jonka sitoutumisen taso on tällä tasolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No... syntyvyyden pitkä trendi on ollut laskeva Suomessa jo 1910-luvulta alkaen. 1900-luvun jälkipuoliskolla yleiset lastensaantia rajoittavat motiivit ovat meille ehkä tästä päivästä tutumpia: karkeasti 1950- ja 1960-luvulta alkaen lapsiluku pieneni kaupungistumisen, myös naisten koulutus- ja työmahdollisuuksien kasvun sekä individualistisemman elämäntavan seurauksena. Myös 19601970-luvuilla yleistyneet ehkäisyvälineet ja -neuvonta takasivat sen, että lastenhankintaa pystyi entistä paremmin suunnittelemaan ja oli sosiaalisesti hyväksyttävämpää kuin ennen sanoa, ettei halua lapsia. Se kertoi yhteiskunnan vapautumisesta.
Niin. Haluaisin tietää, kuinka suuri osuus ikäluokista on saanut vähintään populaation uudistumisrajan verran eli vähintään 2,1 lasta.
(Kirjaimellisesti vähintään 2,1 lasta - puhu
Huvittavaa, jos lastenteko loppui oikeasti noin osuvasti. Ehkä valtiovalta kuvitteli, että tuoreet eläkeläiset ottaisivat ison roolin lastenhoidossa. Mutta eivät näköjään sit ottaneetkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa miehenä lisääntyä Suomessa ainoastaan, jos lapsen saaminen on elämän tärkein asia, jonka tekisit silti jos pystyisit katsomaan "kristallipallosta" etukäteen että tämä tulee johtamaan parisuhteen tuhoutumiseen ja tulevaan eroisyyteen lapsen synnyttyä joidenkin vuosien päästä.
Yksiaivoinen loppuelämän kestävä parisuhde ei ole millään tavalla varma asia meidän kulttuurissa.
"Suomalaisesta avioerosta 2000-luvulla väitellyt Jouko Kiiski tutki väitöksessään 224 eronneen miehen ja 311 naisen käsityksiä ja kokemuksia avioerosta. Yleisimmiksi erosyiksi mainittiin läheisyyden puute, erilleen kasvu ja puolison itsenäistyminen. Naiset löysivät erosyitä miehiä enemmän, mikä tukee sitä havaintoa, että erohakemuksista länsimaissa noin 70-80 prosenttia jättää nainen. Vaaranen selittää suurta prosentuaalista eroa.
Naiset ovat aktiivisempia. Heille henkilökohtainen onnellisuus merkitsee paljon.
Yllättävän monissa lisääntymistä haluavissa naisissa on parisuhteen itsetuhokoodi tehdasasetuksena. Heti kun lapsi on tullut maailmaan loppuu parisuhde ja seksielämä siihen paikkaan. Mikäli nainen on rakastanut miestä aiemmin, se rakkaus kohdistuu nyt lapseen ja miehestä tulee vain ylimääräinen riesa jolta saadaan hoitoapua ja resursseja.
Onko lapsen tekeminen pakollista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suhteen alussa ja aikana on puhuttu moneen kertaan tulevaisuudesta. Tarkoituksena oli muuttaa saman katon alle, kihloihin, naimisiin ja lapsia. Kolmea ensimmäistä ei ole tapahtunut, ja nyt mies haluaisi lapsen. Kun kysyin noista kolmesta ensimmäisestä asiasta, vastauksena oli hiljaisuus.
Ei varmaan tarvitse kertoa, että en ole tekemässä lasta ihmisen kanssa, jonka sitoutumisen taso on tällä tasolla.
Meillä mies ilmaisi haluavansa lapsia. Jostain syystä kysyin "milloin?" ja onneksi kysyin. Hän halusi perheen "ehkä sitten nelikymppisenä". Ei siinä, mutta kun olimme samanikäisiä. Minun todennäköisyyteni saada lapsia hänen kanssaan oli nolla :/
Useinhan miehille tulee vauvakuume vasta 40-50-vuotiaana
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suhteen alussa ja aikana on puhuttu moneen kertaan tulevaisuudesta. Tarkoituksena oli muuttaa saman katon alle, kihloihin, naimisiin ja lapsia. Kolmea ensimmäistä ei ole tapahtunut, ja nyt mies haluaisi lapsen. Kun kysyin noista kolmesta ensimmäisestä asiasta, vastauksena oli hiljaisuus.
Ei varmaan tarvitse kertoa, että en ole tekemässä lasta ihmisen kanssa, jonka sitoutumisen taso on tällä tasolla.
Itselläni samanlainen kokemus. Mies olisi halunnut lapsia vaikka useamminkin mutta tyttöystävästatuksella ja naimisiin ei avioehdonkaan kanssa halunnut.
Ajattelin, että kiva, aloitus otti tulta alleen mutta voisiko nuo Venäjä-aiheiset postaajat poistaa ja estää ylläpidon taholta? Ainakin tämä aloitukseni ei ole mitään propagandaa vaan avautumista oman deittailuelämäni haasteista ja toistuvista teemoista. Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa miehenä lisääntyä Suomessa ainoastaan, jos lapsen saaminen on elämän tärkein asia, jonka tekisit silti jos pystyisit katsomaan "kristallipallosta" etukäteen että tämä tulee johtamaan parisuhteen tuhoutumiseen ja tulevaan eroisyyteen lapsen synnyttyä joidenkin vuosien päästä.
Yksiaivoinen loppuelämän kestävä parisuhde ei ole millään tavalla varma asia meidän kulttuurissa.
"Suomalaisesta avioerosta 2000-luvulla väitellyt Jouko Kiiski tutki väitöksessään 224 eronneen miehen ja 311 naisen käsityksiä ja kokemuksia avioerosta. Yleisimmiksi erosyiksi mainittiin läheisyyden puute, erilleen kasvu ja puolison itsenäistyminen. Naiset löysivät erosyitä miehiä enemmän, mikä tukee sitä havaintoa, että erohakemuksista länsimaissa noin 70-80 prosenttia jättää nainen. Vaaranen selittää suurta prosentuaalista eroa.
Naiset ovat aktiivisempia. Heille henkilökoh
Kuka sinua on satuttanut noin pahasti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Venäjän maksetut trollit toimivat anonyymeillä keskustelupalstoilla levittäen lännessä ja Suomessa lapsivihamielistä narratiivia (ja valheita koronarokotteista). Hyödyntäen mm. väestömäärä valhetta.
Samalla ihmisten luottamusta lännessä instituutioihin yritetään heikentää.
Putin sanoi Uralsin alueella sijaitsevan panssarivaunutehtaan työntekijöille, että kahden lapsen saaminen perhettä kohti on vähimmäismäärä, mikäli Venäjän kansat haluavat säilyttää identiteettinsä. Hän totesi: "Jos haluamme selviytyä etnisenä ryhmänä - tai etnisiä ryhmiä, jotka asuttavat Venäjää - perheissä on oltava vähintään kaksi lasta." Mikäli jokaisella perheellä olisi vain yksi lapsi, väestö vähenisi, hän selitti. "Ja jotta voitaisiin kasvaa ja kehittyä, tarvitaan vähintään kolme lasta."
Reuters"Putin urges Russians to have more kids, says ethnic survival at stake"
Liittyy keskusteluun miten???
Vierailija kirjoitti:
Tästä on kyse
Venäjä käy Pietarin trollien avulla sotaa Suomea vastaan. Yhtenä keinona on vauvavastaisuus, turvallisista koronarokotteista levitettävät valheet ja pelon lietsonta. Tarkoitus poistaa suomalaisen väestön luottamus sen omiin instituutioihin ja heikentää valtion kykyä toimia sotatilanteessa.
Demokraattisissa maissa instituutioiden voima syntyy kansan tuesta ja luottamuksesta diktatuurissa pelosta ja väkivallasta. Vanhusten yhteiskunta on helppo tuhota.
1) Venäjä käy Pietarin nettitrollien avulla sotaa Suomea vastaan2) Venäjä haluaa näivettää Suomen
3) Rokotevastaisuus on venäjän propagandaa
4) Vauvavastaisuus on venäjän propagandaa
YLE
Vauvavastaisuus ei ole huono asia :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mun kokemukset on kyllä toisin päin. Itse en halua lapsia, mutta miehet niitä kinuu. Ja just tietää ettei heillä ole aikomustakaan tehdä mitään asian eteen. Lapset ja kotityöt jäisi kokonaan mulle.
Ei kiitos.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suhteen alussa ja aikana on puhuttu moneen kertaan tulevaisuudesta. Tarkoituksena oli muuttaa saman katon alle, kihloihin, naimisiin ja lapsia. Kolmea ensimmäistä ei ole tapahtunut, ja nyt mies haluaisi lapsen. Kun kysyin noista kolmesta ensimmäisestä asiasta, vastauksena oli hiljaisuus.
Ei varmaan tarvitse kertoa, että en ole tekemässä lasta ihmisen kanssa, jonka sitoutumisen taso on tällä tasolla.
Itselläni samanlainen kokemus. Mies olisi halunnut lapsia vaikka useamminkin mutta tyttöystävästatuksella ja naimisiin ei avioehdonkaan kanssa halunnut.
Ajattelin, että kiva, aloitus otti tulta alleen mutta voisiko nuo Venäjä-aiheiset postaajat poistaa ja estää ylläpidon taholta? Ainakin tämä aloitukseni ei ole mitään propagandaa vaan avautumista oman deittailuelämäni haasteista ja toistuvista teemoista. Ap
Kyllä tuo Venäjä-teemakin on ihan oikeassa ketjussa. Huomasin trollaamisen jo kauan sitten, mutta se on muuttunut systemaattisemmaksi. Kyllä sillä on vaikutusta tähän asiaan. Sillä voi olla vaikutusta myös kuvaamaasi ilmiöön. Ennen miehet sentään ymmärsivät, ettei voi perustaa perhettä JA olla villi ja vapaa. Nyt tuo trollailukin on jo pitkään normalisoinut tätä miesten typerää ajatusta.
Oli miten oli, en tule ikinä hankkimaan lapsia
Ei venäjän trollitehtaat mitään puppua ole. Mutta voitaisiinko keskustella nyt aiheesta, miksi suomalaiset miehet eivät halua sitoutua lapsiin? Mitä asialle voisi tehdä? Pitäisikö vanhapiika/poikavero palauttaa käytäntöön? Tai myöntää joku x% verovähennys per lapsi pikemminkin?
Yllättävän monissa lisääntymistä haluavissa naisissa on parisuhteen itsetuhokoodi tehdasasetuksena. Heti kun lapsi on tullut maailmaan loppuu parisuhde ja seksielämä siihen paikkaan. Mikäli nainen on rakastanut miestä aiemmin, se rakkaus kohdistuu nyt lapseen ja miehestä tulee vain ylimääräinen riesa jolta saadaan hoitoapua ja resursseja.
Voi sinua lyhytjänteistä höpsöä. Kun vauva syntyy, hän on hetken aikaa sataprosenttinen projekti. Sekä äidin että isän pitää siinä kohtaa osata laittaa oma itsensä hetkeksi sivuun ja keskittyä olennaiseen. Äiti hoitaa vauvaa ja isä hoitaa äitiä ja kotia ja mahdollisia isompia lapsia. Sekin ON parisuhdetta, työskennellään yhdessä yötä päivää yhteisen lapsen hyväksi. Tuo aika on lyhyt, se kestää kuukausia, ehkä vuoden, ja kun yhteistyö toimii, parisuhde lujittuu.
Sinä ajattelet siis, että parisuhde olisi sitä, kun nainen hoivailee SINUA, aikuista ihmistä, ja toteuttaa sinun toiveitasi ja tarpeitasi? Entä jos vertaisit lapsen saamista vaikka talon rakentamiseen? Jos olet yötä päivää raksalla yhteistä kotia pystyttämässä, haluaisit ehkä vaimon tekevän sinulle ruokaa, kun pääset hetkeksi käymään kotona? Entä jos vaimo penäisikin kiukkuisena jalkahierontaa ja suuseksiä, ja sanoisi, että olet lopettanut parisuhteen, kun olet illalla väsynyt rakennustöistä? Ja kumminkin olettaisi, että se talo valmistuu jotenkin itsestään ilman mitään arjen vaivaa sillä välin kun sinä kutittelet vaimoa kotisohvalla kuherrellen?
Vierailija kirjoitti:
Mihin niitä lapsia tarvitaan? Tiedän tiedän että veronmaksajiksi ja silloin tarvitsija on lähinnä valtio. Ennen lapsia tarvittiin henkilökohtaisista syistä kuten tilan jatkajiksi, toimeentulon turvaksi vanhuuden varalle, apukäsiksi, omaisuuden perijöiksi jnejne. Elämä jatkuu vaikka itse ei lapsia saisikaan.
Niin että mitä....keijukaisetko ne nykyään meidän eläkkeet maksaa vai ketkä?
Minä en halua lasta.