Jeffrey Dahmer ja psykopatia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Dahmer on todella poikkeava sarjamurhaaja mm koska ei tappanut eläimiä, vaan etsi jo kuolleita joita leikkeli. Lisäks hän ei tappanut tappamisen takia vaan ruumiiden. Moni sarjamurhaaja ei koe olevansa yksinäinen, mutta Dahmer tunsi. Hänellä oli kova hylätyksitulemisen pelko joka näkyi myös murhissa ja ruumiiden säilyttämisessä. Lisäks on poikkeavaa, että Dahmerilla oli huono-omatunto joka oli yksi syy juomiselle. Huono-omatunto on poikkeavaa sarjamurhaajille. Todella psykologisesti mielenkiintoinen tapaus, vaikka niin monella tapaa surullinen. 

Oletko se sinä, joka on tuon kirjan lukenut? Se mitä ihminen kertoo mielentilatutkimuksessa ei ole milloinkaan koko totuus asiasta. Koskee myös muita rikollisia ja jopa tavallisia omaelämäkertoja eli henkilön oma retrospektiivinen näkemys asioista on useimmiten enemmän tai vähemmän vääristynyt. Kaikki tiedot tulee tarkistaa useam

Koska tuntuu helpommalta jos kaikki mahtuu valmiiseen laatikkoon?(eri)

Vierailija kirjoitti:

"Psykopaateilla (=korkeita pisteitä psykoositesteissä saaneilla) on erilaisia reaktioita, mutta ne eivät näy aivoissa ja fysiologisissa mittauksissa, joten onko kyse siitä, että heillä on niitä vai ovatko ne vain opittuja reaktioita, joita he katsovat tarkoituksenmukaisiksi esittää? Toisaalta jos näemme psykopatiapiirteisyyden persoonallisuushäiiröiden äärimmäisenä laitana ja klusterina muutamia persoonallisuushäiriöitä, silloin voidaan ajatella, että psykopaatillakin on tunteita. Silloin psykopatiatestin pistemäärä todennäköisesti on alhaisempi. Suomessakin on ihmisiä, jotka ovat saaneet testissä täydet pisteet. Ap"

Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Lukaise vaikkapa se muutaman vuoden takainen Nummenmaan & kumppaneiden paperi niin huomaat että reaktioita kyllä näkyy ja usein voimakkaampiakin kuin kontrolleilla. Se oli sikälikin kiinnostava että niitä harvoja missä oli tutkittu nimenomaan myös psykopaattipiirteissiä yhteiskunnassa

Ehdinkin nopsaan etsiä ja katsoa, tätä varmaan tarkoitit:

https://academic.oup.com/cercor/article/31/9/4104/6218172?login=false

Tuossahan ei ole mitään uutta mitä tulee psykopaattien reaktioihin, kirjoitin aiemmassa viestissäni, että heidän kiinnostuksensa herättää erityisesti väkivaltainen sisältö. Se on ikään kuin riittävän jännittävää heille, he innostuvat siitä. 

Mutta se olisi ollut kiinnostavaa miten tämä ei-rikollinen psykopatiapiirteinen henkilö kuvaa verbaalisesti tuntemuksiaan esimerkiksi, kun hän näkee pelosta laajentuneen katseen. Voimakas reaktiohan voi olla tulosta myös siitä, että he eivät ole niin tottuneita asiaan kuin väkivaltaiselle kuvastolle tai ympäristölle altistuneet henkilöt. Jos vaikkapa on nähnyt kuinka joku hakataan lapiolla tohjoksi useammin livenä, niin reaktio siihen ei ole niin vahva kuin ihmisen kohdalla, joka elää suurin piirtein normaalikansalaisen elämää. Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikeaa tietoa nuo edeltävät eli psykopaatin voi todella diagnosoida kuten fyysisenkin sairauden, jos psykopatiapisteluku on korkea. Tällaisia poikkeavia merkkejä ovat myös galvaaninen ihoreaktio (tahdosta riippumaton reaktion voimakkuus), sydämen lyöntitiheys ja hengityksen frekvenssi  sekä startle blink-reaktion puute (silmänräpäytys säikähtäessä). Ap

Nämä fyysiset piirteet voivat kuitenkin olla ihmisellä, joka ei ole psykopaatti. 

Tällä hetkellä nuo fysiologiset reaktiot eivät ole diagnostisia kriteereja psykopatiapiirteisten henkilöiden tutkimuksessa, vaan niitä on vain tutkittu psykopaatteja käsittelevissä tutkimuksissa. Ap

Vierailija kirjoitti:

Mitä merkitystä on jollain etulohkon tai hippokampuksen tutkimisella? Jos käyttäytyy kuin psykopaatti, on psykopaatti.

Juuri näin. Kusipäillä on kusipäiden aivot, ja suurin osa on aikamoisia kusipäitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä merkitystä on jollain etulohkon tai hippokampuksen tutkimisella? Jos käyttäytyy kuin psykopaatti, on psykopaatti.

Niinpä juuri. Psykopaatti on vain sairaasti käyttäytyvä ihminen, jolla ei ole empatiakykyä muita ihmisiä kohtaan

Mutta miksi juuri pelon ja tuskan tuottaminen on se elämys?  Eihän empatian puute tarvitsisi johtaa tuohon. Päinvastaisessa tapauksessa ihminen tekee kaikkensa säästääkseen toiset siltä, ja haluaa tuottaa turvaa ja hyvää oloa?

"Psykopaateilla (=korkeita pisteitä psykoositesteissä saaneilla) on erilaisia reaktioita, mutta ne eivät näy aivoissa ja fysiologisissa mittauksissa"

*Siis korkeita pisteitä psykopatiatesteissä saaneilla. Olen näköjään kiireesti kirjoittanut vähän mitä sattuu.

Nuo reaktiot joista tässä puhun: tarkoitan kaikkille muille ihmisille tyypillisiä reaktioita kuten surua, myötätuntoa jne. Tuo suomalaistutkimus, jonka linkkasin, tutki väkivaltakuvastoon reagointia ja tahtoi selvittää onko ei-rikollisilla psykopaateilla myös siihen kiinnostusta. Väkivalta ja rikollisuus on psykopaateille keino saada jännitystä ja vaihtelua.

Sikäli tuo suomenekielinen oli mielenkiintoinen, että oli saatu naarattua monta psykopatiapiirteistä testaamiseen suostuvaa henkilöä, joita voitiin verrata rikollisiin. Eräästä radio-ohjelmasta kuulin vastaavasta tutkimuksesta, mutta en enää jaksa muistaa mitkä sen tulokset olivat tai mitä se tarkkaan ottaen piti sisällään. Sattumalta vain kuulin sen ohjelman automatkalla. Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä merkitystä on jollain etulohkon tai hippokampuksen tutkimisella? Jos käyttäytyy kuin psykopaatti, on psykopaatti.

Niinpä juuri. Psykopaatti on vain sairaasti käyttäytyvä ihminen, jolla ei ole empatiakykyä muita ihmisiä kohtaan

 

Mutta miksi juuri pelon ja tuskan tuottaminen on se elämys?  Eihän empatian puute tarvitsisi johtaa tuohon. Päinvastaisessa tapauksessa ihminen tekee kaikkensa säästääkseen toiset siltä, ja haluaa tuottaa turvaa ja hyvää oloa?

Evoluutiossa väkivaltaiset ja empatiakyvyttömät ihmiset ovat tietyissä tilanteissa olleet hyödyllisiä esimerkiksi taisteltaessa resursseista. Sotilaisiin pyritään koulutuksen kautta tuottamaan samanlaisia piirteitä kuin psykopatiassa, kun tarkoituksena on tappaa ihmisiä tuntematta tunnontuskia. Psykopatiapiirteisyys on tässä tapauksessa mielletty esikuvalliseksi sotilaan ominaisuudeksi, ettei tule tunnontuskia. Ap

https://www.frontiersin.org/journals/psychology/articles/10.3389/fpsyg…

Tuossa on AP:lle myös ihan kiinnostava linkki jonka joskus laitoin itselleni talteen ja johon linkatuista papereista käy hyvin ilmi että psykopatia ja psykopaattien tunne-elämä on paljon monitahoisempi asia kun mitä vanhastaan on ajateltu ja miten AP:kin tuntuu asian näkevän. Sekin on selvää että tukimuksen osalta ollaan ika lastenkengissä vielä.

Olisi mielenkiintoista tietää, miten psykopaatit reagoivat psykedeelisiin huumeisiin. Nehän aiheuttavat monille normaaleille ihmisille myötätunnon tunteiden lisääntymistä, ja saattavat muuttaa elämää paljonkin.

Vierailija kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista tietää, miten psykopaatit reagoivat psykedeelisiin huumeisiin. Nehän aiheuttavat monille normaaleille ihmisille myötätunnon tunteiden lisääntymistä, ja saattavat muuttaa elämää paljonkin.

Olisiko bensaa liekkeihin ilmiö eli buustaisivat jo entisestään sekaisin olevaa päänuppia?

Ihan selkeä tapaus, ei tarvitse mitään aivoja nähdä...

Oletteko tietoisia siitä, että papeissa on runsaasti psykopaatteja?

Ei nyt varsinaisesti liity aiheeseen eikä psykopatiaan, mutta myös Charles Mansonin viimeisestä psykologisesta arvioinnista on julkaistu artikkeli. Jos jotakuta kiinnostaa:

https://drreidmeloy.com/wp-content/uploads/2023/01/2022_Manson.pdf

Vierailija kirjoitti:

https://www.frontiersin.org/journals/psychology/articles/10.3389/fpsyg…

Tuossa on AP:lle myös ihan kiinnostava linkki jonka joskus laitoin itselleni talteen ja johon linkatuista papereista käy hyvin ilmi että psykopatia ja psykopaattien tunne-elämä on paljon monitahoisempi asia kun mitä vanhastaan on ajateltu ja miten AP:kin tuntuu asian näkevän. Sekin on selvää että tukimuksen osalta ollaan ika lastenkengissä vielä.

Kiitos, oli mielenkiintoinen linkki, itse en tunne empatiatutkimusta lainkaan. (Mielenkiintoista, siinähän oli heti alkuun tuo "itsekeskeinen ahdistus", josta puhuin persoonallisuushäiriöiden ja ahdistusoireilun yhteydessä, kun linkki omien tekojen ja seurausten välillä on höllä.)

Se oli tuttua, että psykopaatit tuntevat kognitiivista empatiaa eli he tietävät missä kohtaa tulisi tuntea myötätuntoa. Se että he tuntisivat myötätuntoa vaikkapa perheenjäseniään kohtaan ei myöskään ole uutta, sillä persoonallisuushäiriöisille muilla ihmisillä tuppaa olemaan välineellinen rooli. Niin kauan kun psykopaatti kokee olevansa samassa joukkueessa, hän tuntee eräänlaista joukkuehenkeä, mutta siitä mitä empatian muotoa tämä sitten edustaisi en osaa sanoa.

Psykopatia on aivojen sairaus kuten artikkelissa sanotaan, samoin se on hyvä pointti, että psykopatia on ikään kuin vanhentunut termi, sillä se kattaa sateenvarjomaisesti monenlaisia persoonallisuushäiriöiden piirteitä, autismistakin tietomme on lisääntynyt valtavasti siihen nähden, että psykopatia on hyvin vanha termi. Ehkäpä emme enää tulevaisuudessa käytä sitä, jos saamme paremmin eri psykopatiamuotojen etiologiaa selville. Kyseessähän on hyvin simppeli termi historiallisesti, sillä tarkoitettiin paatunutta ja parantumatonta rikollista, jollaiseksi katsottiin niin murhaaja kuin kuljeskeleva katunainenkin, empatiakyvyttömyys nähtiin tuolloin vähämielisyytenä eli tyhmyytenä. Siis vuosisadan alussa.

Koska kyse on kriminologiasta, termi on kehitetty siihen ketä voi pitää perustellusti lukkojen takana tai ei. Koska psykopaatti tänä päivänäkin katsotaan parantumattomaksi, on hänen kognitiivinen empatiakykynsä hänen piittaamatonta käytöstään edesauttava piirre eikä sitä lieventävä. Siksi psykopaatteja on edelleen etsittävä vankien joukosta, koska heitä ei saa ottaa terapiaan eikä terapeuttisiin ryhmiin mukaan. Se pahentaa heidän oireiluaan. Ap

Vierailija kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista tietää, miten psykopaatit reagoivat psykedeelisiin huumeisiin. Nehän aiheuttavat monille normaaleille ihmisille myötätunnon tunteiden lisääntymistä, ja saattavat muuttaa elämää paljonkin.

Totta, psykedeeliavusteinen terapia olisi kiinnostava kokeilu, enkä usko, että ainakaan vangit siitä myöskään kieltäytyisivät, sillä suurimmalla osalla on vakava päihdeongelma.

Mutta niin psykopaattien kuin muidenkin vankien kohdalla ratkaisevaa vaarallisuudelle on se mitä muita mt-diagnooseja heillä on. Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aivojen rakenteen poikkeavuuteen on esitetty syytä myös lapsuuden kasvuoloilla ja päävammoilla (ei tosin juuri tuossa kirjassa jota olin lukemassa). Itse uskon, että osa psykopatiapiirteisyyksistä johtuu myös niistä, aivothan ovat plastiset ja varhaisen vuorovaikutuksen puutteet vaikuttavat aivojen kehitykseen. Myös ravitsemus on tärkeää aivojen kehitykselle, se vaikuttaa älykkyyteenkin pysyvästi. 

Mutta osa psykopaateista on perinyt nämä piirteet omasta suvustaan kuten ovat monet vangitkin. Adoptioperheissä vauvasta asti kasvanut psykopaattipiirteinen tekee jopa enemmän rikoksia kuin biologisessa perheessä kasvanut, koska hän on rajattomampi (puuttuu rikollispiirien viidakon laki). Vaikka ihminen ei olisi psykopaatti, niin siihen kuuluvat piirteet kuten jännityshakuisuus ja impulsiivisuus ovat hyvin vahvasti perinnöllisiä. Lähes kaikilla psykopaateilla on ADHD, myös suurimmalla osalla vangei

Miten niin höpöhöpö? Sehän on tutkittu, että geenien vaikutus on suurempi kuin kasvuolosuhteiden. Eli noin karkeasta ja kansankielisesti: hyvät kasvuolosuhteet ja huonot geenit -> korkeampi riski olla epäsosiaalinen, psykopaatti, rikollinen tmv. kuin sillä, jolla ei ole sitä geenirasitetta ja kasvaa kuitenkin huonoissa olosuhteissa. 

Mutta tietysti se yleinen tilanne on se, että nämä yhdistyy. Geenit ja kasvuolosuhteet, koska se mätä vanhempi tarjoaa mädän kodin. Silloin riski samanlaiseen käytökseen on tosi korkea jo.

Dahmerin psykologi oli psykopaatti, petturi ja tieteen sabotoija.

Dahmer ei ollut psykopaatti. Hänellä oli vain sadistinen perversio.

Itse asiassa Dahmer oli paitsi älykäs mies, myös SYMPAATTINEN, ironista kyllä. Toisin kuin hänen psykologinsa (rikoksen käsittelyssä), hän oli inhimillinen ja looginen. Hänen tappamisensa oli mielestäni suuri tieteellinen menetys ja älytön teko.

Vielä noista vaihtoehtoisista selitysmalleista psykopaatin psykopatologiaan näen itse hyvin varteenotettavana vakavan ja toistuvan varhaisen vuorovaikutuksen aiheuttaman dissosiaation, jollaisesta on merkkejä psykopaatin aivotutkimuksissa eli samankaltaista löytyy (kansantajuisesti sanottuna henkilö ei ole omassa kehossaan enää pystyäkseen pysymään psyykkisesti elossa kidutuksenkaltaisessa olotilassa). 

Samanlaista klangia oli tuossa linkatun empatiatutkimuksen kohdassa, jossa puhuttiin vauvan minuuden luomisesta äidin tai muun huoltajan katseessa. Eli me synnymme toisen katseessa ja tuossa kohtaa tapahtuneet vakavat laiminlyönnit ja sadistinen kohtelu aiheuttavat dissosiaatiota, mutta tälläiastahan on tietysti jälkikäteen mahdotonta todistaa psykopaatin varhaisen vuorovaikutuksen kohdalla. Myös liiallinen tunkeutuvuus aiheuttaa samanlaista häiriötä, hemmottelu, kun lasta pidetään vanhemman superegon osana. Psykopaatithan monesti ovat hemmoteltuja, eivätkä välltämättä laiminlyötyjä. Psykopaatti olisi siis varhainen false self, joka kannattalee koko minärakennetta varhaisesta vuorovaikutuksesta alkaen. 

Tämä olisi siis yksi psykodynaaminen näkökulma psykopaattien synnystä. Ap

Miksi aina Dahmer? Lista amerikkalaisista sarjamurhaajista on pitkä ja pelottava. Siellä on monta pahempaa tapausta.