Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mitä helv... sekoilua tämä "she/her" oikein on ???
24.08.2024 |
En tajua taas tätäkään.
Kommentit (182)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jos vaikka trans-nainen sanoo sinulle olevansa nainen, niin menetkö korjaamaan häntä, että ei vaan sun identiteetti on nainen? Tai yhtälailla, jos cis-henkilö sanoo olevansa mies, niin rupeatko pätemään, että olet väärässä, sun identiteetti on mies. He ilmoittavat sukupuolensa, johon identifioituvat. Siitä voi käyttää ihan hyvin sanaa sukupuoli, varsinkin tällaisissa nettikeskusteluissa ja normijutustelussa."
Ei voi. Sukupuoli on biologinen fakta ja identiteetti korvien välissä. Ei lähdetä sekoittamaan tosiasioita niin ymmärretään toinen toistamme jatkossakin.
Tänäkin syksynä lapsille opetetaan koulussa, että joillakin pojilla voi olla pimppi.
Kun tällaista opetetaan lapsille koulussa, niin mitä toivoa enää tässä tilanteessa on?!
Trump: Jättäkää lapset rauhaan. Aion presidenttinä tehdä transhoitoja doktoroiville lääkäreille elinkautistuomion.
Ja mielestäni hän on täysin oikeassa! Lapset rauhaan.
Entinen demokraatti joka jätti valtamedian vähemmälle ja alkoikin äänestää demokraatteja:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jos vaikka trans-nainen sanoo sinulle olevansa nainen, niin menetkö korjaamaan häntä, että ei vaan sun identiteetti on nainen? Tai yhtälailla, jos cis-henkilö sanoo olevansa mies, niin rupeatko pätemään, että olet väärässä, sun identiteetti on mies. He ilmoittavat sukupuolensa, johon identifioituvat. Siitä voi käyttää ihan hyvin sanaa sukupuoli, varsinkin tällaisissa nettikeskusteluissa ja normijutustelussa."
Ei voi. Sukupuoli on biologinen fakta ja identiteetti korvien välissä. Ei lähdetä sekoittamaan tosiasioita niin ymmärretään toinen toistamme jatkossakin.
Tänäkin syksynä lapsille opetetaan koulussa, että joillakin pojilla voi olla pimppi.
Kun tällaista opetetaan lapsille koulussa, niin mitä toivoa enää tässä tilanteessa on?!
Miten tällainen voi olla edes mahdollista? Hyväksyykö muka (melkein) jokainen lapsensa huoltaja, että hänen lapsilleen opetetaan tuollaista? Minun lapseni eivät enää ole kouluiässä, mutta jos kuvittelen sellaista tilannetta, että lapseni olisi juuri aloittanut koulun tänä syksynä, niin en tiedä, mitä tekisin.
Enhän sallisi lapseni osallistua uskonnontunnillekaan, koska siellä horistaan taikauskoisia satuja eivätkä ne kuulu kouluun. Uskaltaisinko päästää lastani biologiankaan tunnille, jos siellä sanotaan, että mieskin synnyttää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rasittavaa touhua.
Akateemisessa kirjoittamisessa on yleistynyt tavaksi kirjoittaa leipätekstiin jatkuvasti "she or he" ja "her or his" lauseeseen aina, kun käytetään pronomineja. Se on erittäin rasittavaa lukea ja kirjoittaa.
Kyllä tämä on ollut yleistä jo ainakin 20v sitten, kun opiskelin englanninkielisessä maassa.
Lakikielessä käytettiin alun perin pronominia "he" sukupuoleen katsomatta, sittemmin ilmestyi "he/she". Näillä pärjättiin lähes koko kirjoitetun historian ajan, kunnes...
https://civilservice.blog.gov.uk/2020/01/10/breaking-down-gender-stereo…
Ja Suomessa käytettiin vuosikymmeniä ammattinimikkeissä mies-päätettä sukupuoli
"Onhan enkussakin vaikka sana mankind eikä se tarkoita mitään miesten valtakuntaa."
Tämä hörhöily ei ole ihan uusi juttu. Opiskeluaikoinani 80-luvulla tunnettiin amerikkalaisaktivistien ongelmat esimerkiksi sanojen "history" ja "manhole" (viemärinkansi) kanssa. Kielenkäyttäjät ovat olleet uppiniskaisia, kun "herstory" ja "personhole" eivät vieläkään ole syrjäyttäneet edellisiä. Tai tuosta personholesta en tiedä. Olisiko sille keksitty ihan uusi nimi?
Vierailija kirjoitti:
Oma pronomi ja kestä kiinnostunut. Esim She/her on naisista kiinnostunut nainen
Miksi pitää kirjoittaa täysin asiaan kuulumattomaan yhteyteen se, kenestä on kiinnostunut?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Suomessa muuten on käytössä noin 140 mies-loppuista sukunimeä (Koskimies, Linkomies, Vuorimies). Saisikohan tuosta aikaan riidan ja boikotin?"
Joo, ja sitten on esim. Horttanainen. Siis Koskihenkilö, Linkohenkilö, Vuorihenkilö ja Horttahenkilö! Nyt kaikki vaihtamaan nimeä!
Mielenkiintoiseksi tämä menee sitten kun tekoäly tulee mukaan kuvioihin, se kun ei ole henkilö vaan entiteetti niin sitten varmaan woket kiistelevät siitä syrjiikö termi "henkilö" tekoälyä.
Ja ajatelkaa, miten monella naisella on sukunimi, joka päättyy -son ?!?! Tässäkin ainekset melkoiseen kaustiin.
Juu, ja islantilainen sukunimi on usein jokin -dottir eli tytär. Hyi hyi. Kauheaa syrjintää.
Mutta eikös islannissa tuotuo pääte tule todellisen sukupuolen mukaan (joo tiedän, sukupuoli on oma valinta...), mutta suomessa tai siis ruotsissa -son periytyy vanhemmilta myös tyttölapsille.
Jos olisin islantilainen -dottir-niminen ihminen mutta omasta mielestäni en olisi nainen, niin kai se sitten hermostuttaisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onneksi ei tarvi leikkiä mukana
Tuossa firmassa on lähinnä vain nuoria naisia töissä. Missä on iäkkäämmät henkilöt, onko heitä syrjitty työn haussa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Opiskeluaikoinani 80-luvulla tunnettiin amerikkalaisaktivistien ongelmat esimerkiksi sanojen "history" ja "manhole" (viemärinkansi) kanssa. Kielenkäyttäjät ovat olleet uppiniskaisia, kun "herstory" ja "personhole" eivät vieläkään ole syrjäyttäneet edellisiä. Tai tuosta personholesta en tiedä. Olisiko sille keksitty ihan uusi nimi?"
"History" tulee kreikan kielestä englantiin ranskan ja latinan kanssa. Sillä sanalla ei ole mitään tekemistä sanan "his" tai muutoinkaan sukupuolen kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jos vaikka trans-nainen sanoo sinulle olevansa nainen, niin menetkö korjaamaan häntä, että ei vaan sun identiteetti on nainen? Tai yhtälailla, jos cis-henkilö sanoo olevansa mies, niin rupeatko pätemään, että olet väärässä, sun identiteetti on mies. He ilmoittavat sukupuolensa, johon identifioituvat. Siitä voi käyttää ihan hyvin sanaa sukupuoli, varsinkin tällaisissa nettikeskusteluissa ja normijutustelussa."
Ei voi. Sukupuoli on biologinen fakta ja identiteetti korvien välissä. Ei lähdetä sekoittamaan tosiasioita niin ymmärretään toinen toistamme jatkossakin.
Tänäkin syksynä lapsille opetetaan koulussa, että joillakin pojilla voi olla pimppi.
Kun tällaista opetetaan lapsille koulussa, niin mitä toivoa enää tässä tilanteessa on?!
Miten tällainen voi olla edes mahdollista? Hyväksyykö muka (melkein) jokainen lapsensa huoltaja, että hänen lapsilleen opetetaan tuollaista? Minun lapseni eivät enää ole kouluiässä, mutta jos kuvittelen sellaista tilannetta, että lapseni olisi juuri aloittanut koulun tänä syksynä, niin en tiedä, mitä tekisin.
Enhän sallisi lapseni osallistua uskonnontunnillekaan, koska siellä horistaan taikauskoisia satuja eivätkä ne kuulu kouluun. Uskaltaisinko päästää lastani biologiankaan tunnille, jos siellä sanotaan, että mieskin synnyttää.
Niinpä. Ja koulun pitäisi olla kaikille yhteinen koulu, johon jokaisen pitäisi voida huoletta mennä ja lapsensa laittaa. Siis kaikkien. Ei pelkästään öyhöttäjien.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Jos vaikka trans-nainen sanoo sinulle olevansa nainen, niin menetkö korjaamaan häntä, että ei vaan sun identiteetti on nainen? Tai yhtälailla, jos cis-henkilö sanoo olevansa mies, niin rupeatko pätemään, että olet väärässä, sun identiteetti on mies. He ilmoittavat sukupuolensa, johon identifioituvat. Siitä voi käyttää ihan hyvin sanaa sukupuoli, varsinkin tällaisissa nettikeskusteluissa ja normijutustelussa."
Ei voi. Sukupuoli on biologinen fakta ja identiteetti korvien välissä. Ei lähdetä sekoittamaan tosiasioita niin ymmärretään toinen toistamme jatkossakin.
Kävelen pois. Mikään ei ole niin tärkeä asia että tärväisin aikaani tuollaisen kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Minulla (mies) on nimi, jonka ilmeisesti englanninkielisille kuulostaa naisen nimeltä, ja aika montaa kertaa tullut meiliä "Dear Ms" tms.
Enpä ole tästä mieltäni jaksanut pahoittaa.
Mika?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rasittavaa touhua.
Akateemisessa kirjoittamisessa on yleistynyt tavaksi kirjoittaa leipätekstiin jatkuvasti "she or he" ja "her or his" lauseeseen aina, kun käytetään pronomineja. Se on erittäin rasittavaa lukea ja kirjoittaa.
Akateeminen kirjoitus on muutenkin idioottimaista. Paremmin ainakin opiskelijat oppivat, kun kirjoittaa epämuodollisemmin.
Ei sentään.
Akateeminen kirjoitus on kuitenkin tieteellistä kirjoittamista, ja tieteellinen kirjoittaminen on tärkeä taito ja tärkeä asia, sillä kirjallisessa muodossa kulttuurimme tietämys välittyy seuraaville sukupolville.
Nyt vaan 2000 vuotta tieteen aamunkoiton jälkeen jostain ilmaantui näitä sukupuolisekopäitä. Vaikka sukupuolisekoilu onkin aivan seinähullua juttua, niin ei se missään nimessä koko akatemisen kirjoittamisen
Tieteellisesti voi kirjoittaa, vaikka käyttäisi epämuodollisempaa kieltä kuin akatemiassa on tapana käyttää. Ja vakiintunut akateeminen kirjoitus ennemminkin haittaa oppimista, kun esitetään asiat tarpeettoman koukeroisesti ja kuivaan tapaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Opiskeluaikoinani 80-luvulla tunnettiin amerikkalaisaktivistien ongelmat esimerkiksi sanojen "history" ja "manhole" (viemärinkansi) kanssa. Kielenkäyttäjät ovat olleet uppiniskaisia, kun "herstory" ja "personhole" eivät vieläkään ole syrjäyttäneet edellisiä. Tai tuosta personholesta en tiedä. Olisiko sille keksitty ihan uusi nimi?"
"History" tulee kreikan kielestä englantiin ranskan ja latinan kanssa. Sillä sanalla ei ole mitään tekemistä sanan "his" tai muutoinkaan sukupuolen kanssa.
Sehän siitä tekikin aivan erikoisen huvittavaa. Yritettiin korjata sanoja, jotka alun perinkään eivät olleet "rikki".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä vastaan aina latinaksi. Puer on poika ja puella on tyttö. Vir on mies ja femina nainen. Sitten lisäksi miehen iän mukaan nämä menee hieman, eli iuvenes on nuori mies, sitten on lisäksi vielä muita sanoja kuvaamaan teiniä ja vanhaa miestä ja imeväistä. Homo/homine on ihminen jne. Jos ruvetaan vääntämään tikusta asiaa niin väännettään kunnolla sitten! Englanti kuuluu indo-eurooppalaisiin kieliin jotka kehittyivät latinasta. Oikea tapa on siis identifioida itsensä ja muut latinan kielellä!
Iuvenes on monikon nominatiivi tai akkusatiivi. Iuvenis on se muoto, jota haet, mutta iuvenis on yhtä lailla nainen kuin mieskin.
Homine on yksikön ablatiivi sanasta homo, joka kylläkin tarkoittaa ihmistä. Homo voi myös olla sekä mies että nainen.
Niin voi olla myös nuori nainen, mutta sitä harvemmin käytetään antiikin kirjallisuudessa naisesta. Toisaalta Suomen kieli ei kuulu ollenkaan indo-eurooppalaisiin kieliin, eikä meidän tarvitse mennä sen takia indo-eurooppalaisten kielten hullutuksiin mukaan. Itseasiassa joidenkin tutkijoiden mukaan Sumerin kielen ja Suomen kielen välillä on yhtäläisyyksiä. Homon alkuperä lienee hieman hämärän peitossa, koska homoseksuaali on outo käsite, millä tavalla ihminen ( homo );joka haluaa harrastaa seksiä ihmisen ( homo ) kanssa, on muuttunut samaa sukupuolta olevan kanssa maksamista tarkoittavaksi? Lisäksi täytynee ottaa huomioon sanan lesbo vaikutus, koska sanahan lienee saanut alkunsa Lesboksen saarella toimineesta naisrunoilijasta ja tälläisestä naisten keskinäisestä koulu kunnasta, jonka jotkut arvelivat olleen eroottinen ( eros ), vaikkei heidän sexuaaliselle suuntautumiselleen ole mitään todisteita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rasittavaa touhua.
Akateemisessa kirjoittamisessa on yleistynyt tavaksi kirjoittaa leipätekstiin jatkuvasti "she or he" ja "her or his" lauseeseen aina, kun käytetään pronomineja. Se on erittäin rasittavaa lukea ja kirjoittaa.
Minä totuin tuohon tyyliin jo 80-luvulla kieltenopiskelijana, eikä sen käyttäminen edelleenkään tuota tuskaa. Tuolloin naureskeltiin kömpelön they-sanan käytölle, jota näkyi harvakseltaan, jos ollenkaan.
"They" on typerä keksintö, koska se on muodoltaan monikko. Olisivat saaneet kehitellä neutraaliksi pronominiksi aivan uuden sanan, joka istuisi ympäristöönsä normaalisti. Olisi kasvavalla kielipuolten joukollakin helpompaa.
Erää 1900-luvun jälkipuoliskolla vaikuttaneen naiskirjailijan päiväkirjassa tämä ei käytä tuota "he or she" -muotoa, vaan aina kirjoittaa pelkästään "he".
Vierailija kirjoitti:
Rasittavaa touhua.
Akateemisessa kirjoittamisessa on yleistynyt tavaksi kirjoittaa leipätekstiin jatkuvasti "she or he" ja "her or his" lauseeseen aina, kun käytetään pronomineja. Se on erittäin rasittavaa lukea ja kirjoittaa.
Varsinkin kun tuossa olisi ihan hyväksyttyä sanoa "their". Sitä on käytetty vuosisatojen ajan silloin kun henkilön sukupuoli ei ole tiedossa, eikä se liity mitenkään nykypäivän "they/themeihin".
Jotenkin vain hassua, että kun sukupuolineutraali vaihtoehto oikeasti ON olemassa, sitä ei käytetä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rasittavaa touhua.
Akateemisessa kirjoittamisessa on yleistynyt tavaksi kirjoittaa leipätekstiin jatkuvasti "she or he" ja "her or his" lauseeseen aina, kun käytetään pronomineja. Se on erittäin rasittavaa lukea ja kirjoittaa.
Akateeminen kirjoitus on muutenkin idioottimaista. Paremmin ainakin opiskelijat oppivat, kun kirjoittaa epämuodollisemmin.
Ei sentään.
Akateeminen kirjoitus on kuitenkin tieteellistä kirjoittamista, ja tieteellinen kirjoittaminen on tärkeä taito ja tärkeä asia, sillä kirjallisessa muodossa kulttuurimme tietämys välittyy seuraaville sukupolville.
Nyt vaan 2000 vuotta tieteen aamunkoiton jälkeen jostain ilmaantui näitä sukupuolisekopäitä. Vaikka sukupuolisekoilu onkin aivan seinähullua juttua, niin ei s
"Tieteellisesti voi kirjoittaa, vaikka käyttäisi epämuodollisempaa kieltä kuin akatemiassa on tapana käyttää. Ja vakiintunut akateeminen kirjoitus ennemminkin haittaa oppimista, kun esitetään asiat tarpeettoman koukeroisesti ja kuivaan tapaan."
Jos kokee parin perinteisen pronominin käyttämisen haittaavan oppimista, kannattaa suosiolla hakeutua jonnekin muualle kuin akateemisiin ympyröihin.
Alue: Aihe vapaa
Mutta eikös islannissa tuo pääte tule todellisen sukupuolen mukaan (joo tiedän, sukupuoli on oma valinta...), mutta suomessa tai siis ruotsissa -son periytyy vanhemmilta myös tyttölapsille.