Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mitä helv... sekoilua tämä "she/her" oikein on ???
24.08.2024 |
En tajua taas tätäkään.
Kommentit (182)
Näistä diversiteettiasioista konsultointi täytyy olla maailman helpoin homma. Sanoo vaan asiakkaalle että tässä teidän jutussa pitäisi olla enemmän mustia, vammaisia ja panseksuaaleja ze/zir-pronomineja käyttäviä 200kg violettitukkia. Ja laskuttaa tästä 20000€
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis kertokaa nyt joku tietävä, että voiko she:n perässä olla joku muu kuin her ja mikä se silloin voisi olla ja mitä se tarkoittaa? Kun en tajua tässä koko jutun pointtia.
No pointti on se, että jotkut ihmiset ovat päättäneet, että heillä on oikeus määritellä miten muut heistä puhuvat kolmannessa persoonassa. Jotkut silkasta "solidaarisuudesta" ilmoittavat itsestäänselvät pronomininsa: heippa, olen ihan selkeästi naisihminen ja pronominini ovat "she/her". Joku nainen sitten haluaa olla "he/him". Joku "they/them". Ja joku haluaa vähän erikoisempaa, "ze/zir" tai "fae/faes" tai mitä kaikkea.
Ja kyllä, olen nähnyt sellaistakin pikkutarkkuutta, että "she/their". Kontrollointiahan se on. Jokin vallantunne, en tiedä. Minä taas en koe että minulle mitenkään kuuluu, mitä sanoja ihmiset minusta käyttävät, kun en ole paikalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rasittavaa touhua.
Akateemisessa kirjoittamisessa on yleistynyt tavaksi kirjoittaa leipätekstiin jatkuvasti "she or he" ja "her or his" lauseeseen aina, kun käytetään pronomineja. Se on erittäin rasittavaa lukea ja kirjoittaa.
Akateeminen kirjoitus on muutenkin idioottimaista. Paremmin ainakin opiskelijat oppivat, kun kirjoittaa epämuodollisemmin.
Ei sentään.
Akateeminen kirjoitus on kuitenkin tieteellistä kirjoittamista, ja tieteellinen kirjoittaminen on tärkeä taito ja tärkeä asia, sillä kirjallisessa muodossa kulttuurimme tietämys välittyy seuraaville sukupolville.
Nyt vaan 2000 vuotta tieteen aamunkoiton jälkeen jostain ilmaantui näitä sukupuolisekopäitä. Vaikka sukupuo
Tieteellisesti voi kirjoittaa, vaikka käyttäisi epämuodollisempaa kieltä kuin akatemiassa on tapana käyttää. Ja vakiintunut akateeminen kirjoitus ennemminkin haittaa oppimista, kun esitetään asiat tarpeettoman koukeroisesti ja kuivaan tapaan."
Jos kokee parin perinteisen pronominin käyttämisen haittaavan oppimista, kannattaa suosiolla hakeutua jonnekin muualle kuin akateemisiin ympyröihin.
Koukeroinen ja kuiva esitystapa ei ole ainoa tieteellinen esitystapa. Mitä osaa et ymmärrä tässä. Jos opiskelijat oppivat paremmin, kun opetan asiat epämuodollisemmin, en näe syytä pitäytyä vakiintuneessa akateemisessa esitystavassa. Mitä tulee noihin pronomineihin, pelkkä he taikka she riittää, molempia yhdessä ei tarvita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rasittavaa touhua.
Akateemisessa kirjoittamisessa on yleistynyt tavaksi kirjoittaa leipätekstiin jatkuvasti "she or he" ja "her or his" lauseeseen aina, kun käytetään pronomineja. Se on erittäin rasittavaa lukea ja kirjoittaa.
Minä totuin tuohon tyyliin jo 80-luvulla kieltenopiskelijana, eikä sen käyttäminen edelleenkään tuota tuskaa. Tuolloin naureskeltiin kömpelön they-sanan käytölle, jota näkyi harvakseltaan, jos ollenkaan.
"They" on typerä keksintö, koska se on muodoltaan monikko. Olisivat saaneet kehitellä neutraaliksi pronominiksi aivan uuden sanan, joka istuisi ympäristöönsä normaalisti. Olisi kasvavalla kielipuolten joukollakin helpompaa.
Erää 1900-luvun jälkipuoliskolla vaikuttaneen naiskirjailijan päiväkirjassa tämä
'"He" on perinteisesti ollut käytössä silloin kun sukupuoli ei ole tiedossa, mutta tosi monet kirjailijat vuosisatojen saatossa ovat sanoneet myös "they". Ensimmäinen tunnettu esimerkki on 1300-luvulta. Vasta myöhemmin päätettiin, että se on huonoa kielioppia.
Noista englannin monikoista ja yksiköistä on kinasteltu tosiaan vuosisatoja. Aikanaan jotkut pitivät typeryksinä niitäkin jotka käyttivät "you"-sanaa yksikkönä teitittelyyn, koska "sinä" oli tuolloin "thou".'
Taisit lukaista saman tekstin kuin minä. Ekanahan se tulikin nenän eteen.
Tuo vuoden 1375 esimerkki vaikuttaa kyllä kaukaa haetulta (heh heh). Tuossahan kiirehtii useampi kuin yksi mies (iik, mies!), joten tuon voi kukin muovailla mielessään mieleisekseen. Pitäisi kyllä nähdä koko teksti ja olla keskiaikojen lingvisti. Rohkenen suhtautua epäilevästi senkin vuoksi, että väärien tietojen levittäminen ei ole vain maallikoiden touhua, vaan tutkimustakin voidaan tehdä agenda edellä.
'Each man hurried . . . till they drew near . . . where William and his darling were lying together.'
Vihervasureiden tuomaa pelleilyä jenkeistä. Varmasti samaa sarjaa kuin niille esimies onkin esihenkilö ja muut sanoilla kikkailut. Itsehän en lähde tollasiin ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rasittavaa touhua.
Akateemisessa kirjoittamisessa on yleistynyt tavaksi kirjoittaa leipätekstiin jatkuvasti "she or he" ja "her or his" lauseeseen aina, kun käytetään pronomineja. Se on erittäin rasittavaa lukea ja kirjoittaa.
Akateeminen kirjoitus on muutenkin idioottimaista. Paremmin ainakin opiskelijat oppivat, kun kirjoittaa epämuodollisemmin.
Ei sentään.
Akateeminen kirjoitus on kuitenkin tieteellistä kirjoittamista, ja tieteellinen kirjoittaminen on tärkeä taito ja tärkeä asia, sillä kirjallisessa muodossa kulttuurimme tietämys välittyy seuraaville sukupolville.
Nyt vaan 2000 vuotta tieteen aamunkoiton jälkeen jostain il
"Koukeroinen ja kuiva esitystapa ei ole ainoa tieteellinen esitystapa. Mitä osaa et ymmärrä tässä. Jos opiskelijat oppivat paremmin, kun opetan asiat epämuodollisemmin, en näe syytä pitäytyä vakiintuneessa akateemisessa esitystavassa. Mitä tulee noihin pronomineihin, pelkkä he taikka she riittää, molempia yhdessä ei tarvita."
Määrittelepä "koukeroinen ja kuiva esitystapa". Ja mikä on opettamasti oppiaine?
En ymmärrä miten sitä they/themmiäkin käytetään jostain yksittäisestä henkilöstä. Ei järjen häivää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rasittavaa touhua.
Akateemisessa kirjoittamisessa on yleistynyt tavaksi kirjoittaa leipätekstiin jatkuvasti "she or he" ja "her or his" lauseeseen aina, kun käytetään pronomineja. Se on erittäin rasittavaa lukea ja kirjoittaa.
Olen samaa mieltä, että on rasittavaa käyttää molempia. Olen myös nähnyt ja käyttänyt itsekin muotoa s/he silloin kun henkilön sukupuoli ei ole tiedossa (eikä siis mitään tekemistä tämän nykysekoilun kanssa, siihen en lähde). Jossain vaiheessa opin käyttämään muotoa they, jota ei jostain syystä koskaan koulussa opetettu. Se on paljon parempi eikä katkaise kirjoittamisen flowta. Toki sitten jossain tilanteessa voi sekoittaa. Joskus voi myös käyttää you-passiivia, mutta ei sitäkään aina. Vaan kohtahan ne keksii siihenkin jotkut omansa varmaan...
Mitenkähän muuten muissa kielissä sanotaan hän, jos sukupuolta ei tiedetä. Onko se aina miespuolinen? Vai kierretäänkö se puhumalla henkilöstä? Niissähän on joskus myös he-muodot erikseen ja jos ryhmässä on molempia, niin käytetään miesmuotoa. Sitten vielä kaikilla sanoillakin on sukupuolet. Kauheaa säätämistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laitavasemmiston hömppää
Ei tuo varsinaisesti vasemmistolaisuutta ole. Vasemmistolaisuus lähtee yhteiskuntaluokka-ajattelusta sen kritiikistä ja taloudellisesta eriarvoisuudesta. Marx ei öyhöttänyt sukupuolettomuudesta sanaakaan.
Jep. Varmaan oikeistolaiset keksineet tämän vouhotuksen, että pääsevät syyttämään siitäkin vasemmistoa. Tai sitten tämä tulee jostain muualta syötettynä. Pidän tätä aivan keksittynä juttuna, jonka tarkoitus on vain ja ainoastaan jakaa kansoja riitelemään tuperistä pikkuasioista. Ja vouhot on sitten lähteneet siihen mukaan.
Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joissain teologisissa julkaisuissakaan ei nykyään saa esimerkiksi kutsua Jumalaa he/him:ksi. :D Hyvin menee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Syrjivätkö nuo DEIt vammaisia?
Onko tuo joku "vain terveille ja vammattomille" -kerho?
Mun pronominit ovat hän/hänen. Niin vastaan aina jos joku kysyy. Ihan sama millä kielellä kysymys esitetään.
Tämä on hyvä linja.
Tosin sain tästä aika hauskan mielikuvan. Ajatelkaa, kun joku yrittää englanniksi vääntää "Hän is a Finnish professional. I will send hänen a letter tomorrow" (kun ei tietenkään tajua, että suomeksi muotoja on vielä monta lisää). Kuulijat puolestaan ehkä luulee, että kyseessä on henkilön nimi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joskus osuu silmään, kun jossain tekstissä joku välttämättä haluaa käyttää pronominia "she", kun perinteisesti "he" olisi odotettavissa. Häiritsee. Fakta on, että "he" on ollut yleisempi, koska miltei alalla kuin alalla miehet ovat yleensä olleet paljon merkittävämmässä roolissa.
Muistan joku kymmenen vuotta sitten, kun seisoin jonossa ja joku ruotsalainen hom ppeli kertoi innostuneena ja ylpeillen suomalaiselle tutulleen, miten Ruotsissa ollaan nyt siirtymässä sukupuolineutraaleihin pronomineihin. Jee! Myötähäpeäni oli suuri.
Vierailija kirjoitti:
Muistan joku kymmenen vuotta sitten, kun seisoin jonossa ja joku ruotsalainen hom ppeli kertoi innostuneena ja ylpeillen suomalaiselle tutulleen, miten Ruotsissa ollaan nyt siirtymässä sukupuolineutraaleihin pronomineihin. Jee! Myötähäpeäni oli suuri.
Ruotsalaiset eivät tulleet ajatelleeksi, että "hen" on jossakin muussa kielessä aika feminiininen otus. Ojasta allikkoon. Kaikista tuli tyttöjä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis kertokaa nyt joku tietävä, että voiko she:n perässä olla joku muu kuin her ja mikä se silloin voisi olla ja mitä se tarkoittaa? Kun en tajua tässä koko jutun pointtia.
Uskoisin, että kaksi muotoa tarvitaan silloin, kun pronomini on tuntematon eli keksitty, esimerkiksi "ze, hir" tai "ze, zir".
Tarkistin muistikuvani alla olevalta sivustolta. En kyllä jaksa lukea tuota selostusta, koska en aio ryhtyä leikkimään mukana.
Voi saakeli mitä touhua! Kukaan ei pysty kohta puhumaan mitään, kun jokainen on keksinyt itselleen ihan omat pronominit, joita kukaan ei voi muistaa, ei edes paras kielinero. Eikö olisi järkevämpää ottaa suomalainen malli käyttöön ja keksiä yksi neutraali sana kuvaamaan kaikkia? Jos tämä nyt kerran on niin suuren suuri ongelma.
Omasta mielestäni ongelma on ollut vain silloin, kun puhutaan teorian tasolla henkilöstä, jonka sukupuoli ei ole tiedossa. Tai henkilöstä, josta ei voi nimen tai ulkonäön perusteella päätellä sukupuolta, mutta siitä voi aiheutua isompiakin ongelmia kuin väärä pronomini, joten ongelma on varsin pieni.
Itse teen tuossa ihan kaikkien kohdalla helposti virheitä, kun aivot on tottuneet suomalaiseen häneen, jota voi käyttää kaikista. Saatan selittää jollekulle jotain asiaa valkoisesta lihaa syövästä heteromiehestäni, että "her job is..." Ehkä ne sitten luulevat häntä hormoneilla pumpatuksi rekkal***oksi tai että hän pukeutuu kotona mekkoon. Samoin käytän helposti he-muotoa naisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistan joku kymmenen vuotta sitten, kun seisoin jonossa ja joku ruotsalainen hom ppeli kertoi innostuneena ja ylpeillen suomalaiselle tutulleen, miten Ruotsissa ollaan nyt siirtymässä sukupuolineutraaleihin pronomineihin. Jee! Myötähäpeäni oli suuri.
Ruotsalaiset eivät tulleet ajatelleeksi, että "hen" on jossakin muussa kielessä aika feminiininen otus. Ojasta allikkoon. Kaikista tuli tyttöjä.
Voi olla, että näiden mielestä kaikkien kutsuminen naisiksi onkin sitten hyvä juttu. Kunhan maskuliinisuus ei hallitse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistan joku kymmenen vuotta sitten, kun seisoin jonossa ja joku ruotsalainen hom ppeli kertoi innostuneena ja ylpeillen suomalaiselle tutulleen, miten Ruotsissa ollaan nyt siirtymässä sukupuolineutraaleihin pronomineihin. Jee! Myötähäpeäni oli suuri.
Ruotsalaiset eivät tulleet ajatelleeksi, että "hen" on jossakin muussa kielessä aika feminiininen otus. Ojasta allikkoon. Kaikista tuli tyttöjä.
Voi olla, että näiden mielestä kaikkien kutsuminen naisiksi onkin sitten hyvä juttu. Kunhan maskuliinisuus ei hallitse.
Ei tarvitsisi silti mennä ääripäähän. Kot kot.
Alue: Aihe vapaa
"He" on perinteisesti ollut käytössä silloin kun sukupuoli ei ole tiedossa, mutta tosi monet kirjailijat vuosisatojen saatossa ovat sanoneet myös "they". Ensimmäinen tunnettu esimerkki on 1300-luvulta. Vasta myöhemmin päätettiin, että se on huonoa kielioppia.
Noista englannin monikoista ja yksiköistä on kinasteltu tosiaan vuosisatoja. Aikanaan jotkut pitivät typeryksinä niitäkin jotka käyttivät "you"-sanaa yksikkönä teitittelyyn, koska "sinä" oli tuolloin "thou".