Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9306)
Väärinkäytösten paljastajien suojelu
Euroopan komission aloitteet EU:n oikeuden rikkomisesta ilmoittavien henkilöiden suojelemiseksi.
Sivun sisältö
Laitonta toimintaa ja lain väärinkäyttöä voi tapahtua missä tahansa organisaatiossa, olipa kyseessä yksityinen tai julkinen, suuri tai pieni organisaatio. Tällainen toiminta voi ilmetä esimerkiksi korruption, petosten, väärinkäytösten tai huolimattomuuden muodossa. Jos siihen ei puututa, seurauksena voi olla vakavaa haittaa yleiselle edulle.
Tällainen toiminta tulee yleensä ensimmäiseksi sellaisten henkilöiden tietoon, jotka ovat työssä tällaisessa organisaatiossa tai jotka ovat siihen yhteydessä työnsä vuoksi. Heillä on tämän etulyöntiasemansa ansiosta mahdollisuus ilmoittaa asiasta niille, jotka voivat puuttua ongelmaan.
Väärinkäytösten paljastajat, jotka ilmoittavat työnsä yhteydessä havaitsemastaan väärinkäytöksestä (joko organisaation sisällä tai ulkopuoliselle viranomaiselle) tai tuovat tietonsa julkisuuteen, auttavat ehkäisemään vahinkoja ja paljastamaan sellaisia yleiseen etuun kohdistuvia uhkia ja haittoja, jotka muuten voisivat jäädä paljastumatta.
Väärinkäytösten paljastajien suojelu EU:n ja jäsenmaiden tasolla on kuitenkin hajanaista ja epäyhtenäistä. Niinpä väärinkäytöksiin liittyvistä epäilyistä ei aina uskalleta ilmoittaa vastatoimien pelossa.
Ongelman korjaamiseksi Euroopan komissio esitteli 23.4.2018 joukon aloitteita, kuten ehdotuksen direktiiviksi unionin oikeuden rikkomisesta ilmoittavien henkilöiden suojelusta. Tavoitteena oli luoda kattava oikeudellinen kehys väärinkäytösten paljastajien suojelemiselle ja yleisen edun turvaamiselle EU:n tasolla. Yhtenä keinona on helposti saatavilla olevien ilmoituksentekokanavien luominen. Ilmoitusten luottamuksellisuus on taattava, ja väärinkäytösten paljastajat on suojeltava vastatoimilta.
Direktiivi (EU) 2019/1937 unionin oikeuden rikkomisesta ilmoittavien henkilöiden suojelusta annettiin 23.10.2019 ja se tuli voimaan 16.12.2019. EU-maiden on saatettava se osaksi kansallista lainsäädäntöään 17.12.2021 mennessä.
https://commission.europa.eu/aid-development-cooperation-fundamental-ri…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä onkin huomioitava kohta. Todellakin se kansaneläke on vähimmäisetuus sillä päätöksellä, kun eduskunta sen hyväksyy nyt syksyllä.
Jos ihmiset ei hoksaa seurata eduskunnan istuntoa ja näe milloin lakimuutos nuijitaan voimaan. He eivät tiedä, että nyt minunkin kansaneläke on vähimmäis etuus, henkilö ei tiedä eläkkeen muuttumisesta vähimmäis- etuudeksi. Siis kaikki 600.000 kansaneläkkeen saajaa. Kuntavaalit tulossa, ei tätä kerrota ennen vaaleja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraava kysymys kuuluu, mitä Suomessa on tapahtunut kun yli 600.000 ihmistä on tippunut yhdessä yössä vähimmäistuen piiriin.
Siitä ei kerrota julkisesti. Kukaan ei tiedä, kukaan ei tee mitään. Kun laki on voimassa, kansaneläke on vähimmäisetuus. Hiljaisuudessa.
On teillä salaliitot! Kyllä Suomessa laki säädetään ihan avoimesti ja jo valmistelusta tiedotetaan, niin kuin nyt on tehty myös. Ja aivan taatusti mediat aiheesta uutisoi. Jos politiikka kiinnostaa, niin kannattaa aina torstaisin katsoa Yleltä Eduskunnan kyselytunti.
600 000 ihmistä on autuaan tietmättömiä. Media on kertonut muutoksen koskevan ulkomailla olevia 24000 ihmistä. Ei kukaan arvaa, että muutos koskee kaikkia Suomessa olevia.
Kirjeet laitetaan vain ulkomailla oleville.
Miksi tämä tehdään näin salakavalasti? Vääryyttä on syytä peitellä. Kiireellä tehdyt asiat ovat yleensä vääryydellä tehtyjä. Jos tehtäisiin tämä oikein, kunnioittaen sopimuksia, ei olisi kiire mihinkään. Tehtäisiin rauhassa harkiten, että tulisi hyvä.
Vierailija kirjoitti:
Väärinkäytösten paljastajien suojelu
Euroopan komission aloitteet EU:n oikeuden rikkomisesta ilmoittavien henkilöiden suojelemiseksi.
Sivun sisältö
Laitonta toimintaa ja lain väärinkäyttöä voi tapahtua missä tahansa organisaatiossa, olipa kyseessä yksityinen tai julkinen, suuri tai pieni organisaatio. Tällainen toiminta voi ilmetä esimerkiksi korruption, petosten, väärinkäytösten tai huolimattomuuden muodossa. Jos siihen ei puututa, seurauksena voi olla vakavaa haittaa yleiselle edulle.
Tällainen toiminta tulee yleensä ensimmäiseksi sellaisten henkilöiden tietoon, jotka ovat työssä tällaisessa organisaatiossa tai jotka ovat siihen yhteydessä työnsä vuoksi. Heillä on tämän etulyöntiasemansa ansiosta mahdollisuus ilmoittaa asiasta niille, jotka voivat puuttua ongelmaan.
Väärinkäytösten paljastajat, jotka ilmoittavat työnsä yhteydessä
Direktiivissä sanotaan:
...Lisäksi esityksen vaikutuksista keskusteltaessa on huomioitava kuten esitysluonnoksessa on todettu että kansan-eläkkeen maksun keskeyttäminen voi luoda henkilölle oikeuden saada asuinmaassaan jotain toista etuutta lakkaavan eläkkeen tilalle...
Tässä esimerkit Suomen Yrittäjien kansaneläkkeen katkaisua puoltavasta huolimattomuudesta:
Esityksen vaikutusta kuitenkin lieventää se, että nykyisinkin kansaneläkettä maksetaan voimassa olevan kansaneläkelain 65 :n mukaan vain vuoden ajan. (Täyttä potaskaa)
Lisäksi esityksen vaikutuksista keskusteltaessa on huomioitava kuten esitysluonnoksessa on todettu että kansan-eläkkeen maksun keskeyttäminen voi luoda henkilölle oikeuden saada asuinmaassaan jotain toista etuutta lakkaavan eläkkeen tilalle. (Täyttä potaskaa)
(Näihin perustuen he sitten puoltavat, alkaa mennä tahallisuuden puolelle)
Suomen Yrittäjät ry
2.7.2024
Suomen Yrittäjät pitää esitystä kannatettavana. Kansaneläkkeen tarkoitus on turvata vähimmäistoimeentulo sellaiselle eläkkeensaajalle, jonka työeläke on jäänyt vähäiseksi tai jolla ei ole lainkaan oikeutta työeläkkeeseen. Tätä tarkoitusta vasten kansaneläkkeen määrittäminen sosiaaliturva-asetuksen mukaiseksi vähimmäisetuudeksi on perusteltua. Ratkaisusta seuraava kansaneläkkeen laskentatavan muutosta on niin ikään perusteltu, vaikka se voi johtaa Suomessa asuvien eläkkeensaajien kohdalla kansaneläkkeen nousuun tai laskuun. Esityksen vaikutusarvioiden mukaan useimmilla uudelleenlaskennan kohteena olevilla eläkkeensaajalla kansaneläke laskisi mahdollisesti hieman. Kansaneläkkeen laskun vaikutusta kuitenkin hillitsee takuueläke, jonka tehtävänä on viime kädessä varmistaa eläkkeensaajan vähimmäistoimeentulo. Esityksen pääasialliset vaikutukset kohdistuvat ulkomailla asuviin kansaneläkettä saaviin henkilöihin. Esityksen vaikutusta kuitenkin lieventää se, että nykyisinkin kansaneläkettä maksetaan voimassa olevan kansaneläkelain 65 :n mukaan vain vuoden ajan. Lisäksi esityksen vaikutuksista keskusteltaessa on huomioitava kuten esitysluonnoksessa on todettu että kansan-eläkkeen maksun keskeyttäminen voi luoda henkilölle oikeuden saada asuinmaassaan jotain toista etuutta lakkaavan eläkkeen tilalle. Koska kansaneläkkeen kulut rahoitetaan kokonaisuudessaan valtion verovaroin, ja kun huomioidaan kansaneläkkeen tarkoitus toimeentulon turvaamisena juuri Suomessa asuville henkilöille, valtiontalouden säästöjen kohdentaminen esityksen mukaisella tavalla on tarkoituksenmukaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraava kysymys kuuluu, mitä Suomessa on tapahtunut kun yli 600.000 ihmistä on tippunut yhdessä yössä vähimmäistuen piiriin.
Siitä ei kerrota julkisesti. Kukaan ei tiedä, kukaan ei tee mitään. Kun laki on voimassa, kansaneläke on vähimmäisetuus. Hiljaisuudessa.
On teillä salaliitot! Kyllä Suomessa laki säädetään ihan avoimesti ja jo valmistelusta tiedotetaan, niin kuin nyt on tehty myös. Ja aivan taatusti mediat aiheesta uutisoi. Jos politiikka kiinnostaa, niin kannattaa aina torstaisin katsoa Yleltä Eduskunnan kyselytunti.
Laita linkki mediasta, että kaikki kansaneläkkeet muutetaan vähimmäisetuudeksi, ei löydy. Ei tämä koske ainoastaan 24 000 ulkomailla olevaa.
Lisäksi virhe Suomen Yrittäjillä:
....Esityksen pääasialliset vaikutukset kohdistuvat ulkomailla asuviin kansaneläkettä saaviin henkilöihin. ...
(Täyttä potaskaa, pääasialliset vaikutukset kohdistuvat kotimaassa yli 600.000 henkilöön, jotka eivät voi suunnitella EU:n alueelle muuttoa). Todella huolimatonta sanailua Suomen Yrittäjiltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraava kysymys kuuluu, mitä Suomessa on tapahtunut kun yli 600.000 ihmistä on tippunut yhdessä yössä vähimmäistuen piiriin.
Siitä ei kerrota julkisesti. Kukaan ei tiedä, kukaan ei tee mitään. Kun laki on voimassa, kansaneläke on vähimmäisetuus. Hiljaisuudessa.
On teillä salaliitot! Kyllä Suomessa laki säädetään ihan avoimesti ja jo valmistelusta tiedotetaan, niin kuin nyt on tehty myös. Ja aivan taatusti mediat aiheesta uutisoi. Jos politiikka kiinnostaa, niin kannattaa aina torstaisin katsoa Yleltä Eduskunnan kyselytunti.
Laita linkki mediasta, että kaikki kansaneläkkeet muutetaan vähimmäisetuudeksi, ei löydy. Ei tämä koske ainoastaan 24 000 ulkomailla olevaa.
vaikka https://valtioneuvosto.fi/-/1271139/hallitus-esittaa-etta-kansanelakett…
ja tässä aihetta on myös sivuttu https://www.is.fi/politiikka/art-2000010613054.html
Ja ei tämä käytännössä tarkoita mitään ihmeellistä Suomessa asuville kansaneläkeläisille. Kyllä heille Kelalta tippuu rahaa niin kuin ennenkin.
Lähettäkää opposition kansanedustajille näitä juttuja varmuuden vuoksi, jospa nostavat äläkän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraava kysymys kuuluu, mitä Suomessa on tapahtunut kun yli 600.000 ihmistä on tippunut yhdessä yössä vähimmäistuen piiriin.
Siitä ei kerrota julkisesti. Kukaan ei tiedä, kukaan ei tee mitään. Kun laki on voimassa, kansaneläke on vähimmäisetuus. Hiljaisuudessa.
On teillä salaliitot! Kyllä Suomessa laki säädetään ihan avoimesti ja jo valmistelusta tiedotetaan, niin kuin nyt on tehty myös. Ja aivan taatusti mediat aiheesta uutisoi. Jos politiikka kiinnostaa, niin kannattaa aina torstaisin katsoa Yleltä Eduskunnan kyselytunti.
Laita linkki mediasta, että kaikki kansaneläkkeet muutetaan vähimmäisetuudeksi, ei löydy. Ei tämä koske ainoastaan 24 000 ulkomailla olevaa.
No tämähän todistaa, että sinäkään et tiedä, että kansaneläke muutetaan vähimmäistueksi 1.1.2025
Ei siellä linkissä puhuta mitään, että kansaneläke muuttuu vähimmäisetuudeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Esitettyjen muutosten tavoitteena on vahvistaa kansaneläkkeen tarkoitusta vähimmäisetuutena niille Suomessa asuville henkilöille, joiden työeläke lyhyen työuran tai matalan ansiotason vuoksi on jäänyt vähäiseksi tai oikeutta työeläkkeeseen ei ole."
Lainaus Valtioneuvoston sivuilta. Eli kansaneläke on jo vähimmäisetuus ja aina ollut. Pulinat pois.
Vierailija kirjoitti:
Lähettäkää opposition kansanedustajille näitä juttuja varmuuden vuoksi, jospa nostavat äläkän.
On laitettu. Vihreiden uudelle puheenjohtajalle., Tuppuraiselle. Heinäluomalle EU:hun, vammaisjärjestöille ym ym. Kaikki ovat hiljaa. Tuppurainen vastasi, että *emme salli heikommilta leikkauksia*.
Katsotaan äänestääkö SDP esitystä vastaan, kun tulee eduskuntaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähettäkää opposition kansanedustajille näitä juttuja varmuuden vuoksi, jospa nostavat äläkän.
On laitettu. Vihreiden uudelle puheenjohtajalle., Tuppuraiselle. Heinäluomalle EU:hun, vammaisjärjestöille ym ym. Kaikki ovat hiljaa. Tuppurainen vastasi, että *emme salli heikommilta leikkauksia*.
Katsotaan äänestääkö SDP esitystä vastaan, kun tulee eduskuntaan.
Kiitos paljon sulle!
***Ja ei tämä käytännössä tarkoita mitään ihmeellistä Suomessa asuville kansaneläkeläisille. Kyllä heille Kelalta tippuu rahaa niin kuin ennenkin.***
Hyvin sanottu: 'Kelalta tippuu rahaa'. Ei tipu Kelalta eläkettä, vaan jotain rahaa...
Nythän on kansaneläke ja jos työeläke jää alle 1500 niin saa kansaneläkettä. Muuttuuko tämä vai oliko niin että jotka asuu esim Espanjassa niin ei saa ollenkaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraava kysymys kuuluu, mitä Suomessa on tapahtunut kun yli 600.000 ihmistä on tippunut yhdessä yössä vähimmäistuen piiriin.
Siitä ei kerrota julkisesti. Kukaan ei tiedä, kukaan ei tee mitään. Kun laki on voimassa, kansaneläke on vähimmäisetuus. Hiljaisuudessa.
On teillä salaliitot! Kyllä Suomessa laki säädetään ihan avoimesti ja jo valmistelusta tiedotetaan, niin kuin nyt on tehty myös. Ja aivan taatusti mediat aiheesta uutisoi. Jos politiikka kiinnostaa, niin kannattaa aina torstaisin katsoa Yleltä Eduskunnan kyselytunti.
Laita linkki mediasta, että kaikki kansaneläkkeet muutetaan vähimmäisetuudeksi, ei löydy. Ei tämä koske ainoastaan 24 000 ulkomailla olevaa.
ulkomailla olevia koskee,
Vierailija kirjoitti:
Tämä onkin huomioitava kohta. Todellakin se kansaneläke on vähimmäisetuus sillä päätöksellä, kun eduskunta sen hyväksyy nyt syksyllä.
Jos ihmiset ei hoksaa seurata eduskunnan istuntoa ja näe milloin lakimuutos nuijitaan voimaan. He eivät tiedä, että nyt minunkin kansaneläke on vähimmäis etuus, henkilö ei tiedä eläkkeen muuttumisesta vähimmäis- etuudeksi. Siis kaikki 600.000 kansaneläkkeen saajaa. Kuntavaalit tulossa, ei tätä kerrota ennen vaaleja.
joulukuussa alkaa talvi. Huomenna klo 16 Eduskunnan täysistunto
Vierailija kirjoitti:
"Esitettyjen muutosten tavoitteena on vahvistaa kansaneläkkeen tarkoitusta vähimmäisetuutena niille Suomessa asuville henkilöille, joiden työeläke lyhyen työuran tai matalan ansiotason vuoksi on jäänyt vähäiseksi tai oikeutta työeläkkeeseen ei ole."
Lainaus Valtioneuvoston sivuilta. Eli kansaneläke on jo vähimmäisetuus ja aina ollut. Pulinat pois.
Kansanekäle on eläke ja jotta sen saa niin työeläke alle 1500
Siitä ei kerrota julkisesti. Kukaan ei tiedä, kukaan ei tee mitään. Kun laki on voimassa, kansaneläke on vähimmäisetuus. Hiljaisuudessa.