Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

::Komissiolla on vähän muuta kiireellisempää mietittävää kuin "miksi mulle ei makseta tukia espanjaan"-juttujen selvittely. Tai jos ei ole, niin pitäisi syynätä sen toimielimen rahan käyttöä ja budjettia tarkemmin.::

Komission dokumentista:

Päätelmä

Komission yksiköt ovat ottaneet yhteyttä Suomen viranomaisiin saadakseen lisätietoja Suomen kansaneläkelakiin tehdyistä muutoksista, jotta voidaan arvioida, onko tarkistettu lainsäädäntö EU:n lainsäädännön mukainen.

Vierailija kirjoitti:

On tullut selväksi, että itsenäisen EU-maa Suomen lainsäädännössä tahallaan keskityttiin täysin aiheetta höpöttämään sivutolkulla Ruotsin lainsäädännöstä ja tekemisistä. Näin helkutin vilpillisissä ja tarkoitushakuisissa käsissä on maamme lainsäädäntö. Nyt se selvisi komissiollekin. Toistan, nyt olisi aika päättää esittääkö vielä suomalaisille tyhmää vai tunnustaako kieroilu suomalaisia vanhuksia ja vammaisia kohtaan ja myös 600.000 Suomessa asuvaa kansaneläkeläistä kohtaan, jotka pudotettiin vähimmäisetuuden saajien kastiin. Tämä ei ole ollut vahinko.

Tässä lausuntopyynnössä lainvalmistelijat väittävät lausunnonantajille faktana, että Esityksen tavoitteena on muuttaa kansaneläkelakia vastaamaan Suomea velvoittavaa sosiaaliturva-asetusta ja sen tulkinnan muutosta

https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Proposal/Participation?proposalId=429…

Lausuntopyyntö luonnoksesta hallituksen esitykseksi eduskunnalle laiksi kansaneläkelain muuttamisesta

Lausuntopyynnön diaarinumero: VN/13702/2024

Vastausaika on päättynyt: 6.8.2024

Lausuntopyynnön taustatiedot

Esityksen tavoitteena on muuttaa kansaneläkelakia vastaamaan Suomea velvoittavaa sosiaaliturva-asetusta ja sen tulkinnan muutosta.  

Valmistelijat

Lakimies Silja Dahlgren, etunimi.sukunimi@gov.fi, p. 029 5163391, paikalla 12.7.2024 saakka

Johtaja Henna Huhtamäki, etunimi.sukunimi@gov.fi, p. 029 5163072, paikalla 5.7.2024 saakka

Johtaja Jaana Rissanen, etunimi.sukunimi@gov.fi, 029 5163011, paikalla 22.7.2024 alkaen

Neuvotteleva virkamies Eva Aalto, etunimi.sukunimi@gov.fi, 029 5163125, paikalla 17.-24.7.2024.

Vierailija kirjoitti:

::Komissiolla on vähän muuta kiireellisempää mietittävää kuin "miksi mulle ei makseta tukia espanjaan"-juttujen selvittely. Tai jos ei ole, niin pitäisi syynätä sen toimielimen rahan käyttöä ja budjettia tarkemmin.::

Komission dokumentista:

Päätelmä

Komission yksiköt ovat ottaneet yhteyttä Suomen viranomaisiin saadakseen lisätietoja Suomen kansaneläkelakiin tehdyistä muutoksista, jotta voidaan arvioida, onko tarkistettu lainsäädäntö EU:n lainsäädännön mukainen.

Onko jotain tilastoja, kuinka moni näistä vetoomuksista oikeasti etenee ja saa tuulta alleen?

 

Eiköhän siinä komissio todennut, mitä kaikki ovat täällä sanoneetkin; Suomi päättää itse omalla lainsäädännöllään sosiaaliturvasta, ei EU. Huomaa myös, että komissio on oikeaoppisesti tunnistanut, että kyseessä on etuus ja sosiaaliturva, ei eläke.

KansanELÄKE.

ChatGPT:n tiivistelmä:

"Komissio toteaa, että EU-lainsäädäntö ei velvoita jäsenmaita maksamaan kansaneläkkeen kaltaisia vähimmäisetuuksia ulkomailla asuville. Suomen suunnitelmat vaikuttavat olevan linjassa Ruotsin aiemman tapauksen kanssa, jossa EU-tuomioistuin hyväksyi vastaavan menettelyn. Komissio selvittää vielä Suomen lainsäädännön muutosten yhteensopivuutta EU-oikeuden kanssa ja on pyytänyt lisätietoja Suomen viranomaisilta.

Vastaus on enemmän myönteinen Suomen hallituksen suunnitelmille, mutta lopullista kantaa ei ole vielä annettu."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On tullut selväksi, että itsenäisen EU-maa Suomen lainsäädännössä tahallaan keskityttiin täysin aiheetta höpöttämään sivutolkulla Ruotsin lainsäädännöstä ja tekemisistä. Näin helkutin vilpillisissä ja tarkoitushakuisissa käsissä on maamme lainsäädäntö. Nyt se selvisi komissiollekin. Toistan, nyt olisi aika päättää esittääkö vielä suomalaisille tyhmää vai tunnustaako kieroilu suomalaisia vanhuksia ja vammaisia kohtaan ja myös 600.000 Suomessa asuvaa kansaneläkeläistä kohtaan, jotka pudotettiin vähimmäisetuuden saajien kastiin. Tämä ei ole ollut vahinko.

 

Tässä lausuntopyynnössä lainvalmistelijat väittävät lausunnonantajille faktana, että Esityksen tavoitteena on muuttaa kansaneläkelakia vastaamaan Suomea velvoittavaa sosiaaliturva-asetusta ja sen tulkinnan muutosta

https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Proposal/Part

Yhtään mikään missään ei ole velvoittanut Suomea muuttamaan miltään osin vakiintunutta kansanläkelakiamme  ja sen tulkintaa vastaamaan sosiaaliturva-asetusta ja sen tulkinnan muutosta. Miten uskotte EU:n komission suhtautuvan EU-kansalaisten oikeuksien ja vapauksien tahalliseen rajoittamiseen asetusten velvoitteiden vääristelyä hyväksi käyttäen. Rikkomusmenettely odottaa kulman takana, eikä varmaan edes riitä tässä tapauksessa, koska tällä Suomen levittämällä vääristetyllä  asetuksen selityksellä halutaan  heikentää asetuksen EU-kansalaisille tuomaa turvaa ja uskottavuutta koko EU:n lainsäädäntöön kaikissa jäsenmaissa, joissa suomalaisia kansaneläkeläisiä asuu. 

Vierailija kirjoitti:

 

Eiköhän siinä komissio todennut, mitä kaikki ovat täällä sanoneetkin; Suomi päättää itse omalla lainsäädännöllään sosiaaliturvasta, ei EU. Huomaa myös, että komissio on oikeaoppisesti tunnistanut, että kyseessä on etuus ja sosiaaliturva, ei eläke.

 

KansanELÄKE.

 

Nimi itsessään ei sitä kerro. Onhan meillä linnunratakin nimenä kotigalaksille, vaikka sillä ei ole tekemistä lintujen kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On tullut selväksi, että itsenäisen EU-maa Suomen lainsäädännössä tahallaan keskityttiin täysin aiheetta höpöttämään sivutolkulla Ruotsin lainsäädännöstä ja tekemisistä. Näin helkutin vilpillisissä ja tarkoitushakuisissa käsissä on maamme lainsäädäntö. Nyt se selvisi komissiollekin. Toistan, nyt olisi aika päättää esittääkö vielä suomalaisille tyhmää vai tunnustaako kieroilu suomalaisia vanhuksia ja vammaisia kohtaan ja myös 600.000 Suomessa asuvaa kansaneläkeläistä kohtaan, jotka pudotettiin vähimmäisetuuden saajien kastiin. Tämä ei ole ollut vahinko.

 

Tässä lausuntopyynnössä lainvalmistelijat väittävät lausunnonantajille faktana, että Esityksen tavoitteena on muuttaa kansaneläkelakia vastaamaan Suomea velvoittavaa sosiaaliturva-asetusta ja sen tulkinnan muutosta

Joutuvatko nämä valittajat maksamaan valtiolle aiheutuvat kulut tämän asian vatvomisesta? Se olisi ihan reilua, että niin kuin Suomen oikeudessa, turhista jutuista pääsee maksamaan vastapuolen oikeuskulut.

Ilmitulleiden seikkojen vuoksi Eduskunnalla, jonka alaisuudessa Kela toimii, on velvollisuus keskeyttää kansaneläkkeiden katkaisulain täytäntöönpano kunnes asia on selvitetty EU:n kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Ilmitulleiden seikkojen vuoksi Eduskunnalla, jonka alaisuudessa Kela toimii, on velvollisuus keskeyttää kansaneläkkeiden katkaisulain täytäntöönpano kunnes asia on selvitetty EU:n kanssa.

Komissiohan totesi, että lakimuutos on hyvin perusteltu ja Ruotsin tapauksen kanssa identtinen, joka hyväksyttiin ihan EU-tuomioistuimessa aikoinaan. Miksi he yhtäkkiä muuttaisivat kantaansa minkään lisätiedon valossa?

Joku tuolla kyseli, joutuuko valittajat korvaamaan kansaneläkkeiden katkaisusta aiheutuvat selvityskulut. No ei todellakaan. Veronmaksajat maksavat. Kela ennusti oikeudenkäyntejä, mutta hallitus ei välittänyt, koska uskoi käsittelyn jäävän Suomeen ja menevän läpihuutojuttuna halvalla oikeuslaitoksessamme läpi. Näin ei nyt sitten käynytkään. Ei ole enää suomalaisten käsissä. Hinta veronmaksajille kasvaa päivä päivältä 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilmitulleiden seikkojen vuoksi Eduskunnalla, jonka alaisuudessa Kela toimii, on velvollisuus keskeyttää kansaneläkkeiden katkaisulain täytäntöönpano kunnes asia on selvitetty EU:n kanssa.

Komissiohan totesi, että lakimuutos on hyvin perusteltu ja Ruotsin tapauksen kanssa identtinen, joka hyväksyttiin ihan EU-tuomioistuimessa aikoinaan. Miksi he yhtäkkiä muuttaisivat kantaansa minkään lisätiedon valossa?

Sillä ei ole mitään merkitystä onko lakimuutos Ruotsin tapauksen kanssa identtinen. Unohtakaa nyt vihdoin se Ruotsi. Komissio lausui, että jokainen maa säätää itse eläkelakinsa. Mutta, mutta Suomen omien meidän eläkejärjestelmän mukaisten lakien muuttelemisessa pitää  noudattaa EU:n lainsäädäntöä, ei Ruotsin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilmitulleiden seikkojen vuoksi Eduskunnalla, jonka alaisuudessa Kela toimii, on velvollisuus keskeyttää kansaneläkkeiden katkaisulain täytäntöönpano kunnes asia on selvitetty EU:n kanssa.

Komissiohan totesi, että lakimuutos on hyvin perusteltu ja Ruotsin tapauksen kanssa identtinen, joka hyväksyttiin ihan EU-tuomioistuimessa aikoinaan. Miksi he yhtäkkiä muuttaisivat kantaansa minkään lisätiedon valossa?

Sillä ei ole mitään merkitystä onko lakimuutos Ruotsin tapauksen kanssa identtinen. Unohtakaa nyt vihdoin se Ruotsi. Komissio lausui, että jokainen maa säätää itse eläkelakinsa. Mutta, mutta Suomen omien meidän eläkejärjestelmän mukaisten lakien muuttelemisessa pitää  noudattaa EU:n lainsäädäntöä, ei Ruotsin. 

Nyt kansaneläkkeiden katkaisulaissa noudatettiin itse keksittyä EU-lainsäädäntöä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilmitulleiden seikkojen vuoksi Eduskunnalla, jonka alaisuudessa Kela toimii, on velvollisuus keskeyttää kansaneläkkeiden katkaisulain täytäntöönpano kunnes asia on selvitetty EU:n kanssa.

Komissiohan totesi, että lakimuutos on hyvin perusteltu ja Ruotsin tapauksen kanssa identtinen, joka hyväksyttiin ihan EU-tuomioistuimessa aikoinaan. Miksi he yhtäkkiä muuttaisivat kantaansa minkään lisätiedon valossa?

Sillä ei ole mitään merkitystä onko lakimuutos Ruotsin tapauksen kanssa identtinen. Unohtakaa nyt vihdoin se Ruotsi. Komissio lausui, että jokainen maa säätää itse eläkelakinsa. Mutta, mutta Suomen omien meidän eläkejärjestelmän mukaisten lakien muuttelemisessa pitää  noudattaa EU:n lainsäädäntöä, ei Ruotsin. 

Enemmänhän se taitaa olla, että nämä katkaisuvalittajat ovat itse keksineet omia EU-säädöksiä ja -lakeja mielensä mukaan tukemaan omia näkemyksiä. Vapaa liikkuvuus ei ole koskaan tarkoittanut sosiaaliturvan tai siihen rinnastettavien tukieläkkeiden vapaata liikkuvuutta maasta toiseen.

Ai ei koskaan vai, kansaneläkettä on maksettu ulkomaille vuodesta 1096 alkaen oli sosiaaliturvaksi nimitettyä tai ei. Ainoastaan vähimmäisetuudeksi vierailta mailta tulleille räätälöityä takuueläkettä ei ole muualle maksettu. Sosiaaliturvaa maksetaan tälläkin hetkellä terveydenhoidon kustannuksina toisissa EU-maissa asuville eläkeläisten osalta, paitsi jos he saivat pelkkää kansaneläkettä.

Vai että vanhusten ja vammaisten pitäisi itse kustantaa oikeusturvansa toteutumisen kuluja.

Eivät nämä hyväpalkkaiset viranomaisetkaan omasta pussistaan maksa. Suomi on niin löperö viranomaisten vastuukysymyksissä. Kenen viranomaisen piti ymmärtää tämäkin direktiiviasia, jonka laiminlyönnistä nousi kanne Suomea vastaan. Nyt jos koskaan on kansaneläkelain muutoksen kohdalla ryhdistäydyttävä ja vastuuhenkilöt vastuuseen. Toivottavasti kukaan ei enää suosi huolimattomuutta Suomen lainsäädäntökulttuurissa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000011115874.html

Euroopan komissio nosti kanteen Suomea vastaan tällainen lasku odottaa

Suomella on toukokuun loppuun saakka aikaa toimittaa vastineensa Euroopan unionin tuomioistuimelle

Vierailija kirjoitti:

Ai ei koskaan vai, kansaneläkettä on maksettu ulkomaille vuodesta 1096 alkaen oli sosiaaliturvaksi nimitettyä tai ei. Ainoastaan vähimmäisetuudeksi vierailta mailta tulleille räätälöityä takuueläkettä ei ole muualle maksettu. Sosiaaliturvaa maksetaan tälläkin hetkellä terveydenhoidon kustannuksina toisissa EU-maissa asuville eläkeläisten osalta, paitsi jos he saivat pelkkää kansaneläkettä.

Korjaus 1996 lähtien on kansaneläkettä maksettu ulkomaille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilmitulleiden seikkojen vuoksi Eduskunnalla, jonka alaisuudessa Kela toimii, on velvollisuus keskeyttää kansaneläkkeiden katkaisulain täytäntöönpano kunnes asia on selvitetty EU:n kanssa.

Komissiohan totesi, että lakimuutos on hyvin perusteltu ja Ruotsin tapauksen kanssa identtinen, joka hyväksyttiin ihan EU-tuomioistuimessa aikoinaan. Miksi he yhtäkkiä muuttaisivat kantaansa minkään lisätiedon valossa?

Jos laki olisi kaikin puolin ok, niin ei komission yksiköt olisi ottaneet yhteyttä Suomen viranomaisiin saadakseen lisätietoja.

Vierailija kirjoitti:

Ai ei koskaan vai, kansaneläkettä on maksettu ulkomaille vuodesta 1096 alkaen oli sosiaaliturvaksi nimitettyä tai ei. Ainoastaan vähimmäisetuudeksi vierailta mailta tulleille räätälöityä takuueläkettä ei ole muualle maksettu. Sosiaaliturvaa maksetaan tälläkin hetkellä terveydenhoidon kustannuksina toisissa EU-maissa asuville eläkeläisten osalta, paitsi jos he saivat pelkkää kansaneläkettä.

Se on ollut Suomen oma päätös maksaa sitä, ei EU:n sanelema. Nyt Suomi päätti toisin. Tätä ei pidä sotkea mihinkään oikeaan työeläkkeeseen, joka on periaatteellisesti itse ansaittua rahaa, ja sen saa käyttää missä haluaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilmitulleiden seikkojen vuoksi Eduskunnalla, jonka alaisuudessa Kela toimii, on velvollisuus keskeyttää kansaneläkkeiden katkaisulain täytäntöönpano kunnes asia on selvitetty EU:n kanssa.

Komissiohan totesi, että lakimuutos on hyvin perusteltu ja Ruotsin tapauksen kanssa identtinen, joka hyväksyttiin ihan EU-tuomioistuimessa aikoinaan. Miksi he yhtäkkiä muuttaisivat kantaansa minkään lisätiedon valossa?

Jos laki olisi kaikin puolin ok, niin ei komission yksiköt olisi ottaneet yhteyttä Suomen viranomaisiin saadakseen lisätietoja.

Se on pelkkä selvitys. Kaikki on kyllä kunnossa. Ministeröiden virkamiehillä on kymmenien vuosien kokemus ja tietämys EU-lainsäädännöstä. Kyllä ne osaa nämä hommat.  Täällä palstalla on vain kiukuttelijoita ja tekoälylausuntojen kopsaajia. Toki löytyy lakimiehiä, jotka ajaa asiakkaansa mitä tahansa keissiä, vaikka sillä ei olisi menestymismahdollisuuksia, mutta ei kannata tuudittautua siihen, että jotenkin tämä lakimuutos peruttaisiin.