Lue keskustelun säännöt.
Iso joukko iäkkäitä ei saa palveluita, koska ne ovat muuttuneet digitaalisiksi
13.09.2024 |
YLI 60-vuotiaiden kokema ikäsyrjintä on lähes kaksinkertaistunut Suomessa 30 vuodessa
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010695133.html
Joudun hoitamaan iäkkään äitini asioita jatkuvasti, ilman minua häneltä jäisi laskut maksamatta, asiat hoitamatta ja ruuat tilaamatta. Moni ei ymmärrä sitä, että me emme pysty opettamaan heitä enää käyttämään nettiä. Ei ole olemassa mitään keinoa millä minä saisin äitini ymmärtämään miten se toimii, asia jota monet nuoremmat eivät tunnu ymmärtävän.
Kommentit (420)
Vierailija kirjoitti:
Autan iäkkäitä vanhempiani, ja he tarvitsevat apuani usein.
Asun siis Varhan alueella. Mitä tahansa apua tarvitsee, niin on kyllä hiton vaikea löytää oikea ihminen.
On kaiken maailman koordinaattoria, palvelutarpeen arvioijaa sun muuta. Minunkin on tuota viidakkoa vaikea ymmärtää. Mistä sitä osaa hienojen tittelien perusteella arvioida, mitä työtä kukakin tekee?
Työntekijät myös jostain syystä vaihtuvat koko ajan. Tarjotaan ilmeisesti "silpputyötä" halvalla, ja työntekijät lähtevät vakituisen viran toivossa heti muualle, jos pystyvät.
Palveluita vähennetään ja lisätään. Ihan hullun hommaa. Resurssit menevät sitten jatkuviin muutoksiin. Sama taitaa olla kouluissakin.
Tämä on niin totta. Kuka tällaista halusi? Kokopäivätyötä kun yrittää selvittää jonkun yksinkertaisen asian. Koko Suomi on sekaisin tämän digihuuman ja "kehityksen kehittämisen" takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaa muistaa myös tämä : " Heikoimmassa asemassa olevilla ei ole voimia vastata. Ikääntyneiden ongelmat voivat siten olla tutkimuksen tuloksia hälyttävämmät".
Ja vain reilu kymmenesosa vastasi sähköisesti. Loput paperisesti, joka tietenkin kertoo omaa kieltä missä mennään.
Vierailija kirjoitti:
Älä nyt paskaa puhu. Kaikki palvelut saa ihan livenä ja paperisena jos tahtoo. Kyse on vallanhimoisista lähiomaisista, jotka tahtovat vanhusten digitunnukset.
Ilman digitunnuksia pärjää ihan hyvin.
Tunnen paljon vanhuksia 90+++ joilla ei ole tunnuksia ja pärjäävät ihan hyvin.
Nämä vallanhimoiset lähiomaiset myös uskottelevat vanhuksille, että kaikki on VAIN diginä ja tunnukset on pakko hankkia. Näin vanhus syrjäytyy yhteiskunnasta aiemmin ja dementoituu herkemmin, kun normaalit asioiden hoidot evätään häneltä.
On sosiaalinen kontakti soittaa terveyskeskukseen puhelimella sen sijaan että käyttäisi omakantaa.
On sosiaalinen kontakti jutella pankki neidin kanssa, sen sijaan että verkkopankissa asioisi. Ja vielä hienommaksi asian tekee se, jos aika pitää etukäteen varata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Normaalit 60-70 v osaavat kyllä käyttää digipalveluita ihan hyvin. Myös 82 v äitini osaa. Vasta yli 70 v alkaa olla niitä, jotka eivät ole koskaan oppineet tai joilla alkaa olla rajoitteita näössä, ymmärryksessä tai sormien toimivuudessa. Heidät pitää ottaa huomioon, mutta ei lähtökohta ole, että 'ikäihmiset eivät osaa'.
Minulla on iäkkäitä sukulaisia, joilla on koulutuksena vain kansakoulu ja ikää yli 80 vuotta. Näkö on huono, kehoa runtelee ikä, ollaan kankeita ja hitaita "jonontukkijoita" ja luulen, että digitaalisuus pelottaa.
Miten heiltä sitten onnistuisi esim. hakea palveluita joita ennen oli. Liikkua pankkiin, postiin, kauppaan jne?
Lapset, lastenlapset, muut sukulaiset, naapuri tai joku muu luotettu henkilö auttaa näissä. Ei vanhukset ole tyhmiä, he vain ovat tottuneet toimimaan tavallaan ja uusi voi tuntua pelottavalta, varsinkin kun huijareista varoitetaan joka välissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
VAIKEETA TUNTUU 60-KYMMISENÄKIN KUN KAIKKI ON DIGINÄ , VAATII TUNNISTAUMISEN JA KAIKKI PITÄISI TIETÄÄ JA OSATA ITSE.MYÖS RAHAA MENEE KONEISIIN JA MUUHUN MITÄ TARVITSEE .
Osaat kuitenkin kirjoittaa tänne. Ota capslock pois.
60-vuotiaat ovat olleet kolmekymppisiä silloin kun kotitietokoneet tulivat ja nelikymppisiä kun internet yleistyi. On ollut kaikki mahdollisuudet opetella verkko-osaamista.
Niinpä, mut mites 80-vuotiaat? Vaikka olis taitojakin, mut näkö voi olla huono, sormet ei taivu jne jne.
Ei 60-vuotiaita ja 80-vuotiaita voi rinnastaa toisiinsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä nyt paskaa puhu. Kaikki palvelut saa ihan livenä ja paperisena jos tahtoo. Kyse on vallanhimoisista lähiomaisista, jotka tahtovat vanhusten digitunnukset.
Ilman digitunnuksia pärjää ihan hyvin.
Tunnen paljon vanhuksia 90+++ joilla ei ole tunnuksia ja pärjäävät ihan hyvin.
Nämä vallanhimoiset lähiomaiset myös uskottelevat vanhuksille, että kaikki on VAIN diginä ja tunnukset on pakko hankkia. Näin vanhus syrjäytyy yhteiskunnasta aiemmin ja dementoituu herkemmin, kun normaalit asioiden hoidot evätään häneltä.
On sosiaalinen kontakti soittaa terveyskeskukseen puhelimella sen sijaan että käyttäisi omakantaa.
On sosiaalinen kontakti jutella pankki neidin kanssa, sen sijaan että verkkopankissa asioisi. Ja vielä hienommaksi asian tekee se, jos aika pitää etukäteen varata.
Ja aika paljon saa vanhus kulumaan mahdollisesti pienestä eläkkeestä näihin paperilaskuihin ja puheluihin.
Vierailija kirjoitti:
Mulla on 85v sukulaismies, jolla ei ole koskaan ollut tietokonetta tai nettiä. Pärjäilee silti itsekseen ihan hyvin. Esim. laskut käy maksamassa R-kioskilla.
Tuo pitää vanhuksen terveenä ja mielen virkeänä. Palveluita saa kyllä livenä.
Usein vallanhimoiset sukulaiset vain vievät digitunnukset vanhuksilta ja vanhusten itsenäisyyden. Levittävät valhetta, että ilman digipalveluita ei pärjää yhteiskunnassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä nyt paskaa puhu. Kaikki palvelut saa ihan livenä ja paperisena jos tahtoo. Kyse on vallanhimoisista lähiomaisista, jotka tahtovat vanhusten digitunnukset.
Ilman digitunnuksia pärjää ihan hyvin.
Tunnen paljon vanhuksia 90+++ joilla ei ole tunnuksia ja pärjäävät ihan hyvin.
Nämä vallanhimoiset lähiomaiset myös uskottelevat vanhuksille, että kaikki on VAIN diginä ja tunnukset on pakko hankkia. Näin vanhus syrjäytyy yhteiskunnasta aiemmin ja dementoituu herkemmin, kun normaalit asioiden hoidot evätään häneltä.
On sosiaalinen kontakti soittaa terveyskeskukseen puhelimella sen sijaan että käyttäisi omakantaa.
On sosiaalinen kontakti jutella pankki neidin kanssa, sen sijaan että verkkopankissa asioisi. Ja vielä hienommaksi asian tekee se, jos aika pitää etukäteen varata.
Älä puhu paskaa. Puhelimella soittaminen on tehty vaikeaksi ja kalliiksi. Pankki neitejä (se on muuten yhdyssana, eivätkä he ole neitejä) ei enää ole kun ei ole pankkikonttoreitakaan. Oletko käynyt viime aikoia verotoimistossa? Oletko yrittänyt soittaa sinne?
Palveluja ei saa livenä. Terveyskeskuksiin ei noin vain kävellä. Ilman tunnistautumista et voi hoitaa asioitasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä nyt paskaa puhu. Kaikki palvelut saa ihan livenä ja paperisena jos tahtoo. Kyse on vallanhimoisista lähiomaisista, jotka tahtovat vanhusten digitunnukset.
Ilman digitunnuksia pärjää ihan hyvin.
Tunnen paljon vanhuksia 90+++ joilla ei ole tunnuksia ja pärjäävät ihan hyvin.
Nämä vallanhimoiset lähiomaiset myös uskottelevat vanhuksille, että kaikki on VAIN diginä ja tunnukset on pakko hankkia. Näin vanhus syrjäytyy yhteiskunnasta aiemmin ja dementoituu herkemmin, kun normaalit asioiden hoidot evätään häneltä.
On sosiaalinen kontakti soittaa terveyskeskukseen puhelimella sen sijaan että käyttäisi omakantaa.
On sosiaalinen kontakti jutella pankki neidin kanssa, sen sijaan että verkkopankissa asioisi. Ja vielä hienommaksi asian tekee se, jos aika pitää etukäteen varata.
Kyllä vanhuskin on niin fiksu että tajuaa ottaa rajattoman liittymän. Olen varmaan hakenut edunvalvontaa ja digitunnuksia vanhuksellesi? Ja levitä disinformaatiota ettei ilman digipalveluita pärjää yhteiskunnassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulla on 85v sukulaismies, jolla ei ole koskaan ollut tietokonetta tai nettiä. Pärjäilee silti itsekseen ihan hyvin. Esim. laskut käy maksamassa R-kioskilla.
Tuo pitää vanhuksen terveenä ja mielen virkeänä. Palveluita saa kyllä livenä.
Usein vallanhimoiset sukulaiset vain vievät digitunnukset vanhuksilta ja vanhusten itsenäisyyden. Levittävät valhetta, että ilman digipalveluita ei pärjää yhteiskunnassa.
Vallanhimoiset? Sanoisin pikemminkin vastuuntuntoiset. Vanhukset ovat kuin pieniä lapsia. Vanha äiti klikkasi linkkiä ja pankkitili tyhjeni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä nyt paskaa puhu. Kaikki palvelut saa ihan livenä ja paperisena jos tahtoo. Kyse on vallanhimoisista lähiomaisista, jotka tahtovat vanhusten digitunnukset.
Ilman digitunnuksia pärjää ihan hyvin.
Tunnen paljon vanhuksia 90+++ joilla ei ole tunnuksia ja pärjäävät ihan hyvin.
Nämä vallanhimoiset lähiomaiset myös uskottelevat vanhuksille, että kaikki on VAIN diginä ja tunnukset on pakko hankkia. Näin vanhus syrjäytyy yhteiskunnasta aiemmin ja dementoituu herkemmin, kun normaalit asioiden hoidot evätään häneltä.
On sosiaalinen kontakti soittaa terveyskeskukseen puhelimella sen sijaan että käyttäisi omakantaa.
On sosiaalinen kontakti jutella pankki neidin kanssa, sen sijaan että verkkopankissa asioisi. Ja vielä hienommaksi asian tekee se, jos aika pitää etukäteen varata.
Kyllä voi.
Älä itse valehtele.
Ilmeisesti olet joku digienkeli suuruushulluuteen sairastunut tyyppi.
Levitä digisanomaa jolla maailma pelastuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vallanhimoiset lähiomaiset??? Jos saan valita, autan ennemmin asioiden hoitamisesa netin välityksellä samalla käynnillä kun käyn viikonloppuna kahvilla kuin että kuskailen vanhuksia työpäivän aikana luukulta toiselle.
Miksi ihmisten tässä tapauksessa vanhusten huolia halutaan vähätellä, hehän ovat kertoneet ihan kyselyssä kun heiltä kysytään miten he asiat kokevat. Onko se liian vaikea uskoa heitä, ovatko he nyt valehtelijoita kun jotain ei miellytä mitä he ovat kertoneet.
Ihme jankkaamista ja yksi juttu vielä jo otsikossa lukee ISO JOUKKO iäkkäitä ihmisiä ei saa palveluita koska ne ovat digitaalisia. Iso joukko ei tarkoita jokaikinen vanhus tässä maailmassa kokee samalla tavalla kuin se iso joukko. Joten miksi te aloitatte sen jankutuksen jostain yksittäistapauksista kun ei ne kumoa tuon joukon kokemuksia millään tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Autan iäkkäitä vanhempiani, ja he tarvitsevat apuani usein.
Asun siis Varhan alueella. Mitä tahansa apua tarvitsee, niin on kyllä hiton vaikea löytää oikea ihminen.
On kaiken maailman koordinaattoria, palvelutarpeen arvioijaa sun muuta. Minunkin on tuota viidakkoa vaikea ymmärtää. Mistä sitä osaa hienojen tittelien perusteella arvioida, mitä työtä kukakin tekee?
Työntekijät myös jostain syystä vaihtuvat koko ajan. Tarjotaan ilmeisesti "silpputyötä" halvalla, ja työntekijät lähtevät vakituisen viran toivossa heti muualle, jos pystyvät.
Palveluita vähennetään ja lisätään. Ihan hullun hommaa. Resurssit menevät sitten jatkuviin muutoksiin. Sama taitaa olla kouluissakin.
Tämä on niin totta. Kuka tällaista halusi? Kokopäivätyötä kun yrittää selvittää jonkun yksinkertaisen asian. Koko Suomi on sekaisin tämän digihuuman ja "kehit
Juuri näin. Kyse ei minusta ole vain ikäihmisten asioista vaan yleensä asioiden sujuvuudesta ja turvallisuudesta. Digipalvelut ovat loistava keksintö ja monesti säästävät aikaa, mutta entä jos ne eivät toimi tai itsellä ei toimi nettiyhteys? On oikeasti pelottavaa, että ei ole mitään "varajärjestelmää", perinteistä palvelua, jota normaalioloissa käyttäisivät ne, joilla ei sitä digiä ole. Tähän liittyy myös esim. käteisen käyttö. Minusta on vain hyvä, jos sen hyväksyminen kaupoissa tulee pakolliseksi. Käsittääkseni Suomi on nimenomaan edelläkävijä digitaalisuudessa, mikä sanavalinta kuvastaakin virallista asennetta: kaikki kehitys on aina hyvästä! Monessa muussa menestyvässä sivistysmaassa on rinnakkaisia järjestelmiä ongelmitta. Voit maksaa käteisellä tai kortilla, hoitaa pankkiasian pankissa tai netissä. Sukulaiseni työskentelee lääkärinä ja on manannut heidän tietojärjestelmänsä alimpaan h*lvettiin. Asiat hoituisivat nopeammin vaikka käsin kirjoittamalla, mutta joutuvat tuhlaamaan aikaa toimimattoman järjestelmän kanssa, koska kaikki uusi on hyvää. Missään muualla ei olla niin vietävissä kuin Suomessa. Ilmeisesti pelkäämme niin hysteerisesti leimautuvamme likaisiksi torpassa kyhjöttäjiksi, että emme voi säilyttää mitään vanhaa ja toimivaa (esim. peruskoulu), vaan mennään suu vaahdossa mukaan kaikkeen mitä markkinamies meille keksii.
Vierailija kirjoitti:
"Miksi se kotitorppa pitäisi saada myydyksi? Muutenkin se asunto on vähän huono sijoituskohde joten ehkä sitä juuri pitääkin ajatella nuorena miten tarvittaessa pysyy muuttamaan eikä joudu asumaan loppuikäänsä siinä lähes asumiskelvottomassa talossa."
Siis jos ihminen on ysikymppinen ja ollut vaikka perintömaitotilan emäntänä jossain haja-asutusalueella ja haluaa muuttaa senioriasuntoon "kirkolle" niin rahaahan siinä tarvitsee. Ei se mummeli tai pappa ole joskus 60-luvulla noita ajatellut kun on ollut elanto siinä kotona eikä ole voinut arvata millaiseksi maailma ja elämä muuttuu.
60 luvulta tähän päivään on semmoiset 60 vuotta. Asuinpaikkaa kirkolle olis kannattanut miettiä jo eläkkeelle jäädessä tai heti kun palvelut alkaa karata
Minua itseänikin ärsyttää. Ja olen vasta 50+. Sitä ja tätä aikaa pitää itse tilata sieltä ja täältä (esim. huslab-aika), ja varaussivuilla ei ole mitään tunnistautumisia, ja kuitenkin sinne pitäisi laittaa sotusta lähtien ihan kaikki henkilöllisyystietonsa. Vaikeaksi on mennyt. Enää ei tiedä, mitkä on luotettavia, kun edes oman koneen tietoturva "ei suojaa" noilta sivuilta. No, en sitten tällä viikolla tilannut labraan aikaa, niin kuin kotiin tulleessa kirjallisessa lähetteessä kehoitettiin, vaan menin labraan ilman ajanvarausta. Tämä vain yksi esimerkki.
Ja puhelinsovellusten olettaminen, että jokainen käyttää. No en käytä. Yhtäkään sovellusta. Olen tietoinen, että jään paitsi esim. joistakin päivittäistavarakaupan alennuksista, mutta se on pienimmästä päästä oleva ongelma. En käytä puhelinta myöskään maksamiseen. Se alkaa olemaan yhdessä tuon kanssa jo isompi ongelma. Koska typeryyksissä on menty siihen ääritapauksissa, että vain niin voi maksaa. Jopa sairaalan parkkimaksua maksaessa. Julkisten käyttö on siksi lähes kokonaan loppunut paria satunnaista vuosittaista liikahdusta paikasta A paikkaan B. Ei voi tietää, mikä sovellus pitää olla, että voi lipun ostaa/tai sen voi ostaa jollain hinnalla, joka muulla maksutavalla on selkeästi kalliimpi (missä yhdenvertaisuusvaltuutetun kommentti asiaan???).
Älykännyt kosketusnäyttöineen on arkipakkotoiminnoissa hankalia, kun kädet ei ole lapiokokoa. Kun sitä tarvii käyttää, muuttuu muilta osin "kädettömäksi". Useimmiten on kuitenkin mukana joku kassi tai käsilaukku tms., jota ei viitsi likaiseen maahankaan laskea. Ja/tai sitten sataa jotain (vettä, räntää, lunta). Lisäksi kännyllä pelaaminen toimintaa vaativassa tilanteessa sovelluksineen ja maksutapoineen on hidasta (empiirinen kymmeniä kertoja tehty havainto kanssakulkijoista).
Kännyt on hirveän kokoisia, eikä ne mahdu monestikaan edes taskuun. Ainakaan luotettavasti ilman tputoamisvaaraa, joka mahdollistaa kadottamisen/rikkoutumisen. Siksi sen esiin kaivaminenkin on ylimääräinen aikarosvo ja vaivannäkö. En ole uudempaa sukupolvea, joka kulkee koko ajan känny kädessä sitä tavalla tai toisella räpläten/itsestään kuvia nappaillen.
Ja sitten olisi ikuinen stressi siitä, onko kännyn tietoturva ajan tasalla ja maksut siitä, sekä mitä ja sitä on turvallista käyttää, koska tietoturva-aukot ja -varkaudet tulee aina jälkikäteen yleensä esiin.
Arvelen, että on kuitenkin paljon myös niitä kanssakulkijoita, jotka ei kännyä käytä maksamiseen/maksuliikenteeseensä tai täytä sitä sovelluksilla ja käytä niitä. Paljon on käyttäjiäkin, mutta ei heidän ehdoillaan pitäisi silti normielämän pyöriä kaikkien osalta.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole mitään takeita siitä, että osaisi vanhana käyttää digipalveluita, vaikka on niitä nuorena osannut käyttää. Aivojen kuntoon vaikuttavat sairaudet ovat monesti sellaisia, että kognitiiviset kyvyt katoavat ja vanhatkin asiat unohdetaan eli mikään palveluiden saatavuus ei asiaa kaikkien kohdalla muuta paremmaksi.
Itse haluaisin eutanasian tuossa tilanteessa ehdottomasti ja näin ongelma on ratkaistu. Tämä on tulevaisuudessa toivottavasti laillistettu
98v. Isoäitini paras päivä puoleen vuoteen oli se, kun invataksilla lähti terveyskeskukseen , kysyäkseen verikokeiden tulokset. Oli niin hyvää palvelua!
Puhui tuosta retkestään monta viikkoa jälkikäteen.
Vierailija kirjoitti:
Miten ennen vanhaan vanhukset maksoi laskut, hoiti asiat ja tilasi ruuat?
No ei mitenkään, joku auttoi tai sit oli jo kuollut.
Helpompaa se on kotoa käsin diginä, kuin mennä pankkiin paikanpäälle jonottamaan
Puhelimella. Puhumalla siihen. Ihan oikean ihmisen vastatessa. (asioiden hoitoa ja tilauksia)
"Miksi se kotitorppa pitäisi saada myydyksi? Muutenkin se asunto on vähän huono sijoituskohde joten ehkä sitä juuri pitääkin ajatella nuorena miten tarvittaessa pysyy muuttamaan eikä joudu asumaan loppuikäänsä siinä lähes asumiskelvottomassa talossa."
Siis jos ihminen on ysikymppinen ja ollut vaikka perintömaitotilan emäntänä jossain haja-asutusalueella ja haluaa muuttaa senioriasuntoon "kirkolle" niin rahaahan siinä tarvitsee. Ei se mummeli tai pappa ole joskus 60-luvulla noita ajatellut kun on ollut elanto siinä kotona eikä ole voinut arvata millaiseksi maailma ja elämä muuttuu.