Lue keskustelun säännöt.
Puhutaan suoraan: mitkä ovat ne todelliset esteet pariutumisen ensivaiheessa
21.08.2024 |
Eli nyt ei puhuta "miehen kyvyistä tehdä kotitöitä" tai "uskollisuudesta" tai mistään, mikä liittyy jo pitkällä olevaan parisuhteeseen. Mitkä arvelet olevan ne kaikkein keskeisimmät tarkat syyt, miksi ihminen ei saa esimerkiksi treffiseuraa tai naisen tapauksessa ei pääse toisia treffejä/seksiä pidemmälle. Itse ehdotan näitä:
Naisella:
Ylipaino, hiljainen luonne, päihteettömyys, kyvyttömyys tehdä aloitteita edes tekstillä sovelluksissa, kehitysvamma/muu vamma, vahvat periksiantamattomat aatteet
Miehellä:
Kaljuus, korkea ikä, keskivartalolihavuus, lihaksettomuus, silmälasit, huono hygienia, rumat vaatteet, ulkomaalaisuus (poislukien valkoihoinen länsimaalainen), päihteettömyys
Kommentit (406)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No juttuseuraksi sitä jää jos ei tee muuta kuin juttelee. Ei se paha poikakaan sitä naista vain puheilla sänkyyn saa vaan kyllä siinä tarvitaan aina se fyysinenkin aloite. Ja se jää niiltä kilteiltä miehiltä useimmiten tekemättä."
Mutta naiset ovat kieltäneet tekemästä fyysistä aloitetta. Eikö kyse ole siitä, että nainen antaa pahalle pojalle selkeän signaalin, että nyt saa koskea? Kiltti poika ei tällaisia signaaleja saa, vaan jää kohteliaisuutensa vuoksi sinne kaveritasolle. Paha poika on ulkoisesti tietysti paha poika, eli pitkä, hyvin pukeutuva, täydellinen hiusraja ja lihaksisto, eli näin ollen se lupa koskemiseenkin tulee aika heppoisesti.
Kiltti poika saa ihan samat signaalit, mutta ei reagoi niihin.
Jos nainen tekee aloitteen, paha poika vastaa siihen, kiltti ei reagoi, vaan odottaa passiivisesti lisää suoria alotteita naisen puolelta kunnes
Höpö höpö. Kävipä eräässä baarissa tänä kesänä niin, että pitkän pöydän vastakkaisessa reunassa istui yksinään mielestäni tyylikkäästi pukeutunut ja herrasmiesmäiseltä vaikuttanut mies. Häntä voisi kutsua tuossa tilanteessa hyvinkin "kiltiksi pojaksi". Pöydän toisessa reunassa istui kaksi melko epäsiistiä ja kännipäissään kovaan ääneen möykkäävää kaverusta. Heitä voisi kutsua hyvinkin "pahoiksi pojiksi". Sattuipa sitten niin, että yhtäkkiä pöytää kohti lähti kävelemään ihan siistin ja tyylikkään oloinen nainen. Kaikki nuo kolme miestä jo siinä alkoivat kohentelemaan asentoaan. Tuo nainen otti asiakseen mennä sen yksinään istuneen, kiltin oloisen miehen lähelle ja tokaista hänelle "pyh". Tämän jälkeen kyseinen nainen menee istumaan näiden "pahojen poikien" viereen ja iloisesti alkaa tehdä tuttavuutta.
En tietysti voi tarkalleen tietää, että mitä tuossa oli taustalla, eli tunsivatko esimerkiksi tuo yksinään istunut mies ja se nainen toisensa entuudestaan, ja nainen halusi jostain syystä näpäyttää, vai mistä oli kyse. Joka tapauksessa noin oikeasti ja aidosti kävi, ja ei ihan näyttänyt mielestäni siltä, että kiltti mies olisi saanut samat signaalit:)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No miksi se nainen ottaa tällaisen miehen?"
Koska hän kuvittelee että mies tykkää hänestä oikeasti kun kerran on hänen kanssaan. Sinällään ihan looginen ajatus niille joilla on normaali tunne-elämä. Ei silloin tule ensimmäisenä mieleen että joku on kanssasi vain koska ei ketään muutakaan saa.
Mutta naiset eivät jaksa opetella ihan perusasioita miehestä ja siitä, mistä mies naisessa kiinnostuu? Halutaan vain nähdä, että mies kiinnostuu naisen itsevarmuudesta, urasta ja hauskasta huumorintajusta? Vaikka nainen varsin hyvin tietää itsekin, että mies ei noihin ominaisuuksiin rakastu.
Naiset kuvittelevat tietävänsä paremmin. Kaiken. Eivät suostu myöntämään, että useimmat ovat ihan yhtä typeriä kuin miehetkin. Koko ajatus on heille mahdoton. Näkyy ihan kaikessa. Mies on automaattisesti sitä ja tätä. Koska on mies. Monella naisella on äärimmäisen yksinkertainen ja jopa sairas suhtautuminen koko miessukupuoleen. Tuo myös usein periytyy äidiltä tyttärelle. Ja aivan varmasti leviää naisten omissa someryhmissä. Kuvitteletteko että tuo ei vaikuttaisi omaan käytökseenne? Että jatkuva vihanlietsonta ei vaikuttaisi siihen, miten suhtaudutte miehiin? Välitättekö edes? En usko, että teitä edes kiinnostaa. Mies kuitenkin on monen naisen mielessä vähempiarvoinen vain siksi että on mies.
Vierailija kirjoitti:
Huh huh, on teillä elämä vaikeaa.
Jotkut myös aktiivisesti pyrkivät tekemään toisten elämästä mahdollisimman vaikeaa. En voi käsittää, miksi.
Itselleni miehen kohdalla se huono hygienia, joo, ja sellainen ulkoinen habitus, että ei varmaan olla ideologisesti ja elämäntavoiltamme yhteensopivia. Sitä nyt on vähän vaikeampi tarkemmin selittää, mutta kun yleensä tyylivalinnoilla sun muilla kuitenkin yritetään viestiä jotain muille, olipa se sitten että "mulla on rahaa" tai "olen taiteellinen ja boheemi (jolla saattaa olla tai olla olematta rahaa, mutta se nyt ei olekaan se tärkein juttu mitä haluan itsestäni korostaa)".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehillä: alkaa ekoilla treffeillä kähmiä, tai puhuu sopimattomia.
Ja ennen treffejä jo aletaan painostaa nopeaan tapaamiseen ja intiimiin kanssakäymiseen.
Onhan seksi ensimmäisillä treffeillä kuitenkin ok?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei ole kovin suurta kiinnostusta pariutumiseen. "Jos tulee joku täydellinen/riittävän helppo kohdalle", mutta sen eteen ei viitsisi nähdä paljon vaivaa.
Tää on sama miehillä ja naisilla.
Ei myöskään ole mallia hyvästä parisuhteesta. Odotukset seurustelusta, rakkaudesta tms. voi olla tosi hatarat tai repaleiset.
Ei ole mitään syytä tai tarvetta pariutua. Ainakin väitetään niin, kun ollaan totuttu omaan rauhaan.
Lyhyesti. Ei kiinnosta tarpeeksi.
No mulla oli mallina vanhempien elinikäinen, hyvä parisuhde. En silti itse ole löytänyt ketään enkä jaksa etsiä.
Vierailija kirjoitti:
Miehellä: Tökerö käytös ketä tahansa kohtaan, sovinismi, vähättely, pätemisentarve, itsekeskeisyys.
Tää on totta! Oltiin päihdekuntoutuksesaa miehen kanssa samaan aikaan mistä kiinnostuin tuon 4 kuukauden aikana jo alkuvaiheessa mutta se, että ei sanonut keittäjille/ruoan laittajille kiitos ruoasta niinkuin muut vaan käveli reteästi pois ja viskoi astiat eikä asetellut niitä pinoon eikä esihuuhdellut niitä "ku ei tartte" niin se laski silmissäni todella paljon kiinnostusta ja tajusin että hänessä jotain vialla. Myöhemmin paljastuikin moninkertaiseksi rikolliseksi, enkä onneksi suhteeseen kerennyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehellä: mansplainaus, monologit, sosiaalisen älyn puute/heikkous
Naiset pelkäävät sosiaalisesti älykästä miestä...
No ei todellakaan pelätä. Tunnen yhden miehen, joka on todellakin sosiaalisesti älykäs ja tilannetajuinen. Ottaa kaikki huomioon, eikä möläyttele tyhmiä tai ole ilkeä. Teki todellakin vaikutuksen.
Vierailija kirjoitti:
"Tuskinpa, mutta moni muu mies on. Koska moni mies on samassa tilanteessa, kuin nainen: ei pysty olemaan yksin pitkiä aikoja, joten joku on valittava. Naisetkin valitsevat 1/3 tapauksissa miehen, joka osoittautuu väkivaltaiseksi."
Ja tällaiset suhteet ovat sinusta toimivia ja tavoittelemisen arvoisia?
Haluat siis suhteen niin kovasti että et välitä miten huono suhde se on, pääasia että on suhde?
Olipa typerä yleistys. Nimenomaan totesi, että kolmasosa naisista tekee juuri noin kun kuvasit. Edelleen teet sen virheen, että oletat tilanteen olevan molemmille sukupuolille sama. Fakta on, että miehistä suurin osa jää täysin statisteiksi suhdeasioissa. Minimaalisella vähemmistöllä miehistä on valtavasti kokemusta. Kaikki muut saavat ehkä sen yhden tilaisuuden. Moni ei saa edes sitä yhtä. Naisissa tilanne on täysin erilainen. Syykin on sama. Parisuhteen muodostus tapahtuu aina naisen ehdoilla. Aina. Mies on jo lähtökohtaisesti alakynnessä. Jotkut naiset myös tietoisesti käyttävät tilannetta hyväkseen.
Miksi muuten olettaisitte, että "kaikki miehet haluavat vain persettä"? Miksi se on naisille niin vaikea myöntää, että miehissä on myös niitä, jotka haluavat parisuhteelta juuri sitä samaa, mitä nainenkin? Silti "pojat on poikia" ja niin edespäin. Tuo toteamus itsessään osoittaa halveksuvaa suhtautumista poikia kohtaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehellä: Tökerö käytös ketä tahansa kohtaan, sovinismi, vähättely, pätemisentarve, itsekeskeisyys.
Tää on totta! Oltiin päihdekuntoutuksesaa miehen kanssa samaan aikaan mistä kiinnostuin tuon 4 kuukauden aikana jo alkuvaiheessa mutta se, että ei sanonut keittäjille/ruoan laittajille kiitos ruoasta niinkuin muut vaan käveli reteästi pois ja viskoi astiat eikä asetellut niitä pinoon eikä esihuuhdellut niitä "ku ei tartte" niin se laski silmissäni todella paljon kiinnostusta ja tajusin että hänessä jotain vialla. Myöhemmin paljastuikin moninkertaiseksi rikolliseksi, enkä onneksi suhteeseen kerennyt.
Sama toimii ihan kaikkialla. Törppö käytös laskee mielenkiinnon välittömästi ja pysyvästi pakkasen puolelle, eikä sitä tilannetta pelasta edes miesmallin ulkonäkö. Jännästi moni valittajamies ei tunnu edes ymmärtävän, ettei kyse ole pelkästään siitä, mitä näkee, vaan myös siitä, mitä kuulee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustelusta huomaa, että Tinder on se deittailun pohja ja ainoa todellinen moraalinen tapa yrittää etsiä kumppania. Tinder on saavuttanut juuri sen, mihin se on pyrkinyt. Täydellisesti.
Ja samalla tehnyt mahdottomaksi löytää sitä omanlaista kumppania. Koska kaikki tapahtuu tinderissä. Ja jos et tinderiä käytä, et ole olemassa.
Ja miten sieltä edes voisi löytää sitä omanlaistaan ihmistä, kun tutustuminen perustuu kuviin ja ulkonäköön. Ei ihmisestä saa sitä kautta kunnon käsitystä.
Eipä se loppujen lopuksi kovin monimutkaista ole. Homma hoituu näin:
Ensimmäiseksi annat tykkäyksiä niille miehille/naisille, jotka näyttävät kuvissaan hyvältä sinun silmiisi. Sitten toivon mukaan saat heidän kanssaan mätsejä. Tämän jälkeen viestittelet heille, ja sovit treffejä. Ja jos/kun treffeillä joku näistä ihmisistä herättää luonteellaan kiinnostuksesi, pyrit saamaan jatkotapaamisia hänen kanssaan, jotka hyvällä tuurilla sitten syvenevät pikkuhiljaa parisuhteeksi.
Siinäpä se. Helppoa ja hauskaa. Ei siis muuta kuin hommiin, onnea matkaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihan vakavissaan pistit tuonne listalle silmälasit?
En oo 80-luvun peruskoulun jälkeen ikinä törmännyt siihen, että silmälaseista ois mitään negatiivista mielikuvaa kellään, tai että niillä ois mitään väliä ylipäätään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole kovin suurta kiinnostusta pariutumiseen. "Jos tulee joku täydellinen/riittävän helppo kohdalle", mutta sen eteen ei viitsisi nähdä paljon vaivaa.
Tää on sama miehillä ja naisilla.
Ei myöskään ole mallia hyvästä parisuhteesta. Odotukset seurustelusta, rakkaudesta tms. voi olla tosi hatarat tai repaleiset.
Ei ole mitään syytä tai tarvetta pariutua. Ainakin väitetään niin, kun ollaan totuttu omaan rauhaan.
Lyhyesti. Ei kiinnosta tarpeeksi.
No mulla oli mallina vanhempien elinikäinen, hyvä parisuhde. En silti itse ole löytänyt ketään enkä jaksa etsiä.
Silloin on vaikeaa löytää, jos ei jaksa etsiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No koska kysyit, niin kerron. Asia ei ole yleensä läheskään noin monimutkainen mitä annat ymmärtää. Toki nyansseillakin on merkitystä, mutta mieluisampaa on puhua isosta kuvasta kuin siitä, että onko miehellä iskävatsa nelikymppisenä tai onko nainen introvertti.
Aloitetaan miehistä. Suurin syy miesten pariutumattomuuteen on reppanuus. Henkilöltä puuttuu kunnianhimo ja usein hän on yleistiedoltaan tyhmä. Hänellä ei ole kunnianhimoa, eikä toisaalta kapasiteettiakaan menestyä yhtään missään. Se ei tarkoita vain työlämää, vaan aivan kaikkia elämän osa-alueita. Elämä täyttyy töistä, mitä hän tekee pakosta vain rahan takia ja jostain tietokonepelaamisesta tai vastaavasta yksinäisestä ajanvietteestä. Usein vielä viikonloppuisin sitten toki maistuu bisse ja viikollakin menee lempiruokaa, eli pizzaa harva se ilta. Kasviksia ei taatusti syödä ja naama on kalpea kuin kummitusjunan kuljettajalla. Mielialat pomppii ja usein tämä ihmistyyppi on vittuuntunut sitten milloin mistäkin asiasta ja saarnaa siitä pastorin elkein kaikille ympärille oleville ihmisille.
Sitten naiset. Suurin syy pariutumattomuudelle on yksinkertaisesti väärä mielikuva tavallisesta miehestä. Tavallisen miehen pitäisi olla työssään menestynyt, kohtuullisen hyvää palkkaa nauttiva sosisiaalinen triathlonisti, joka pitkien työpäiviensä jälkeen vielä lähtee tekemään vapaaehtoistyötä "pelastakaa sudanin tytöt" -järjestölle tai jotain. Mies on miltei kreikkalaisen jumalan kuvatus, jota naisen ystäväpiirikin kahdetien katselisi. Tinderissä tällaiset miehet lähtevätkin naisen kanssa treffeille, käyttävät pedissä hetken ja sitten jatkavat jo eri suuntaan. Nainen sitten voivottelee epäonnista kohtaloaan ja uskoo että seuraava samanlainen tapaus tulisi jäädäkseen, mitä ei tietenkään oikeasti tapahdu.
Toki taustalla on muutakin pariutumista vaikeuttavia tekijöitä, mm. arvomaailmojen erkaantuminen. Miehet ei halua urostelevaa kaksilahkeista huutamaan homojen oikeuksista olohuoneeseensa, eikä vastaavasti naiset halua sovinistisikanatsia käkikellona kukkumaan: rajakkiii, rajakkkiii siihen keittiön pöytänsä ääreen.
Vierailija kirjoitti: Naiset kuvittelevat tietävänsä paremmin. Kaiken. Eivät suostu myöntämään, että useimmat ovat ihan yhtä typeriä kuin miehetkin. Koko ajatus on heille mahdoton. Näkyy ihan kaikessa. Mies on automaattisesti sitä ja tätä. Koska on mies. Monella naisella on äärimmäisen yksinkertainen ja jopa sairas suhtautuminen koko miessukupuoleen. Tuo myös usein periytyy äidiltä tyttärelle. Ja aivan varmasti leviää naisten omissa someryhmissä. Kuvitteletteko että tuo ei vaikuttaisi omaan käytökseenne? Että jatkuva vihanlietsonta ei vaikuttaisi siihen, miten suhtaudutte miehiin? Välitättekö edes? En usko, että teitä edes kiinnostaa. Mies kuitenkin on monen naisen mielessä vähempiarvoinen vain siksi että on mies.
Ota huomioon että täällä "nainen" tarkoittaa ikänaista, vanhaa naista, sekä feministejä, jotka eivät kelpaa kenellekään miehellä. Siksi ovat katkeria ja kiukkuavat koko aina ja aina.
Naisilla:
Sosiaalisen älyn puute/vähyys, miesviha, pätemisentarve, itsekeskeisyys. M28
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan vakavissaan pistit tuonne listalle silmälasit?
En oo 80-luvun peruskoulun jälkeen ikinä törmännyt siihen, että silmälaseista ois mitään negatiivista mielikuvaa kellään, tai että niillä ois mitään väliä ylipäätään.
Silmälasit ovat miehellä geneettisen heikkouden / vanhuuden merkki. Samalla tavalla, kuin kaljuuntuminen, mutta silmälasit on vaan helpompi korjata pois tieltä. Kummassakaan vaivassa ei ole kyse vanhuudesta, mutta silti naiset yhdistävät molemmat ominaisuudet "ikääntyneeseen mieheen".
Tiede on todistanut, että silmälasipäiset lapset, nuoret ja aikuiset lukevat enemmän ja siksi eivät saa riittävästi auringonvalon D-vitamiinia näkemistä ajatellen. Sen lisäksi geeneillä on oma osansa. Kun katsotte marketissa ihmisiä, huomaatte varmaan että monesti silmälasien käyttäjät ovat yhdessä ja heidän lapsillaan on enemmän silmälaseja kuin silmälasittomien parien lapsilla.
Lukemisesta innostuminen tulee monella jo pienenä siksi, että vanhempi/vanhemmat lukevat heille ja lapset näkevät lukevan vanhemman esimerkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehellä tasojankkaus, ylilautailu. Välitön turn off.
No tämä varmasti pitää paikkansa. Sitten on jo tyhmä mies, jos ilmoittaa kirjoittavansa täällä tai noilla muilla keskustelupalstoilla.
Ei tarvitse edes ilmoittaa. Tapasin söpön miehen, mutta huomasin toksisista jutuista nopeasti että hän on selkeästi ylilaudan porukkaa. Ei kiitos.
Nykyään se on globalisaatio, maailma tarjoaa enemmän
Ja silti ajatus monen naisen mielessä on, että ei halua tyytyä - eli mies arvotetaan ensisilmäyksellä ja jos jokin asia ei miellytä, tulee automaattinen torjunta. Mistä tiedät, että joutuisit tyytymään, jos et mitään kyseisestä henkilöstä tiedä? Miksi valita mies ulkonäön perusteella ja olettaa että silloin ei joudu tyytymään?
Toisin sanoen, sen vähemmän ulkoisesti miellyttävän on käytännössä mahdoton löytää ketään. Koska kukaan ei halua käyttää hetkeäkään aikaa toiseen ihmiseen tutustumiseen. Tai nähdä mitään vaivaa asian eteen. Silti oletetaan että mies näkee vaivaa asian eteen.
Yhtälö on mahdoton. Se on tehty mahdottomaksi. Ja sitä ylläpidetään ihan jokaisen mm tinderissä roikkuvan toimesta.