Lue keskustelun säännöt.
Ensi yönä siitä on sitten 30 vuotta kun Estonia upposi
27.09.2024 |
Kylläpä aika juoksee. Ja kelit on aika erilaiset. Silloin oli kylmä ja raaka tuuli, nyt on Helsingissä +16 astetta lämmintä.
Kommentit (1038)
Vierailija kirjoitti:
Onko jokin muistotilaisuus Tallinnassa?
Tallinnassa käydessäni olen joskus ostanut kukkia ja vienyt Estonian muistomerkille. Kuulin lapsena puhuttavan, että toinen vanhempani oli ollut jossain haaksirikossa 50-luvulla, mutta he erosivat enkä myöhemmin kuullut puhetta asiasta. Olisin halunnut tietää asiasta enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On Tallinnassa muistotilaisuus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikähän on meriveden lämpötila nyt ja mikä se oli silloin? Mielestäni ihmiset kuoli kylmyyteen lautoilla. Tuskin tuo merivesi nytkään lämmintä on, mutta ei ehkä niin kylmää.
Just oli uutisissa että merivesi on lämmintä. Tosin keskellä Itämerta tuskin.
Katsoin että uppoamisyönä meri oli n. 13 asteista. Nyt näyttäisi olevan n 16 asteista Helsingin edustalla, tosin keskellä Itämerta varmaan ei varmaan niin korkea. Pari astetta lämpimämpää siis kuitenkin kuin silloin. En tiedä olisiko tuolla mitään merkitystä jos meri olisi silloin ollut pari astetta lämpimämpää.. ei kai.
Minä olen joskus jossitelutmielessäni, että jos s eolisi tapahtunut kesällä, kun yölläkinon valoisaa ja vesi lämpimämpää, niin ehkä vähän useampi olisi jäänyt eloon.
Nato oli kaiken takana. Itämerellä oli tuolloin valtavasti Naton aluksia Naton harjoitusten takia. Oudosti juuri uppoamisen aikaan oli pohjoisella Itämerellä radioliikenteessä häiriöaalto. Myös puhelinyhteyksiä meni poikki.
Naton sukellusvene törmäsi Estoniaan. Ruotsi ei lähtisi salailuun jos kyseessä olisi ollut venäläinen sukellusvene. Skotlantiin tuli pari viikkoa uppoamisen jälkeen vioittunut sukellusvene korjattavaksi.
Yhdysvalloissa on Estonian uppoamiseen liittyen asiakirjoja jotka on salattu koska olisivat uhka kansalliselle turvallisuudelle. Britannia allekirjoitti Estonian hautarauhasopimuksen vaikka ei ole lähelläkään Itämerta, kaikki muut allekirjoittajamaat on Itämeren valtioita.
Tuommosen tapahtuman takia kannattais pitää hyvää huolta peruskunnosta, käsilihasvoimista yms. Ja että jaksaa juosta karhua, ilvestä , ryöstäjää,. sutta, koiraa karkuun 1 km. EI tiedä millon se tarve voi tulla.
Ja olla aina valmis. Moni oli kuulemma shokissa eikä kyennyt liikkumaan minnekään kun laiva kallistu, vaikka kehotettiin. Vain he pelastu jotka kykeni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nato oli kaiken takana. Itämerellä oli tuolloin valtavasti Naton aluksia Naton harjoitusten takia. Oudosti juuri uppoamisen aikaan oli pohjoisella Itämerellä radioliikenteessä häiriöaalto. Myös puhelinyhteyksiä meni poikki.
Naton sukellusvene törmäsi Estoniaan. Ruotsi ei lähtisi salailuun jos kyseessä olisi ollut venäläinen sukellusvene. Skotlantiin tuli pari viikkoa uppoamisen jälkeen vioittunut sukellusvene korjattavaksi.
Yhdysvalloissa on Estonian uppoamiseen liittyen asiakirjoja jotka on salattu koska olisivat uhka kansalliselle turvallisuudelle. Britannia allekirjoitti Estonian hautarauhasopimuksen vaikka ei ole lähelläkään Itämerta, kaikki muut allekirjoittajamaat on Itämeren valtioita.
ahaa, mut oli siellä kai jokunen brittikin matkustajana?
On tavallaan ymmärrettävää nämä salaliittoteoriat. Räjähdys olisi syy, joka olisi laivan kunnosta ulkopuolinen. Näin ei kuitenkaan ole. Laiva oli kelvoton avomerireitille: visiirin lukot oli huonossa kunnossa joko jo alunperinkin tai huollon laiminlyönnin vuoksi. Viro oli köyhä, vasta NL:sta irronnut maa. Ei siellä ollut samanlaista turvallisuuskulttuuria kuin Suomessa ja Ruotsissa! Miksi luokituslaitokset hyväksyivät vaarallisen visiirirakenteen? Miksi laivaan ei vaadittu rampin taakse vesitiivistä ovea, joka olisi estänyt veden vapaan virtaamisen autokannelle? Vasta yli 800 kuolleen jälkeen tämä tehtiin pakolliseksi kaikkiin roll on-off aluksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joo muistan kun kuuntelin silloin aamulla töissä radiosta. Niin epätodelliselta tuntui, niin surullista. Vieläkin. Mistä se reikä kylkeen oikein tuli 🤔
Sen on todettu syntyneen kun satojen tonnien laiva syöksyi merenpohjaan. Ei mitenkään yllättävää. Kamikaze-sukellusvene ei hypännyt laivan kylkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne, joilla hytti oli kallistuneen aluksen puolela oli varmasti heikommat mahdollisuudet selvitä. Uskomatonta, miten pian alus upposi... :(
Ei se uponnut kovinkaan nopeasti, kapteeni perämies olivat neukkuajan kasvatteja, eivät uskaltaneet pyytää apua aikaisemmin. Kun pyysivät lopulta, oli myöhäistä. Youtubessa on videoita ja radiokeskustelut viimeiseltä puolelta tunnilta. Ollaan oltu useinkin risteilyllä yhdellä pelastaja- aluksella Silja Europalla ja aina tapaus tulee mieleen.
Vielä nykyäänkin ulkomailla merihädässä oleva laiva saattaa pyytää apua liian myöhään. Kapteenit pelkäävät valtavia kuluja, joita laivayhtiölle koituu pelastustöistä. Siinä voi mennä työpaikka ja maine. Toisaalta jos hän tekee väärän päätöksen, voi mennä oma ja matkustajien henki. Pari vuotta sitten joku laiva oli merihädässä Ruotsin lähstöllä. Siinäkin taisi menehtyä miehistön jäseniä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin, laivaahan ei oltu suunniteltu myrskyisiin meriolosuhteisiin ollekaan. Joten rakenteet olivat liian heppoisia ja niin on täytynyt ollakin jos keulaportti voi pudota kesken matkan.
On olemassa ilmiö, että metalli "väsyy", kun esinettä käytetään pitkän aikaa. Muistan lukeneeni lastenvaunuista ja metallisista syöttötuoleista ja muista tametallitarvikkeista, joiden metalliosa on pettänyt odottamatta. Onko Estonissa voinutolla olla taustalla samantyyppinen syy?
Vierailija kirjoitti:
On tavallaan ymmärrettävää nämä salaliittoteoriat. Räjähdys olisi syy, joka olisi laivan kunnosta ulkopuolinen. Näin ei kuitenkaan ole. Laiva oli kelvoton avomerireitille: visiirin lukot oli huonossa kunnossa joko jo alunperinkin tai huollon laiminlyönnin vuoksi. Viro oli köyhä, vasta NL:sta irronnut maa. Ei siellä ollut samanlaista turvallisuuskulttuuria kuin Suomessa ja Ruotsissa! Miksi luokituslaitokset hyväksyivät vaarallisen visiirirakenteen? Miksi laivaan ei vaadittu rampin taakse vesitiivistä ovea, joka olisi estänyt veden vapaan virtaamisen autokannelle? Vasta yli 800 kuolleen jälkeen tämä tehtiin pakolliseksi kaikkiin roll on-off aluksiin.
Salaliittoteoriat ovat olleet lähinnä virolaisten ja saksalaisten yritystä pestä kätensä vastuusta. Tietysti löytyy myös monenlaista rahastajaa, jotka näitä keksivät. Toinen toistaan älyttömämpiä. Estoniaa selkeämpää ja selvitetympää katastrofia ei juuri löydy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nato oli kaiken takana. Itämerellä oli tuolloin valtavasti Naton aluksia Naton harjoitusten takia. Oudosti juuri uppoamisen aikaan oli pohjoisella Itämerellä radioliikenteessä häiriöaalto. Myös puhelinyhteyksiä meni poikki.
Naton sukellusvene törmäsi Estoniaan. Ruotsi ei lähtisi salailuun jos kyseessä olisi ollut venäläinen sukellusvene. Skotlantiin tuli pari viikkoa uppoamisen jälkeen vioittunut sukellusvene korjattavaksi.
Yhdysvalloissa on Estonian uppoamiseen liittyen asiakirjoja jotka on salattu koska olisivat uhka kansalliselle turvallisuudelle. Britannia allekirjoitti Estonian hautarauhasopimuksen vaikka ei ole lähelläkään Itämerta, kaikki muut allekirjoittajamaat on Itämeren valtioita.
ahaa, mut oli siellä kai jokunen brittikin matkustajana?
Monista maista oli matkustajia, useammasta Afrikan maastakin.
OLIN 94 armeijassa niinisalossa ja muistan tuon tapauksen ikuisesti... Ruokalassa söimme aamulla ja radiosta kuului tuo uutinen.. 1/94, Niinisalo. M49
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne, joilla hytti oli kallistuneen aluksen puolela oli varmasti heikommat mahdollisuudet selvitä. Uskomatonta, miten pian alus upposi... :(
Ei se uponnut kovinkaan nopeasti, kapteeni perämies olivat neukkuajan kasvatteja, eivät uskaltaneet pyytää apua aikaisemmin. Kun pyysivät lopulta, oli myöhäistä. Youtubessa on videoita ja radiokeskustelut viimeiseltä puolelta tunnilta. Ollaan oltu useinkin risteilyllä yhdellä pelastaja- aluksella Silja Europalla ja aina tapaus tulee mieleen.
Estonia upposi todella nopeasti.
Siitä on aikaa, kunl luin tapausta käsitteleviä kirjoja, mutta Estonia upposi noin 20 minuutissa. Lisäksi laiva oli kallellaan eikä ollut mahdollista (eikä aikaa) laskea varsinaisia pelastusveneitä veteen. Esim. Titanic pysyi pystyssä ja pinnalla pari tuntia törmäyksen jälkeen, joten miehistöllä oli aikaa hinata pelastusveneitä 20 metrin korkeudesta alas mereen.
Olin 8 v. Muistan, kun äitini tuli aamulla herättämään, ja sanoi työmatkalla olleen isäni soittaneen juuri ja kertoneen, että Itämerellä on viime yönä uponnut iso matkustajalautta. Äitini ei ollut vielä ehtinyt avata televisiota tai radiota.
En muista keskusteltiinko asiasta koulussa.
Uutisista on jäänyt mieleen videokuva meressä kelluvista oransseista pelastuslautoista, joilta nostellaan ihmisiä. Muistan myös katsoneeni televisiosta, kuinka poliitikot laskivat muistotilaisuudessa seppeleitä mereen, ja kuinka ne lähtivät keinumaan harmailla aalloilla.
Pari vuotta nuoremmalle veljelleni tuli uutisoinnin myötä jonkinlainen laivakammo, eikä hän varmaan neljään, viiteen vuoteen suostunut laivalle. Hän sai aina kohtauksen, kun joku perheenjäsenistä suunnitteli laivalle menoa.
Vierailija kirjoitti:
OLIN 94 armeijassa niinisalossa ja muistan tuon tapauksen ikuisesti... Ruokalassa söimme aamulla ja radiosta kuului tuo uutinen.. 1/94, Niinisalo. M49
Niinisalo. Armeija 1/94. paras A ryhmä. juu oli tua karmea uutinen.. ja laivamatkat arveluttaa sen jälkeen.. ja mitä lie se putlerkin keksii ??
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On tavallaan ymmärrettävää nämä salaliittoteoriat. Räjähdys olisi syy, joka olisi laivan kunnosta ulkopuolinen. Näin ei kuitenkaan ole. Laiva oli kelvoton avomerireitille: visiirin lukot oli huonossa kunnossa joko jo alunperinkin tai huollon laiminlyönnin vuoksi. Viro oli köyhä, vasta NL:sta irronnut maa. Ei siellä ollut samanlaista turvallisuuskulttuuria kuin Suomessa ja Ruotsissa! Miksi luokituslaitokset hyväksyivät vaarallisen visiirirakenteen? Miksi laivaan ei vaadittu rampin taakse vesitiivistä ovea, joka olisi estänyt veden vapaan virtaamisen autokannelle? Vasta yli 800 kuolleen jälkeen tämä tehtiin pakolliseksi kaikkiin roll on-off aluksiin.
Salaliittoteoriat ovat olleet lähinnä virolaisten ja saksalaisten yritystä pestä kätensä vastuusta. Tietysti löytyy myös monenlaista rahastajaa, jotka näitä keksivät. Toinen toistaan älyttömämpiä. Estoniaa selkeämpää ja
Estonian uppoamista ei ole selvitetty.
Miksi Atlantti-lukon pultti heitettiin takaisin mereen kun sukeltajat olivat sen merestä sukeltaneet?
Miksi virolaisille tutkintakomission jäsenille näytettiin sensuroituja sukellusvideoita, Ruotsi oli nämä sensuroinut.
Miksi asekuljetuksista vaiettiin 10 vuotta ja leimattiin ne vain salaliittoteoreetikkojen jutuiksi?
Miksi pelastuneiden havaintoja ei otettu huomioon vaan niitä vääristeltiin että sopivat komission linjaan?
Miksi Itämerellä oli outo radioliikenteen häiriö juuri uppoamisen aikaan?
Miksi Estonian lähellä olleet laivat kääntyivät pois eivätkä tulleet auttamaan?
Miksi komissio valehteli aluksi hylyn löytöpaikan sijainnin?
Miksi tutkimuskomissio valehtelee sukelluksiin liittyen mm. että autokannelle ei olisi sukellettu lainkaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuuntelin tuon maydayn ... Todella karmiva..ensin monta kertaa mayday mayday Silja Europa, estonia..
Sitten kuuluu "Öö kuka se on siellä" ja nämä hyvää huomenta puhutko suomea jutut...
Sitten europa kysyy heidän position mutta eivät voi sano blackoutin takia. Europa kysyy "te näette meidät kyllä vai " virolainen vastaa "kuulen kyllä joo"
..
Estonian perämies oli kyllä todella epäpätevä radioviestijä, tai jo shokissa.
Myöhemmin maallikoille on selitetty, että laivalla oli erittäin vaikea tilanne, oli kallistuma ja blackout ja laivan sijaintia yritettiin kiireesti selvittää näissä vaikeissa olosuhteissa. On epäasiallista parjata miheistöä. Siinä oli monta sattuma/huonoa onnea samalla kertaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli kapteeni ei jätä laivaa, vaan pysyy komentosillalla? Hän tiesi, että pois ei pääse?
Vanhan merimiestavan mukaan kapteeni jättää uppoavan laivan viimeisenä, ja jos kaikkia ei pystytä pelastamaan, kapteeni uppoaa laivansa mukana.
Costa Concordian kapteeni jätti laivan.
Estonia..Mayday..mayday..