Mitä helv... sekoilua tämä "she/her" oikein on ???

Tavallaan ymmärrän tällaisen tarpeen niissä kielissä missä on eri sukupuolipronominit, mutta huvittavaa on kun jotkut suomenkielisetkin ovat lähteneet touhuun mukaan. Eikö meidän pitäisi ennemmin olla ylpeitä siitä, että suomessa on vain yksi pronomini kaikille?

Vierailija kirjoitti:

Heh. Kun tavoitteena pitäisi olla sellainen tasa-arvo, että ihmisen sukupuolella ei ole väliä (eli ihmisiin suhtaudutaan yhtäläisesti sukupuolesta riippumatta), niin SITTEN nämä DEI-sekopäät kuitenkin oikein korostavat, että katsokaa nyt tämä tässä on SHE !

Kaikki ovat tasa-arvoisia. Eräät ovat tasa-arvoisempia kuin muut. MOT

Vierailija kirjoitti:

Tavallaan ymmärrän tällaisen tarpeen niissä kielissä missä on eri sukupuolipronominit, mutta huvittavaa on kun jotkut suomenkielisetkin ovat lähteneet touhuun mukaan. Eikö meidän pitäisi ennemmin olla ylpeitä siitä, että suomessa on vain yksi pronomini kaikille?

Otetaan hänittely käyttöön sinuttelun ja teitittelyn sijasta.esim.  "Mitä hänelle kuuluu?"  "kiitos kysymästä, hyvää"

Vierailija kirjoitti:

Rasittavaa touhua. 

Akateemisessa kirjoittamisessa on yleistynyt tavaksi kirjoittaa leipätekstiin jatkuvasti "she or he" ja "her or his" lauseeseen aina, kun käytetään pronomineja. Se on erittäin rasittavaa lukea ja kirjoittaa.

Ihan normaalia eikä mitään uutta. Tuolla ei ole mitään tekemistä nykyisen pronominihullutuksen kanssa. (Sitäpaitsi minua häiritsee enemmän kun kirjoitetaan "they/their".  

"

Ja Suomessa käytettiin vuosikymmeniä ammattinimikkeissä mies-päätettä sukupuolineutraalisti, kunnes joku keksi, että se sortaa naisia."

"Tätä en oikeasti tajua, että miksi ei olisi voinut vaan ajatella asiaa niin, että sanalla mies on kaksi merkitystä: tarkoittaa mies-sukupuolta ja toisena merkityksenä on yleisesti ammattihenkilö. Onhan enkussakin vaikka sana mankind eikä se tarkoita mitään miesten valtakuntaa."

Sinä et ehkä tajua, mutta nuo nimikkeet tutkitusti vaikuttavat ihmisten ajatteluun, siksi niitä on muutettu. Samoin on tarkistettu mm. opetusmateriaalien kuvitusta joissa (yllättäen) entisaikaan lääkärit kuvattiin miehinä ja sairaanhoitajat naisina, noin esimerkiksi.

Eikä tällä sinänsä ole mitään tekemistä Z-sukupolven pronominihörhötyksen kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rasittavaa touhua. 

Akateemisessa kirjoittamisessa on yleistynyt tavaksi kirjoittaa leipätekstiin jatkuvasti "she or he" ja "her or his" lauseeseen aina, kun käytetään pronomineja. Se on erittäin rasittavaa lukea ja kirjoittaa.

Minä totuin tuohon tyyliin jo 80-luvulla kieltenopiskelijana, eikä sen käyttäminen edelleenkään tuota tuskaa. Tuolloin naureskeltiin kömpelön they-sanan käytölle, jota näkyi harvakseltaan, jos ollenkaan.

"They" on typerä keksintö, koska se on muodoltaan monikko. Olisivat saaneet kehitellä neutraaliksi pronominiksi aivan uuden sanan, joka istuisi ympäristöönsä normaalisti. Olisi kasvavalla kielipuolten joukollakin helpompaa.

Muistelen, että jotkut entisajan kuninkaat tms. puhuivat itsestään monikossa korostaakseen asemaansa!

We/our. Tämän voisi ottaa käyttöön. 

Vierailija kirjoitti:

Miisa "erikoisuudentavoittelija" Nuorgamin instassa on myös tuo she/her.

Ja sekös persulla pistää vihaksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä vastaan aina latinaksi. Puer on poika ja puella on tyttö. Vir on mies ja femina nainen. Sitten lisäksi miehen iän mukaan nämä menee hieman, eli iuvenes on nuori mies, sitten on lisäksi vielä muita sanoja kuvaamaan teiniä ja vanhaa miestä ja imeväistä. Homo/homine on ihminen jne. Jos ruvetaan vääntämään tikusta asiaa niin väännettään kunnolla sitten! Englanti kuuluu indo-eurooppalaisiin kieliin jotka kehittyivät latinasta. Oikea tapa on siis identifioida itsensä ja muut latinan kielellä! 

Iuvenes on monikon nominatiivi tai akkusatiivi. Iuvenis on se muoto, jota haet, mutta iuvenis on yhtä lailla nainen kuin mieskin.

Homine on yksikön ablatiivi sanasta homo, joka kylläkin tarkoittaa ihmistä. Homo voi myös olla sekä mies että nainen.

 

Niin voi olla myös nuori nainen, mutta sitä harvemmin käytetään antiikin kirjallisuudessa naisesta. Toisaalta Suomen kieli ei kuulu ollenkaan indo-eurooppalaisiin kieliin, eikä meidän tarvitse mennä sen takia indo-eurooppalaisten kielten hullutuksiin mukaan. Itseasiassa joidenkin tutkijoiden mukaan Sumerin kielen ja Suomen kielen välillä on yhtäläisyyksiä. Homon alkuperä lienee hieman hämärän peitossa, koska homoseksuaali on outo käsite, millä tavalla ihminen ( homo );joka haluaa harrastaa seksiä ihmisen ( homo ) kanssa, on muuttunut samaa sukupuolta olevan kanssa maksamista tarkoittavaksi? Lisäksi täytynee ottaa huomioon sanan lesbo vaikutus, koska sanahan lienee saanut alkunsa Lesboksen saarella toimineesta naisrunoilijasta ja tälläisestä naisten keskinäisestä koulu kunnasta, jonka jotkut arvelivat olleen eroottinen ( eros ), vaikkei heidän sexuaaliselle suuntautumiselleen ole mitään todisteita.

Nyt olet hakoteillä. Iuvenis on hyvin samanlainen latinan sana kuin suomen 'nuori'. Sekä iuvenis että nuori voivat olla sekä substantiiveja että adjektiivejä, ja molempia sanoja voidaan käyttää sekä latinassa että suomessa yhtä hyvin kummastakin sukupuolesta. Ei ole niin kuin sanot, että iuvenis olisi muka harvinainen antiikin kirjallisuudessa naisesta käytettynä.

Homon kanssa olet kanssa hakoteillä. Latinan homo-sana on yksinkertaisesti ihmistä tarkoittava substantiivi. Mutta kun puhutaan homoseksuaalisuudesta, niin tuo latinan homo ei liity siihen mitenkään. Homoseksuaalisuus-sanan alkuosa tulee kreikasta 'samaa' tarkoittavasta sanasta, joka ääntyy [homos].

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten voi olla, että tuossa firmassa kaikkien naama vastaa ilmoitettua sukupuolta? Ei ole oikein uskottavaa toimintaa !!!

On vasta aamu, mutta uskon, että tämä on päivän sarkastisesti ilahduttavin kommentti koko palstalla. :D

Mikä on ollut tuossa minua jo aamulla ilahduttaneessa kommentissa -

"Miten voi olla, että tuossa firmassa kaikkien naama vastaa ilmoitettua sukupuolta? Ei ole oikein uskottavaa toimintaa !!!"

- aiheuttanut poistattamispyynnön ja poistamisen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rasittavaa touhua. 

Akateemisessa kirjoittamisessa on yleistynyt tavaksi kirjoittaa leipätekstiin jatkuvasti "she or he" ja "her or his" lauseeseen aina, kun käytetään pronomineja. Se on erittäin rasittavaa lukea ja kirjoittaa.

Varsinkin kun tuossa olisi ihan hyväksyttyä sanoa "their". Sitä on käytetty vuosisatojen ajan silloin kun henkilön sukupuoli ei ole tiedossa, eikä se liity mitenkään nykypäivän "they/themeihin".

Jotenkin vain hassua, että kun sukupuolineutraali vaihtoehto oikeasti ON olemassa, sitä ei käytetä.

Mutta jos puhe on yhdestä ihmisestä, niin sitten ehdottamasi monikolliset pronominit eivät toimi. Aina ei kiertäminenkään luontevasti onnistu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hän/hänen/häntä/hänelle etc

Mutta miksi jonkun firman sivuille pitää laittaa englannin kielen kielioppiharjoituksia?

Etenkin kun persoonapronominit opetetaan ekojen asioiden joukossa vieraan kielen opinnoissa.

2-vuotiaskin erottaa jo, kuka on täti ja kuka setä.

Tää firma ei ainakaan herätä yhtään enempää mun kiinnostusta. 

Haluan valita "it/its" kuten suomessa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rasittavaa touhua. 

Akateemisessa kirjoittamisessa on yleistynyt tavaksi kirjoittaa leipätekstiin jatkuvasti "she or he" ja "her or his" lauseeseen aina, kun käytetään pronomineja. Se on erittäin rasittavaa lukea ja kirjoittaa.

Olen samaa mieltä, että on rasittavaa käyttää molempia. Olen myös nähnyt ja käyttänyt itsekin muotoa s/he silloin kun henkilön sukupuoli ei ole tiedossa (eikä siis mitään tekemistä tämän nykysekoilun kanssa, siihen en lähde). Jossain vaiheessa opin käyttämään muotoa they, jota ei jostain syystä koskaan koulussa opetettu. Se on paljon parempi eikä katkaise kirjoittamisen flowta. Toki sitten jossain tilanteessa voi sekoittaa. Joskus voi myös käyttää you-passiivia, mutta ei sitäkään aina. Vaan kohtahan ne keksii siihenkin jotkut omansa varmaan... 

Mitenkähän muuten muissa kielissä sanotaan hän, jos sukupuolta ei tiedetä. Onko se aina miespuolinen? Vai kierretäänkö se puhumalla henkilöstä? Niissähän on joskus myös he-muodot erikseen ja jos ryhmässä on molempia, niin käytetään miesmuotoa. Sitten vielä kaikilla sanoillakin on sukupuolet. Kauheaa säätämistä.

Klassisissa kielissä (kreikassa ja latinassa) käytetään oletusarvoisesti maskuliinimuotoja, jos sukupuoli ei ole selvillä. Mutta nyt on huomattava, että sukupuoli voi olla luonnollinen eli biologinen tai kieliopillinen. Kreikan kielessä esimerkiksi 'kirja' on feminiini, eikä sillä tietenkään ole biologian ja luonnon kanssa mitään tekemistä. Kirja on feminiini ja sillä siisti. Runoilijaa tarkoittava sana taas on oletusarvoisesti maskuliini (poeta), mutta jos haluttaisiin sanoa, että poeta onkin nainen, niin sitten käytettäisiin sanan edessä feminiinistä artikkelia ilmaisemassa runoilijan naiseus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rasittavaa touhua. 

Akateemisessa kirjoittamisessa on yleistynyt tavaksi kirjoittaa leipätekstiin jatkuvasti "she or he" ja "her or his" lauseeseen aina, kun käytetään pronomineja. Se on erittäin rasittavaa lukea ja kirjoittaa.

Minä totuin tuohon tyyliin jo 80-luvulla kieltenopiskelijana, eikä sen käyttäminen edelleenkään tuota tuskaa. Tuolloin naureskeltiin kömpelön they-sanan käytölle, jota näkyi harvakseltaan, jos ollenkaan.

"They" on typerä keksintö, koska se on muodoltaan monikko. Olisivat saaneet kehitellä neutraaliksi pronominiksi aivan uuden sanan, joka istuisi ympäristöönsä normaalisti. Olisi kasvavalla kielipuolten joukollakin helpompaa.

Englannissa käytetään yleisesti monikkoa 'they' kun lauseyhteydessä ilmaistaan että tarkoite voi olla kuka hyvänsä eli 'he' tai 'she'.

Eli: jos vaikka näet vilaukselta ihmisen jonka sukupuolta et tiedä, kerrot poliisille tyyliin "I saw someone at my yard, they disappeared immediately..."

Täysin vakiintunut käytäntö ohittaa sukupuolen ilmaisemisen pulma. Koska et ole sitä huomannut, et taida pahemmin kuunnella natiivia englanninkielistä puhetta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis kertokaa nyt joku tietävä, että voiko she:n perässä olla joku muu kuin her ja mikä se silloin voisi olla ja mitä se tarkoittaa? Kun en tajua tässä koko jutun pointtia.

Uskoisin, että kaksi muotoa tarvitaan silloin, kun pronomini on tuntematon eli keksitty, esimerkiksi "ze, hir" tai "ze, zir".

Tarkistin muistikuvani alla olevalta sivustolta. En kyllä jaksa lukea tuota selostusta, koska en aio ryhtyä leikkimään mukana.

https://pronouns.org/ze-hir

Voi saakeli mitä touhua! Kukaan ei pysty kohta puhumaan mitään, kun jokainen on keksinyt itselleen ihan omat pronominit, joita kukaan ei voi muistaa, ei edes paras kielinero. Eikö olisi järkevämpää ottaa suomalainen malli käyttöön ja keksiä yksi neutraali sana kuvaamaan kaikkia? Jos tämä nyt kerran on niin suuren suuri ongelma.

O

Miettikääpä tämän päivän opettajaa työssään. Opettaja ei saa käyttää sanoja "tyttö" ja "poika", "mies" ja "nainen". Oppilaita pitäisi puhutella nimellä. Entä, jos oppilas on vaikka jostain aasialaisesta maasta ja hänen nimensä on sellainen, ettei opettaja pysty päättelemään nimestä mitään. Opettaja ei kuitenkaan saa kysyä, että oletkos sinä tyttö vai poika, koska se on luvaton kysymys nykyään. Esko Valtaoja erehtyi sanomaan n-sanan telkkarissa, kun kuvaili Peppi Pitkätossu -kirjaa, jossa se sana esiintyy. Kohta kai opettaja ei saa sanoa nais- ja mies-sanaa joutumatta samanlaisen myrskyn silmään kuin Valtaoja.

Vierailija kirjoitti:

"

Ja Suomessa käytettiin vuosikymmeniä ammattinimikkeissä mies-päätettä sukupuolineutraalisti, kunnes joku keksi, että se sortaa naisia."

 

"Tätä en oikeasti tajua, että miksi ei olisi voinut vaan ajatella asiaa niin, että sanalla mies on kaksi merkitystä: tarkoittaa mies-sukupuolta ja toisena merkityksenä on yleisesti ammattihenkilö. Onhan enkussakin vaikka sana mankind eikä se tarkoita mitään miesten valtakuntaa."

Sinä et ehkä tajua, mutta nuo nimikkeet tutkitusti vaikuttavat ihmisten ajatteluun, siksi niitä on muutettu. Samoin on tarkistettu mm. opetusmateriaalien kuvitusta joissa (yllättäen) entisaikaan lääkärit kuvattiin miehinä ja sairaanhoitajat naisina, noin esimerkiksi.

Eikä tällä sinänsä ole mitään tekemistä Z-sukupolven pronominihörhötyksen kanssa.

Näin on. Tästä lähtien pitää koulukirjojen kuviin piirtää gynekologin asiakkaaksi yhtä usein mies kuin nainen. Nykyään käytännössä kaikki synnytyssairaalaan ja gynekologille kuvatut potilaat ja asiakkaat ovat naisia. Hyi hyi. Syrjintää. 

Vierailija kirjoitti:

Nauran aina, kun luen näitä. Miksi genetiivimuoto pitää ilmoittaa erikseen? Antaa vaikutelman ala-asteen enkuntunnilta.

possessiivipronomini. Ei genetiivi.

Vierailija kirjoitti:

Haluan valita "it/its" kuten suomessa

Naulan kantaan. Vaikka kävi sekin mielessä tulkitseeko joku tuon sitten niin että olet jonkin sortin turri, kun "hän" ei käy.

Jo joku tosiaan puhuisi itsestään "we" tai "our" niin mieleeni tulee, että henkilöllä on sivupersoona jota hän roikottaa mukanaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rasittavaa touhua. 

Akateemisessa kirjoittamisessa on yleistynyt tavaksi kirjoittaa leipätekstiin jatkuvasti "she or he" ja "her or his" lauseeseen aina, kun käytetään pronomineja. Se on erittäin rasittavaa lukea ja kirjoittaa.

Minä totuin tuohon tyyliin jo 80-luvulla kieltenopiskelijana, eikä sen käyttäminen edelleenkään tuota tuskaa. Tuolloin naureskeltiin kömpelön they-sanan käytölle, jota näkyi harvakseltaan, jos ollenkaan.

"They" on typerä keksintö, koska se on muodoltaan monikko. Olisivat saaneet kehitellä neutraaliksi pronominiksi aivan uuden sanan, joka istuisi ympäristöönsä normaalisti. Olisi kasvavalla kielipuolten joukollakin helpompaa.

 

"Englannissa käytetään yleisesti monikkoa 'they' kun lauseyhteydessä ilmaistaan että tarkoite voi olla kuka hyvänsä

Englannissa käytetään yleisesti monikkoa 'they' kun lauseyhteydessä ilmaistaan että tarkoite voi olla kuka hyvänsä eli 'he' tai 'she'.

Eli: jos vaikka näet vilaukselta ihmisen jonka sukupuolta et tiedä, kerrot poliisille tyyliin "I saw someone at my yard, they disappeared immediately..."

Täysin vakiintunut käytäntö ohittaa sukupuolen ilmaisemisen pulma. Koska et ole sitä huomannut, et taida pahemmin kuunnella natiivia englanninkielistä puhetta."

Mistä päättelet, etten olisi huomannut tämän rakenteen yleistymistä?