Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ilta-Sanomissa rikosoikeuden professori sanoo, että kansalaisaloite Elokapinan lakkauttamisesta on lähinnä symbolinen mielenilmaus
28.09.2024 |
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010725376.html
"Rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio kertoo, että järjestäytyneen rikollisuuden toimilla tähdätään vakavan ammattimaisen rikollisuuden torjuntaan. Hän arvioi, ettei Elokapinan toiminta yllä lainsäädännön määritelmään järjestäytyneestä rikollisryhmästä.
- Se edellyttää ryhmää, jonka toiminnassa syyllistytään rikoksiin, joista voidaan tuomita vähintään 4 vuoden vankeusrangaistukseen. On päivänselvää, ettei Elokapina koskaan täyttäisi mitään tällaista määritelmää."
"- Suomessa on lakkautettu äärijärjestöjä, ne ovat olleet lähinnä uus nat si järjestöjä. Eli kyllä tässä aika kaukana ollaan näistä esimerkeistä. Elokapina on hyvin sitoutunut väkivallattomuuteen ja pyrkii mielenosoituksin vaikuttamaan, mikä on demokraattisia perusoikeuksia."
"- Törkeä vahingonteko on kohtalaisen vakavakin rikos, mutta minun nähdäkseni Elokapina on isossa kuvassa sitoutunut meidän oikeusjärjestykseen ja poliittiseen järjestelmään, Nuotio sanoo."
"Kansalaisaloitteen perusteluiden lopussa todetaan vielä, että jos Elokapinaa ei katsota rikoslain tarkoittamaksi voittoa tavoittelevaksi järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi, rikoslakiin pitäisi lisätä pykälä, joka soveltuu Elokapinan kaltaisen ryhmän tuomitsemiseen.
Nuotio toteaa, että kynnys tällaisiin muutoksiin on korkea, koska se kajoaisi ihmisten perusoikeuksiin, jotka on turvattu perustuslaissa.
- Tässä on kyse tärkeistä kansalaisten perusoikeuksista. Tämä on vapaa maa ja poliittiset mielenilmaukset ovat sallittuja, valtiovaltaa saa kritisoida ja asioita saa nostaa esille.
Aloite tähtää myös Elonvaalijat ry:n lakkauttamiseen. Elonvaalijat on Elokapinaa rahallisesti tukeva yhdistys, joka on järjestänyt muun muassa rahankeräyksiä Elokapinan toiminnan rahoittamiseksi.
- Elokapinan toiminnassa on kansalaistottelemattomuuden piirteitä ja on koetettu huomionhakuisesti pienillä lainrikkomuksillakin saada huomiota. Kysymys ei ole vaarallisesta ääriliikkeestä, jonka rahoittamista pitäisi ajatella erityisen moitittavana.
Nuotio arvioi, että kansalaisaloite on todennäköisesti tehty symbolisena mielenilmauksena Eduskuntatalon töhrimisen takia.
- Tämä on kannanotto ja mielenilmaus enemmänkin kuin asia, joka voisi kansalaisaloitteen kautta edetä."
Kommentit (406)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei taida ihan olla selvillä persuilla mitä on järjestäytynyt rikollisuus. Taas on luultu että kun tarpeeksi moni öyhöttää samasta asiasta, siitä tulee laki. Elokapinan tempaus oli silti todella typerä.
En ymmärrä kyseistä ryhmää. Tekisivät jotain, jolla porukan saa luonnonsuojelun taakse. Nyt kaikki vain touhottavat eduskunnan pylväistä ja koko homman pointti unohtui.
Kannattaa perehtyä Elokapinan taustatoimijoihin, ideologiaan ja rahoittajiin. Vinkki: tavoite ei ole luonnonsuojelu eikä demokratian tukeminen. Nämä tasapainottomat nuoret ovat vain fasadi ja hyödyllisiä i*diootteja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kyllä se on. Kannattaa tarkastaa sanakirjasta mitä väkivalta tarkoittaa ettei tule nolattua itseään enempääm"
Eivätkö laiton ilkivalta ja häiriön tuottaminen ole väkivaltaa?
Ei ole. Kannattaa tosiaan tutusta sanojen merkitykseen vaikka sanakirjan avulla.
Sun talon töhriminen punavärillä ja sun sairaalaan pääsyn estäminen eivät siis ole väkivaltaa?
Siis jos katu on poikki vaikka poliisoperaation takia ja minä en pääse sairaalaan, niin olenko väkivallan uhri? Tai tietyömaa? Tai jos sun talon seinään vetäsee graffitin, niin menetkö itkemään poliisille että jouduit välibaltarikoksen uhriksi?
Sä rinnastat henkiä pelastavan poliisio
Minusta mikään rakennuksen spreijaus ei ole väkivaltaa. Ei edes se, jos persujen puoluetoimiston oveen spreijaa sateenkaaren. Selviätte siitäkin ilman vammoja, vaikka itkustaahan se teitä toki. Mikäpä ei itkustaisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö olekin erikoista, kukaan ei ole vahingoittunut eikä kuollut - ja helvetillinen huuto pylväistä.
Eivätkö nämä pylväät valikoituneet aktionne kohteeksi juuri niiden symbolisen ja kulttuurihistoriallisen arvon vuoksi? Te halusitte tuhota näkyvimmät mahdolliset demokratian symbolit, ettekä mitä tahansa kivimöykkyä. Halusitte mahdollisimman suuren huomion. Älä esitä tyhmempää kuin oletkaan.
Niin, Suomen kallein omaisuus, Eduskuntatalon pyhät pylväät. Ostaisikohan niitä kukaan ja millä hinnalla?
Kuinka moni kuoli pylväiden takia?
Miksi ette sitten tuhrineet jonkun satunnaisen talon seinää vaikka Vuosaaressa, vaan nimenomaan Suomen demokratian symbolin?
Maksimaalinen näkyvyys ja demonstraation kohdistuminen hallituksen ilmastotoimien puutteeseen. Duh.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kyllä se on. Kannattaa tarkastaa sanakirjasta mitä väkivalta tarkoittaa ettei tule nolattua itseään enempääm"
Eivätkö laiton ilkivalta ja häiriön tuottaminen ole väkivaltaa?
Ei ole. Kannattaa tosiaan tutusta sanojen merkitykseen vaikka sanakirjan avulla.
Sun talon töhriminen punavärillä ja sun sairaalaan pääsyn estäminen eivät siis ole väkivaltaa?
Siis jos katu on poikki vaikka poliisoperaation takia ja minä en pääse sairaalaan, niin olenko väkivallan uhri? Tai tietyömaa? Tai jos sun talon seinään vetäsee graffitin, niin menetkö itkemään poliisille että jouduit välibaltarikoksen uhriksi?
Vaaditaan turvallista kaupunkitilaa itselle ja samanaikaisesti kuitenkin omaisuuden ryöstely hajottelu ja töhrintä ihan ok, koska sillä puretaan vain kapitalistista sortoa? Että ihan oikein "niille rikkaille kuspäille"? Näinkö näidein oikeuslogiikka suunnilleen kulkee?
Vierailija kirjoitti:
"Onko biologisten tosiasioiden toteaminen vihapuhetta ja eikö vihapuhe ole väkivaltaa?"
Olen pahoillani ettet pysty keskustelemaan kuin aikuiset ja pysymåän aiheessa josta keskustellaan. Toivottavasti saat apua ongelmiisi.
Olen pahoillani, että logiikkasi hajoaa käsiin lähemmässä tarkastelussa. Olen pahoillani, ettet pysty argumentoimaan ideologiasi puolesta ulkoa opeteltuja iskulauseita kummemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö olekin erikoista, kukaan ei ole vahingoittunut eikä kuollut - ja helvetillinen huuto pylväistä.
Eivätkö nämä pylväät valikoituneet aktionne kohteeksi juuri niiden symbolisen ja kulttuurihistoriallisen arvon vuoksi? Te halusitte tuhota näkyvimmät mahdolliset demokratian symbolit, ettekä mitä tahansa kivimöykkyä. Halusitte mahdollisimman suuren huomion. Älä esitä tyhmempää kuin oletkaan.
Niin, Suomen kallein omaisuus, Eduskuntatalon pyhät pylväät. Ostaisikohan niitä kukaan ja millä hinnalla?
Kuinka moni kuoli pylväiden takia?
Miksi ette sitten tuhrineet jonkun satunnaisen talon seinää vaikka Vuosaaressa, vaan nimenomaan Suomen demokratian symbolin?
Miksi kuvittelet, että tänne kommentoivat kuuluvat Elokapinaan.
Ne pylväät ovat graniittia, Ne puhdistetaan niin kuin puhdistetaan. Jos ei ole luontoa, ei ole sitä "demokratian ydintäkään".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö olekin erikoista, kukaan ei ole vahingoittunut eikä kuollut - ja helvetillinen huuto pylväistä.
Eivätkö nämä pylväät valikoituneet aktionne kohteeksi juuri niiden symbolisen ja kulttuurihistoriallisen arvon vuoksi? Te halusitte tuhota näkyvimmät mahdolliset demokratian symbolit, ettekä mitä tahansa kivimöykkyä. Halusitte mahdollisimman suuren huomion. Älä esitä tyhmempää kuin oletkaan.
Sinulta nyt unohtui raivotessa ettei mitään ole tuhottu. Mutta jatka öyhöttämistä 😅
Häneltä unohtui sekin, että en ole missään tekemisissä Elokapinan kanssa.
Etkö sitten hyväksy Elokapinan toimet ja tavoitteet? Jos kulkueessa on yksikin nazzi, niin kaikki ovat nazzeja, vai miten se teidän logiikka menikään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitetta allekirjoittajat tuskin tajuavat kannattavansa aloitetta, jossa pyytävät päättäjiä säätämään lain, jolla voidaan kieltää kansalaisten löyhästi järjestäytynyt toiminta ryhmässä. Aika hyytävää. Tuollainen jos tehtäisiin niin se osuisi hyvin äkkiä monella omaan nilkkaan. Oikeudesta mielenosoituksiin ja järjestötoimintaan on pidettävä tiukasti kiinni, vaikka olisikin toimijoiden kanssa eri mieltä!
Kukaan ei ole kieltämästä oikeutta mielenilmaukseen, vaan häiriköinnin, haitan aiheuttamisen sivullisille ja ilkivallan käyttämistä poliittisen vaikuttamisen välineenä.
Ei tästä ole kysymys, vaan fasismista.
Kuinka paljon Sinulle tuli haittaa pyhistä pylväistä?
Millä tavoin on fasismia estää väkivallan, ilkivallan, häiriköinnin ja sivullisille haitan aiheuttaminen poliittisen vaikuttamisen välineenä? Kukaan ei ole kieltämässä sua heiluttamasta plakaattia, rääkymästä megafoniin tai paukuttamasta tamburiinia ennalta sovitussa paikassa ennalta sovittuna aikana. Ainoastaan väkivalta, ilkivalta, häiriköinti ja haitan aiheuttaminen sivullisille ollaan estämässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitetta allekirjoittajat tuskin tajuavat kannattavansa aloitetta, jossa pyytävät päättäjiä säätämään lain, jolla voidaan kieltää kansalaisten löyhästi järjestäytynyt toiminta ryhmässä. Aika hyytävää. Tuollainen jos tehtäisiin niin se osuisi hyvin äkkiä monella omaan nilkkaan. Oikeudesta mielenosoituksiin ja järjestötoimintaan on pidettävä tiukasti kiinni, vaikka olisikin toimijoiden kanssa eri mieltä!
Kukaan ei ole kieltämästä oikeutta mielenilmaukseen, vaan häiriköinnin, haitan aiheuttamisen sivullisille ja ilkivallan käyttämistä poliittisen vaikuttamisen välineenä.
Eikös tuo ole nyt jo kiellettyä. Ei se ainakaan sallittua ole.
Miksi Elokapina sitten toimii niin ja miksi moista toimintaa puolustellaan tässäkin ketjussa ja laajemmin vihervassujen keskuudessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Onko biologisten tosiasioiden toteaminen vihapuhetta ja eikö vihapuhe ole väkivaltaa?"
Olen pahoillani ettet pysty keskustelemaan kuin aikuiset ja pysymåän aiheessa josta keskustellaan. Toivottavasti saat apua ongelmiisi.
Olen pahoillani, että logiikkasi hajoaa käsiin lähemmässä tarkastelussa. Olen pahoillani, ettet pysty argumentoimaan ideologiasi puolesta ulkoa opeteltuja iskulauseita kummemmin.
Sinä sekoitat minut nyt johonkin satuolentoon josta näet painajaisia. Harmi että sinun logiikkasi ei kestä mitään tarkastelua etkä pysty keskustelemaan aiheesta alkamatta huutelemaan muita pelkojasi. Huomaan että ideologisi ohjaa ajatteluasi ja hämärtää todellisuuden tajuasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Punavihreä Sanoma (IS) löytänyt professorin joka ei osaa lueka otsikkoa pidemmälle :D
Se on totta ettei eduskunta voi suoraan lakkauttaa Elokapinaa, mutta kyse onkin siitä että säädetään laki joka kieltää toistuvasti ja tarkoituksellisesti rikollisesti toimivat järjestöt sekä näiden rahoittamisen. Siten myös tällainen laki kieltäisi Elokapinan.
Kiellettäisiinkö myös perussuomalainen puolue samalla? Sehän on oikea rikolliskeskittymä. Jos, niin voisin allekirjoittaa.
Taidat olla yksinkertainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kyllä se on. Kannattaa tarkastaa sanakirjasta mitä väkivalta tarkoittaa ettei tule nolattua itseään enempääm"
Eivätkö laiton ilkivalta ja häiriön tuottaminen ole väkivaltaa?
Ei ole. Kannattaa tosiaan tutusta sanojen merkitykseen vaikka sanakirjan avulla.
Sun talon töhriminen punavärillä ja sun sairaalaan pääsyn estäminen eivät siis ole väkivaltaa?
Siis jos katu on poikki vaikka poliisoperaation takia ja minä en pääse sairaalaan, niin olenko väkivallan uhri? Tai tietyömaa? Tai jos sun talon seinään vetäsee graffitin, niin menetkö itkemään poliisille että jouduit välibaltarikoksen uhriksi?
Vaaditaan turvallista kaupunkitilaa itsel
En nyt ihan ymmärrä. Kaikista noista rangaistaan. Myös Elokapinaa. Ja se on ihan ok.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei taida ihan olla selvillä persuilla mitä on järjestäytynyt rikollisuus. Taas on luultu että kun tarpeeksi moni öyhöttää samasta asiasta, siitä tulee laki. Elokapinan tempaus oli silti todella typerä.
En ymmärrä kyseistä ryhmää. Tekisivät jotain, jolla porukan saa luonnonsuojelun taakse. Nyt kaikki vain touhottavat eduskunnan pylväistä ja koko homman pointti unohtui.
Tuntuu siltä, että ne pylväät ovat Suomen ehdottomasti tärkein omaisuus.
Ne pylväät ovat suomalaisen demokratian ja valtion symboli ja te paskoitte niiden päälle.
Kukaan meistä ei ole ollut siellä.
Mutta hyväksyit tempauksen, etkö vain? Jos marssit samassa kulkueessa fasistien kanssa, niin olet itsekin fasisti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö olekin erikoista, kukaan ei ole vahingoittunut eikä kuollut - ja helvetillinen huuto pylväistä.
Eivätkö nämä pylväät valikoituneet aktionne kohteeksi juuri niiden symbolisen ja kulttuurihistoriallisen arvon vuoksi? Te halusitte tuhota näkyvimmät mahdolliset demokratian symbolit, ettekä mitä tahansa kivimöykkyä. Halusitte mahdollisimman suuren huomion. Älä esitä tyhmempää kuin oletkaan.
Sinulta nyt unohtui raivotessa ettei mitään ole tuhottu. Mutta jatka öyhöttämistä 😅
Häneltä unohtui sekin, että en ole missään tekemisissä Elokapinan kanssa.
Etkö sitten hyväksy Elokapinan toimet ja tavoitteet? Jos kulkueessa on yksikin nazzi, niin kaikki o
Kyllä, kyllä, persun loikka ja sammakko.
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Persut tekee mielenosoituksen vastustaakseen mielenosoitusta.
Muistaakseni nuo vastamielenosoitukset on vihervasemmiston tekniikka esimerkiksi itsenäisyyspäivänä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitetta allekirjoittajat tuskin tajuavat kannattavansa aloitetta, jossa pyytävät päättäjiä säätämään lain, jolla voidaan kieltää kansalaisten löyhästi järjestäytynyt toiminta ryhmässä. Aika hyytävää. Tuollainen jos tehtäisiin niin se osuisi hyvin äkkiä monella omaan nilkkaan. Oikeudesta mielenosoituksiin ja järjestötoimintaan on pidettävä tiukasti kiinni, vaikka olisikin toimijoiden kanssa eri mieltä!
Kukaan ei ole kieltämästä oikeutta mielenilmaukseen, vaan häiriköinnin, haitan aiheuttamisen sivullisille ja ilkivallan käyttämistä poliittisen vaikuttamisen välineenä.
Ei tästä ole kysymys, vaan fasismista.
Kuinka paljon Sinulle tuli haittaa pyhistä pylväistä?
Millä tavoin on fasismia estää väkival
Ne ovat jo nyt rangaistavia tekoja. Te ette ole tekemässä muuta kuin kierimässä lattialla ulisemassa tyhjänpäiväisyyksiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Punavihreä Sanoma (IS) löytänyt professorin joka ei osaa lueka otsikkoa pidemmälle :D
Se on totta ettei eduskunta voi suoraan lakkauttaa Elokapinaa, mutta kyse onkin siitä että säädetään laki joka kieltää toistuvasti ja tarkoituksellisesti rikollisesti toimivat järjestöt sekä näiden rahoittamisen. Siten myös tällainen laki kieltäisi Elokapinan.
Persu on niin tyhmä ettei ymmärrä lakia.
Tuollaista lakia ei voi oikeusvaltiossa säätää koska se olisi niin löyhä että sitä pystyisi helposti käyttämään totalitaristisena vallankäyttövälineenä. Mutta ei voi kauhalla vaatia kun on lusikalla annettu. Palstapersu kuvittelee tulkitsevansa lakia paremmin kuin oikeusoppineet😅
Sun mielestä ei ole syytä rajoittaa sellaisen järjestön toimintaa, joka toistuvasti syyllistyy rikolliseen toimintaan, kuten ilkivaltaan, häiriköintiin ja haitan aiheuttamiseen sivullisille?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"kynnys tällaisiin muutoksiin on korkea, koska se kajoaisi ihmisten perusoikeuksiin, jotka on turvattu perustuslaissa."
Jos perustuslaki mahdollistaa rikollisen toiminnan, niin silloin perustuslakia on muutettava. Kumma kun perustuslakia pidetään aina jonain korkeimpana pyhimyksenä ja erehtymättömänä totuutena, vaikka sekin on loppujen lopuksi vain ihmisten säätämä asia. Se on siis muutettavissa siinä missä muutkin lait, jos on vain tahtoa muutokseen.
Jos tämä on nyt niin pahapahapaha, niin varmaan perustuskakia pitää samalla muokata niiltäkin osin, ettei eduskuntaan enää voi päästä esim. pedarit, raiskarit ja kavaltajat?
Jos sinne ei pääsisi rikostuomion saaneet, siellä ei kai olisi yhtään persua.
Mikä olisi hyvä
AIka moni demarikin olisi poissa.
Ja vassari
Ja vihreä
Mikä olisi hyvä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitetta allekirjoittajat tuskin tajuavat kannattavansa aloitetta, jossa pyytävät päättäjiä säätämään lain, jolla voidaan kieltää kansalaisten löyhästi järjestäytynyt toiminta ryhmässä. Aika hyytävää. Tuollainen jos tehtäisiin niin se osuisi hyvin äkkiä monella omaan nilkkaan. Oikeudesta mielenosoituksiin ja järjestötoimintaan on pidettävä tiukasti kiinni, vaikka olisikin toimijoiden kanssa eri mieltä!
Kukaan ei ole kieltämästä oikeutta mielenilmaukseen, vaan häiriköinnin, haitan aiheuttamisen sivullisille ja ilkivallan käyttämistä poliittisen vaikuttamisen välineenä.
Eikös tuo ole nyt jo kiellettyä. Ei se ainakaan sallittua ole.
Miksi Elokapina sitten toimii niin ja miksi moista toimintaa puolustellaan täs
Miksi mitään rikkeitä ja rikoksia tapahtuu päivittäin tuhansia, vaikka ne ovat rangaistavia?
Alue: Aihe vapaa
Miksi ette sitten tuhrineet jonkun satunnaisen talon seinää vaikka Vuosaaressa, vaan nimenomaan Suomen demokratian symbolin?