Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9307)
Vierailija kirjoitti:
YLEISTUKI
Uudistuksen tavoitteena on aikaansaada yksi yleistuki sisältäen perusosan elämiseen, asumisosan asumiseen ja harkinnanvaraisen osan viimesijaiseksi turvaksi.
Kun kansaneläke muutetaan vähimmäisetuudeksi, niin sehän siis muuttuu myös harkinnanvaraiseksi. Kaikki eivät enää saa Suomessakaan eläkettään, mikäli henkilön ei katsota tarvitsevan vähimmäisetuutta. Vähimmäistuet pitänee anoa kätevästi tekoälyltä ja muutaman kuukauden välein tarkistaa, onko vaikka osunut lottovoitto kohdalla, jolloin sitä ei enää tarvitse maksaa. STM hommasi henkilökunnalleen ja kavereilleen kovapalkkaisia töitä vuosikymmeniksi tällä Yleistuki-hankkeella. Valitukset, oikaisut, asiakaspalvelu, perehdyttäminen, neuvonta, rekrytointi, henkilön tekemän päätöksen vaatimukset. Säästöä? Missä?
Rekrytointi on alkanut:
Avoimet työpaikat
8.11.2024 11.42
5.11.2024 10.45
STM työpaikkana
Sosiaali- ja terveysministeriössä tavoitteenamme on, että kaikilla olisi samanlaiset mahdollisuudet terveelliseen ja turvalliseen elämään.
Ydintehtäviämme ovat väestön terveyden ja toimintakyvyn edistäminen, terveellisen työ- ja elinympäristön edistäminen, riittävien sosiaali- ja terveyspalveluiden turvaaminen, kohtuullisen toimeentulon turvaaminen elämän eri vaiheissa sekä sukupuolten välisen tasa-arvon edistäminen.
https://stm.fi/avoimet-tyopaikat
Tuoteomistaja, Kanta-palvelut, tietopalvelut
Julkaisupäivä: 8.11.2024
Sijainti: Helsinki, FI Turku, FI Jyväskylä, FI
Yritys: Kela - Fpa
Haluaisitko sinä olla mukana kehittämässä kansallisia sosiaali- ja terveydenhuollon toimintaa tukevia sähköisiä palveluja?
Olisiko sinun seuraava ura-askeleesi tuoteomistajana Kanta-palvelujen parissa, jossa sinulla on vastuualueena Arkistonhoitajan käyttöliittymien sekä Kysely- ja välityspalvelun tuoteomistajan tehtävät?
Meillä on sinulle mahdollisuus, jota ei kannata ohittaa.
https://ura.kela.fi/job/Helsinki-Tuoteomistaja%2C-Kanta-palvelut%2C-tietopalvelut/1139746901/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sosiaaliturvan yhteensovittaminen Suomen ja EU:n välillä
EU- ja Eta-maiden sekä Sveitsin välillä liikkuvien henkilöiden sosiaaliturvaa sääntelee EU:n sosiaaliturva-asetukset, joilla yhteensovitetaan jäsenmaiden erilaisia sosiaaliturvajärjestelmiä. Rajat ylittävissä tilanteissa EU:n sosiaaliturvaa koskevat säännöt ovat etusijalla Suomen lainsäädäntöön nähden. Sosiaaliturvajärjestelmiä yhteensovittavien sääntöjen pääperiaatteiden mukaan vain yhden maan sosiaaliturvalainsäädäntöä sovelletaan kerrallaan, ihmisiä kohdellaan yhdenvertaisesti, etuuksien saamiseksi eri maissa tehdyt työskentelyjaksot lasketaan yhteen, etuuksia maksetaan toisissa jäsenvaltioissa asuville ja maiden välillä noudatetaan hyvää hallinnollista yhteistyötä.
https://stm.fi/kansainvalinen-sosiaaliturva
Kansaneläkeläisiä kehotetaan lakiehdotuksessa hakemaan sosiaalitukea asuinmaansa sos
Miten voi olla mahdollista, että ministeristä lähtien suomalaisia pientä työeläkettä saavia kehotetaan lakitekstissäkin hakemaan asuinmaansa sosiaalitukea, vaikka he kuuluvat Suomen sosiaaliturvan piiriin työeläkkeen perusteella. EU:n sosiaaliturva-asetus estää soveltamasta kahden maan sosiaaliturvaa. Tämäkin olisi selvinnyt,.jos hallitus olisi kuullut EU:n komissiota ennen hölmöilyitään.
***
STM työpaikkana
Sosiaali- ja terveysministeriössä tavoitteenamme on, että kaikilla olisi samanlaiset mahdollisuudet terveelliseen ja turvalliseen elämään.
Ydintehtäviämme ovat:
*Väestön terveyden ja toimintakyvyn edistäminen
*Terveellisen työ- ja elinympäristön edistäminenin
*Rittävien sosiaali- ja terveyspalveluiden turvaaminen
*Kohtuullisen toimeentulon turvaaminen elämän eri vaiheissa
* SEKÄ SUKUPUOLTEN VÄLISEN TASA-ARVON EDISTÄMINEN
***
Jos näin paljon valehdellaan ministeriön sivuilla. Miten paljon nämä henkilöt jotka täyttävät näitten käskyjä valehtelevatkaan.
Juuri ollaan heikentämässä vanhojen naisten kansaneläkettä saavien asemaa julmasti. 16000 ihmistä menettää n 700€ kansaneläkkeen ja oikeuden hoitoon parin kuukauden päästä.
Vit tämmönen valehtelu. Suomesta on tullut kiero valehtelva kansakunta, poliitikot etunenässä. En voisi myydä arvojani mistään hinnasta. Jos arvoja ei ollut ensinkään niin sittenhän se on helpompi lasketella palturia, oikaista mistä päästään helpoiten ja syyttämällä heikompia tekeydytään hyvän tekijöiksi.
Alkaiskohan oikeuskansleri tutkia, jos valittaisi kaikista hallituksen oikeuden rikkomuksista ja ihmisten kaltoin kohtelusta. Unohtamatta hallitukseen linkittyvää herjausta netissä. Tästä haluaisin kyllä päitä vadille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiaaliturvan yhteensovittaminen Suomen ja EU:n välillä
EU- ja Eta-maiden sekä Sveitsin välillä liikkuvien henkilöiden sosiaaliturvaa sääntelee EU:n sosiaaliturva-asetukset, joilla yhteensovitetaan jäsenmaiden erilaisia sosiaaliturvajärjestelmiä. Rajat ylittävissä tilanteissa EU:n sosiaaliturvaa koskevat säännöt ovat etusijalla Suomen lainsäädäntöön nähden. Sosiaaliturvajärjestelmiä yhteensovittavien sääntöjen pääperiaatteiden mukaan vain yhden maan sosiaaliturvalainsäädäntöä sovelletaan kerrallaan, ihmisiä kohdellaan yhdenvertaisesti, etuuksien saamiseksi eri maissa tehdyt työskentelyjaksot lasketaan yhteen, etuuksia maksetaan toisissa jäsenvaltioissa asuville ja maiden välillä noudatetaan hyvää hallinnollista yhteistyötä.
https://stm.fi/kansainvalinen-sosiaaliturva
Kansaneläkeläisiä kehotetaan lak
Niin mielenkiintoinen tilanne tulee. Eli saa pienempää työeläkettä ulkomaille ja on oikeutettu sen turvin oliko terveydenhuoltoon ja esim hoitotukeen? Mutta ei kuitenkaan saa sosiaaliturvana kansaneläkettä? Voiko se mennä näin? Eli sitten on tavallaan kahden maan välissä josta toisesta pitäisi hakea toista sosiaalietuutta sitten? Työeläkeläiset vippeinä voi vaan oleskella toisessa maassa toisin kuin vammautuneet joiden pitää alkaa selvitellä sitten toisen maan sosiaaliturvaa. Kauanko heillä säilyy oikeus Suomen tukemaan terveydenhuoltoon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mistä löytyisi tietoa työeläkettä saavan kuulumisesta Suomen sosiaaliturvaan? Yritin etsiä, en tuota kohtaa nähnyt missään.
Minä toivon että hallitus katuu laittaneensa lusikkansa tähän soppaan. Oikeasti. Sen säästön turvin kaikki tämä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mistä löytyisi tietoa työeläkettä saavan kuulumisesta Suomen sosiaaliturvaan? Yritin etsiä, en tuota kohtaa nähnyt missään.
Ei kai noista kukaan kohta ota enää selkoa. Myös Kelalle tulee mielivaltainen asema ratkoa mikä esim on toistuvaa liikkumista EU:n alueella ja milloin ei tuet katkea.
Kiinnostaisi tietää työeläkeläisten oikeudet noin muutenkin esim terveydenhuollon näkökulmasta esim ihan pelkkiin kansaneläkeläisiin.
https://www.tyoelake.fi/miten-haen-elaketta/tyoelake-suomesta-ulkomaill…
****Jos puoliso (avio- tai avopuoliso) tai vanhempi menehtyy ja hän on jossain vaiheessa työskennellyt Suomessa, voi leskellä ja lapsella olla oikeus Suomen perhe-eläkkeeseen. Perhe-eläkkeen saaminen ei edellytä, että myös leski tai lapsi on asunut Suomessa. ***
Eli perhe eläkkeet maksetaan edelleen ulkomaille, vaikka leski tai lapsi ei olisi ikinä asunut Suomessa. Virolaismiehiä on ollut töissä kymmeniä tuhansia Suomessa, on todennäköistä, että mies kuolee ennen vaimoaan. Näillä kymmenillä tuhansilla ulkomailla asuvilla leskillä ja lapsilla säilyy OIKEUS SUOMEN PERHE-ELÄKKEESEEN hamaan kuolemaan asti. Toisin kuin alkuperäisen Suomen kansalaisen asumisella ansaittu kansaneläke.
Rikkaat edellä vissiin mennään. Jos jonkun pohatan ulkomailla asuva vaimo jää yksin varmistetaan toimeen tulo. Joku tässäkin taas on miksi tätä mahdollisuutta ei tilkitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä löytyisi tietoa työeläkettä saavan kuulumisesta Suomen sosiaaliturvaan? Yritin etsiä, en tuota kohtaa nähnyt missään.
Ei kai noista kukaan kohta ota enää selkoa. Myös Kelalle tulee mielivaltainen asema ratkoa mikä esim on toistuvaa liikkumista EU:n alueella ja milloin ei tuet katkea.
Kiinnostaisi tietää työeläkeläisten oikeudet noin muutenkin esim terveydenhuollon näkökulmasta esim ihan pelkkiin kansaneläkeläisiin.
Jos laillisesti työeläkkeen perusteella kuuluu Suomen sosiaaliturvaan, voisko olla, että silloin Kela ei voisi katkaista kansaneläkettäkään, koska Kela ei voi katkaista kuulumista Suomen sosiaaliturvaan?
Vierailija kirjoitti:
Mistä löytyisi tietoa työeläkettä saavan kuulumisesta Suomen sosiaaliturvaan? Yritin etsiä, en tuota kohtaa nähnyt missään.
Ohjeet on sopivasti kadonneet Kelan sivuilta. Kun eläkkeensaaja muuttaa toiseen EU-maahan ja ilmoittaa siitä Kelaan hän saa Kelasta S1-todistuksen, joka kertoo toisen maan viranomaiselle, että eläkeläinen kuuluu Suomen sosiaaliturvan piiriin ja Suomi maksaa hänen terveydenhoitonsa asuinmaansa julkisessa terveydenhoidossa. Sitten hän saa tällä S1-todistuksella asuinmaastaan sairasvakuutuskortin. Hän saa myös Kelasta eläkkeensaajan eurooppalaisen sairasvakuutuskortin, jossa on limen värinen takakansi. Sillä hän saa terveydenhoitoa matkustaessaan muihin EU-maihin tai Suomeen. Nyt sellaiselta henkilöltä, joka saa vain kansaneläkettä eikä lainkaan työeläkettä katkaistaan kaikki, terveydenhoito ja eläke. Sensijaan jos saa vähän työeläkettä, niin nuo säilyvät vaikka kansaneläke katkaistaankin. Eläkeläisen pitää vaan köyhyydessään hallituksen virheellisen neuvon mukaan mennä anomaan asuinmaansa sosiaaliturvaa vastoin EU-sääntöjä, sillä hän kuuluu edelleen Suomen sosiaaliturvaan ja Suomi kustantaa hänen terveydenhoitonsa työeläkkeen perusteella. Suomi haluaa nyt sekä eläkeläisen että hänen asuinmaansa viranomaisten rikkovan EU-asetusta soveltamalla kahden maan sosiaaliturvaa. Se on kiellettyä. Ihminen voi kuulua vain yhden maan sosiaaliturvan piiriin, eli työeläkeläinen Suomen sosiaaliturvan piiriin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä löytyisi tietoa työeläkettä saavan kuulumisesta Suomen sosiaaliturvaan? Yritin etsiä, en tuota kohtaa nähnyt missään.
Ohjeet on sopivasti kadonneet Kelan sivuilta. Kun eläkkeensaaja muuttaa toiseen EU-maahan ja ilmoittaa siitä Kelaan hän saa Kelasta S1-todistuksen, joka kertoo toisen maan viranomaiselle, että eläkeläinen kuuluu Suomen sosiaaliturvan piiriin ja Suomi maksaa hänen terveydenhoitonsa asuinmaansa julkisessa terveydenhoidossa. Sitten hän saa tällä S1-todistuksella asuinmaastaan sairasvakuutuskortin. Hän saa myös Kelasta eläkkeensaajan eurooppalaisen sairasvakuutuskortin, jossa on limen värinen takakansi. Sillä hän saa terveydenhoitoa matkustaessaan muihin EU-maihin tai Suomeen. Nyt sellaiselta henkilöltä, joka saa vain kansaneläkettä eikä lainkaan työeläkettä katkaistaan kaikki, terveydenhoito ja eläke. Sensijaan jos saa vähän työeläket
Tällöin Kela ei voisi katkaista kansaneläkettä jos kuuluu edelleen Suomen sosiaaliturvan piiriin. Tässä voi olla että kansaneläke voidaan laillisesti katkaista heiltä jotka saa pelkkää kansaneläkettä.
Vierailija kirjoitti:
https://www.tyoelake.fi/miten-haen-elaketta/tyoelake-suomesta-ulkomaill…
****Jos puoliso (avio- tai avopuoliso) tai vanhempi menehtyy ja hän on jossain vaiheessa työskennellyt Suomessa, voi leskellä ja lapsella olla oikeus Suomen perhe-eläkkeeseen. Perhe-eläkkeen saaminen ei edellytä, että myös leski tai lapsi on asunut Suomessa. ***
Eli perhe eläkkeet maksetaan edelleen ulkomaille, vaikka leski tai lapsi ei olisi ikinä asunut Suomessa. Virolaismiehiä on ollut töissä kymmeniä tuhansia Suomessa, on todennäköistä, että mies kuolee ennen vaimoaan. Näillä kymmenillä tuhansilla ulkomailla asuvilla leskillä ja lapsilla säilyy OIKEUS SUOMEN PERHE-ELÄKKEESEEN hamaan kuolemaan asti. Toisin kuin alkuperäisen Suomen kansalaisen asumisella ansaittu kansaneläke.
Rikkaat edellä vissiin mennään. Jos jonkun pohatan ulkomailla asuva vaimo jää yksin varmistetaan toimeen tulo. Joku tässäkin taas on m
NIMENOMAAN.
Eikö jokainen ole huomannut että tässä kokoajan pidetään rikkaampien puolia. Esim. jonkun diplomaatin tai virkamiehen kumppanin oikeus sosiaaliturvaan ulkomailla, rikkaan opiskelijalapsen oikeus sosiaaliturvaan ulkomailla, rikkaan perhe-eläkeläisen oikeus sosiaaliturvaan ulkomailla (koskee onneksi myös pienituloisempia) ja työeläkeläisen oikeus eläkkeeseensä ulkomailla ilman eläkekattoa. Kummasti näitä käytäntöjä esim eläkekatoista ei yhdistetty EU-maiden välillä. Miksi ei ? Koska kokoomus/persut nuoleskelee äänestäjiään.
Missäs protektionismi tässä suhteessa on ?
Perhe-eläkkeet voivat olla parhaillaan massiivisia jos puolison tulot olleet isot. Perhe-eläkkeisiin menee MILJARDI RAHAA.
Mutta köyhä kansaneläkeläinen joka saa käytännössä saman verran kuin opiskelija sosiaaliturvaa, ei tietenkään. Köyhä, vammainen, sairas, vanha. Halveksuttu. Ei oikeutta mihinkään hengen ja sielun ravintoon mihin pidetään itsestäänselvänä että rikkaat saa ja ansaitsevat vaikka kumppaninsa turvin. Tai opiskelija ansaitsee terveytensä turvin.
Miksi se diplomaatti ei elätä kumppaniaan? Niinhän köyhän työssäolijankin ulkomailla pitää tehdä kun hänen kumppaninsa tuet katkaistaan joka on sairas ja siitä johtuen joutuu nostamaan kansaneläkettä. Vapaa liikkuvuus koskettaa toisia enemmän kuin toisia koska heille myös maksetaan ulkomaille.
Tässä on selvää halveksuntaa heikko-osaisempia ihmisiä kohtaan joita pidetään pelkkinä elätteinä koska heillä ei ole tuottavaa kumppania tai kykyä esim opiskella. Itseasiassa myös vammaiset kyllä voivat osallistua yhteiskuntaan jonkin verran, kukaanhan ei estä esim työkyvyttömyyseläkkeellä kehittämästä itseään opiskelulla omassa tahdissa jos siihen kykenee. Mutta sillä ei ole merkitystä suoritusten maailmassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä löytyisi tietoa työeläkettä saavan kuulumisesta Suomen sosiaaliturvaan? Yritin etsiä, en tuota kohtaa nähnyt missään.
Ohjeet on sopivasti kadonneet Kelan sivuilta. Kun eläkkeensaaja muuttaa toiseen EU-maahan ja ilmoittaa siitä Kelaan hän saa Kelasta S1-todistuksen, joka kertoo toisen maan viranomaiselle, että eläkeläinen kuuluu Suomen sosiaaliturvan piiriin ja Suomi maksaa hänen terveydenhoitonsa asuinmaansa julkisessa terveydenhoidossa. Sitten hän saa tällä S1-todistuksella asuinmaastaan sairasvakuutuskortin. Hän saa myös Kelasta eläkkeensaajan eurooppalaisen sairasvakuutuskortin, jossa on limen värinen takakansi. Sillä hän saa terveydenhoitoa matkustaessaan muihin EU-maihin tai Suomeen. Nyt sellaiselta henkilöltä, joka saa vain kansaneläkettä eikä lainkaan työeläkettä katkaistaan kaikki, terveydenho
Tai no - otan takaisin sanat laillisesti katkaista kansaneläke.
*** Tällöin Kela ei voisi katkaista kansaneläkettä jos kuuluu edelleen Suomen sosiaaliturvan piiriin. Tässä voi olla että kansaneläke voidaan laillisesti katkaista heiltä jotka saa pelkkää kansaneläkettä. ***
Eli tässä tämä juju on. Kansaneläkkeen maksua tulisi jatkaa ulkomaille edelleen, jos henkilö saa työeläkettä ja kuuluu Suomen sosiaaliturvaan. Sen takia tämä yritetään kiireesti muuttaa vähimmäisetuudeksi, että myös työeläkettä saavilta saadaan katkaistua kansaneläke.
Tämä hanke kusisi, jos kansaneläkettä ei muuteta vähimmäisetuudeksi. Koska ulkomaille kansaneläke pitäisi maksaa edelleen jos saa työeläkettä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä löytyisi tietoa työeläkettä saavan kuulumisesta Suomen sosiaaliturvaan? Yritin etsiä, en tuota kohtaa nähnyt missään.
Ohjeet on sopivasti kadonneet Kelan sivuilta. Kun eläkkeensaaja muuttaa toiseen EU-maahan ja ilmoittaa siitä Kelaan hän saa Kelasta S1-todistuksen, joka kertoo toisen maan viranomaiselle, että eläkeläinen kuuluu Suomen sosiaaliturvan piiriin ja Suomi maksaa hänen terveydenhoitonsa asuinmaansa julkisessa terveydenhoidossa. Sitten hän saa tällä S1-todistuksella asuinmaastaan sairasvakuutuskortin. Hän saa myös Kelasta eläkkeensaajan eurooppalaisen sairasvakuutuskortin, jossa on limen värinen takakansi. Sillä hän saa terveydenhoitoa matkustaessaan muihin EU-maihin tai Suomeen. Nyt sellaiselta henkilöltä, joka saa vain kansaneläkettä eikä lainkaan työeläkettä katkaistaan kaikki, terveydenhoito ja eläke. Sensijaan jos saa vähän työeläket
Jos tämä pitää paikkaansa niin aika mielenkiintoinen kuvio kyllä. Ikäänkuin tässä on haluttu kuitenkin ilmeisesti suosia työeläkeläisten vapaata liikkuvuutta sen verran että valtio käy vähän pyyhkimässä pyllyä ulkomailla suoden heille jotain turvaa. Monethan saavat, allekirjoittanut mukaan lukien, työeläkettä jonkin verran ja kansaneläkeosan sen päälle. Eli käytännössä joutuisin tilanteeseen jossa voisin saada terveydenhuoltoa Suomen kautta jäädessäni oleskelemaan EU-alueelle (toki eläisin sellaisella köyhyysrajalla ettei se olisi mahdollista enkä usko että saisin edes asuntoa tulotasollani ja siis käytännössä ellen haluaisi sillan alla asua tai olla syömättä niin olisi hankala siellä oleskella) mutta sitten kuitenkin valtio pakottaisi minut toisaalta toisen maan sosiaaliturvan piiriin josta voisin käydä kerjäämässä almuja että säilyisin hengissä. Saan siis osan kansaneläkettä työeläkkeen päälle koska olen työkyvyttömyyseläköitynyt nuorempana kesken työhistoriani.
Koska olen saanut hoitotukea Suomessakin koska tarvin tukea arjessa, voisinko saada sitä myös ulkomailla jos viettäisin aikaa esim yli 6 kk? Esim jos olisi tilanne että tarvitsisin ulkomailla kumppanin apua arjessa toimimiseen ja sinänsä olen oikeutettu hoitotukeen.
Jos taas olisin pelkällä kansaneläkkeellä, minulta evättäisiin kaikki oikeudet terveydenhuoltoon ja siirtyisin täysin toisen maan sosiaaliturvan piiriin? (Siis käytännössä pakotetuksi todennäköisemmin Impivaaran avovankilaan heikompituloisena vammaisuussyistä).
Ihmettelen tätä että eikö tässä ole jo melkoista syrjintää että työeläkeläinen on oikeutettu sosiaaliturvaan ulkomailla ja muut eivät ja tätä kummallista tilannetta jossa voi joutua kuin kahden maan sosiaaliturvajärjestelmiin turvautumaan kun valtio ei maksa työeläkkeen päälle enää kansaneläkeosaa hengen pitimiksi.
Suomessa olisin ainakin oikeutettu hoitotukeen, eläkkeensaajan asumistukeen (yksinasuessa) ja ihmettelen suuresti tätä miten valtio tässä aikoo säästää jos ihmiset palaavat Suomeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä löytyisi tietoa työeläkettä saavan kuulumisesta Suomen sosiaaliturvaan? Yritin etsiä, en tuota kohtaa nähnyt missään.
Ohjeet on sopivasti kadonneet Kelan sivuilta. Kun eläkkeensaaja muuttaa toiseen EU-maahan ja ilmoittaa siitä Kelaan hän saa Kelasta S1-todistuksen, joka kertoo toisen maan viranomaiselle, että eläkeläinen kuuluu Suomen sosiaaliturvan piiriin ja Suomi maksaa hänen terveydenhoitonsa asuinmaansa julkisessa terveydenhoidossa. Sitten hän saa tällä S1-todistuksella asuinmaastaan sairasvakuutuskortin. Hän saa myös Kelasta eläkkeensaajan eurooppalaisen sairasvakuutuskortin, jossa on limen värinen takakansi. Sillä hän saa terveydenhoitoa matkustaessaan muihin EU-maihin tai Suomeen. Nyt sellaiselta henkilöltä, joka saa vain kansaneläkettä eikä lainkaan työeläkettä katkaistaan kaikki, terveydenho
Jos persut ja kokoomus saisivat he mielellään ulottaisivat varmasti tässä kaikki nämä sosiaaliturvaoikeudet terveydenhuollon suhteen vain työeläkeläisille ulkomaille jotka saa pelkkää työeläkettä jolloin tilanne olisi harvinaisen selvä lain nimissä.
Itseasiassa jos aivan reilua tässä olisi niin Suomi ei korvaisi kenenkään terveydenhuoltoa ulkomailla vaan jokainen olisi itsemaksava koska tässä vaiheessa päästään tosi outoon tilanteeseen jossa joiltakin katkeaa oikeuksia sosiaaliturvaan terveydenhuollon suhteen ulkomailla sosiaaliturvan katketessa, jos olen oikein ymmärtänyt kirjoituksenne. Mutta tämä taas ei menisi EU-periaatteiden suhteen oikein.
Harmi vain on myös meitä ikäviä työkyvyttömyyseläkeläisiä sun muita pienituloisia jotka saa myös kansaneläkettä johtuen elämäntilanteista jossa työkunto on katkennut nuorempana ja mukaan on astunut myös kansaneläke turvaamaan. Tällaiset ihmiset on oudossa tilanteessa tietyllä tavalla päätyen kahden maan sosiaaliturvan pariin jossa periaatteessa terveydenhuoltoa voitaisiin korvata mutta hengen pitimiksi eläkettä ei vaan se pitäisi ottaa toisesta maasta. Nämä kaikki esimerkit kertovat siitä mitä kyseenalaisuuksia koko lainsäädännössä on ja miten paljon se alkaa laittaa ihmisiä eri kategorioihin joilla teoriassa pitäisi olla EU-alueella samantyylisiä oikeuksia.
Aina päästään yhä enemmän syrjivään tilanteeseen. Sellaiseksi se menee kun alkaa tekemään syrjivää lainsäädäntöä.
Onneksi yleistuen jälkeen kaikista tulee varmaan enemmän tai vähemmän impivaaran avovankilalaisia vaikka osalla työkyvyttömistä on oikeus saada työeläkeosansa minne haluaa.
Vierailija kirjoitti:
*** Tällöin Kela ei voisi katkaista kansaneläkettä jos kuuluu edelleen Suomen sosiaaliturvan piiriin. Tässä voi olla että kansaneläke voidaan laillisesti katkaista heiltä jotka saa pelkkää kansaneläkettä. ***
Eli tässä tämä juju on. Kansaneläkkeen maksua tulisi jatkaa ulkomaille edelleen, jos henkilö saa työeläkettä ja kuuluu Suomen sosiaaliturvaan. Sen takia tämä yritetään kiireesti muuttaa vähimmäisetuudeksi, että myös työeläkettä saavilta saadaan katkaistua kansaneläke.
Tämä hanke kusisi, jos kansaneläkettä ei muuteta vähimmäisetuudeksi. Koska ulkomaille kansaneläke pitäisi maksaa edelleen jos saa työeläkettä.
Ja vähimmäistueksi muuttaminen avaa upeita mahdollisuuksia porvarihallituksen mielissä esim muuttaa tätä yhä enemmän harkinnanvaraiseksi suhteessa tuloihin (SÄÄSTÖÄ!!) koska kysehän on enää vähimmäisestä vähimmäisestä siinä missä ennen tätä on saanut automaationa kaikki. Silloin taitaa muutama äänestäjä kaikota kyllä koska esim heidän kumppanithan voi saada kansaneläkettä vaikka pätäkkää olisi pankkitilillä. Vähimmäistueksi tätä veivatessaan niin siinähän voi käydä vaikka niinkin että osa parempituloinen ei enää teoriassa kansaneläkettään ansaitse. Siis eikös tämä ole ihan loogista kun yhtäkkiä eläke-etuus muutettiin vähimmäistueksi.
Tästähän Kela onkin puhunut, hallitus haluaa muuttaa etuuden lain nimissä eläke-etuudesta vähimmäistueksi mutta vielä ei olla puhuttu että sitä edes ollaan muuttamassa eli onko perusteet muuttaa sitä erityyppiseksi etuudeksi jos se säilyy samanlaisena. Me tiedämme että hallitus ei jätä tätä tähän, se ei halua jatkaa sitä varmasti samanlaisena. Eri asia onko pokkaa alkaa kapinan kanssa tätä kylläkään muuttelemaan, on meinaan sen verran vanha instituutio kyseessä jossa koko Kansaneläkelaitoskin omaa saman nimen.
Itseasiassa kun lähdetään samaan vähimmäistä vähimmäismyllyyn niin miksi ei samalla poistettaisi vaikka parempituloisten lapsilisiäkin. Voi että mitä säästöä tulee!
Mihin sitä kansaneläkettäkään tarvii, sehän voidaan viedä harkinnanvaraisena pois kun sitä maksetaan vain vähimmäisenä. Voidaan tehdä niin että katsotaan kaikille minimi millä elävät ja millään työeläkkeellä ei ole enää mitään lisäävää merkitystä tulotasossa jos on kansaneläke lisänä eli tehdään kuin toimeentulotuessa että maksetaan vain ihan se minimi kaikille ja too bad jos työeläke on jäänyt pienemmäksi.
Mahdollisuudet ovat rajattomat kun muutetaan etuuden luokkaa eläke-etuudesta jota kaikki saa yhä enemmän sosiaaliturvaksi. Ja voi näitä mahdollisuuksien uusia ihania ovia tämän jälkeen. Kun yhtäkkiä tämä turva on luokiteltu vähimmäistueksi, seuraavana lähtee leikkuri eläkkeensaajan asumistukeenkin, joka on korkeampi suojellakseen saajien erityistarpeita. Tätähän Sipilän hallituskin jo yritti.
Monelle sosiaaliturvalaisellehan on tullut hyvin tutuksi se että jos tilille jotain tulee niin se tuista lähtee. Tämä lienee tulevaisuus hienossa ja upeassa harkinnanvaraisuuksien yleistukimaailmassa. Sitten lisää kyttääjiä ja kyykytystä että jokainen muistaa heikko-osaisen arvonsa tässä yhteiskunnassa. Sitähän tämä uudistus alleviivaa. Kun lähdetään tälle tielle että eläke-etuus puretaan vähimmäisetuudeksi, avataan kaikki nämä mahdollisuudet. Siksi lainsäädännön ei kuulu olla helppoa. Isojen uudistusten kuuluu olla vaikeita. Siksi hallitus kerjää sitä, että tätä viedään EU:lle tarkasteltavaksi. Luottamus on mennyt.
On hyvin epäselvää aikooko hallitus säilyttää kansaneläkkeen luonteen samanlaisena muuttaessaan sen oikeudellisella tasolla eläke-etuudesta kansaneläkkeeksi.
Tässä on ongelma oikeudellisesti:
- muutetaan etuutta eläke-etuudesta vähimmäistueksi sen säilyttäen samanlaisen luonteensa kuitenkin. Tällaisessa käsityksessä ihmiset ovat.
- mutta kuitenkin halutaan poistaa siitä eläke-etuuden edut.
- etuus siis säilyy samanlaisena mutta se halutaan muuttaa vähimmäistueksi. Etuuden luonteeseen kuuluu esim jatkuva maksu kuten eläkkeissä, se että se ei ole harkinnanvarainen. Meidän pitäisi pureutua tässä siihen mitä yleensä vähimmäistuki tarkoittaa ja mitä merkitystä sillä voi olla tulevaisuudessa.
"EU-asetuksen liitteissä luokitellaan, mihin sosiaaliturvan alaan mikäkin etuus kuuluu. Luokittelun voi kukin maa tehdä itse. Näiden luokittelujen muuttaminen olisi Kuivasniemen mukaan pitkä prosessi.
Luokittelulla puolestaan on merkitystä sille, voidaanko maksua rajata asuinpaikan perusteella, Kuivasniemi sanoo.
Ongelmana on, jos etuuden luokitusta muutetaan, ilman että sen luonne itsessään muuttuu. Meidän mielestämme kansaneläkkeen luonne etuutena ei muutu niin perustavanlaatuisesti, että uudelleenluokittelu olisi perusteltua.
Kuivasniemi toteaa, että jos asia viedään oikeuteen, päättää etuuden luokittelusta viime kädessä EU-tuomioistuin" https://yle.fi/a/74-20103576
Voidaan olettaa, että eläke-etuuden muuttaminen vähimmäistueksi heikentää sen saajien asemaa muutenkin kuin vain siinä suhteessa, että ulkomaille matkustaminen vaikeutuu sekä antaa enemmän oljenkortta hallitukselle muokata etuutta erilaiseksi mitä se on ollut mahdollisesti heikentäen tuensaajien asemaa.
Voisiko joku vetää rautalangan mitä vähimmäistuki tarkoittaa?
Joku joka trollaa. Ei varmasti lakkauteta. Tai se on avoin kapina.