Suviseurat alkavat: Miten asuntovaunussa ja teltoissa pärjää 12 lapsen kanssa? Siis mitkä ovat ne arjen konstit suviksissa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi kukaan vl ei vastaa suoraan, kun kysytään onko ehkäisy sallittua, jos raskaus vaarantaisi naisen hengen? 

Kohdunpoisto on sallittua, jos lääkäri katsoo sen äidin terveyden vuoksi välttämättömäksi. Mutta siinähän ei ole kyse ehkäisystä vaan lääketieteellisestä toimenpiteestä.

Entä sterilisaatio? Miten siihen suhtaudutaan, onko sallittu? Kummalle se on suositeltavampaa, miehelle vai naiselle?

Suviksissa? Mitä hemmettiä tää oikein on?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi kukaan vl ei vastaa suoraan, kun kysytään onko ehkäisy sallittua, jos raskaus vaarantaisi naisen hengen? 

Kohdunpoisto on sallittua, jos lääkäri katsoo sen äidin terveyden vuoksi välttämättömäksi. Mutta siinähän ei ole kyse ehkäisystä vaan lääketieteellisestä toimenpiteestä.

Entä sterilisaatio? Miten siihen suhtaudutaan, onko sallittu? Kummalle se on suositeltavampaa, miehelle vai naiselle?

 

Ei ainakaan täällä ole sallittu.

Mitä sanotaan: ei ole sallittu.

Mikä on todellisuus: sterilisaatioita tehdään.

Kaksi todellisuutta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olavi Voittonen on ihan Kalevan sivuilla todennut, ettei raskauden ehkäisy missään muodossaan tule uskovaiselle kyseeseen. Varmojen päivien käyttö ja seksistä kieltäytyminen raskaudenehkäisyn ajatuksella on syntiä. Jumala näkee kyllä sieluihin ja tietää ihmisten motiivit. 

Sairaana ollessa ei tarvitse harrastaa seksiä, mutta on synti tekeytyä sairaammaksi kuin on ja näin vältellä seksiä. 

Ja ennen kuin joku tulee sanomaan ettei näin enää ole eikä ole ollut aikoihin, muistutan kaikkien puhujien sanoin että maailmassa joka muuttuu tämä usko on ja pysyy muuttumattomana. Kyseessä on myös ainoa oikea usko, eikä pelastus ole mahdollinen lestadiolaisen liikkeen ulkopuolella. 

Nykyään vaan harva lestadiolainen on niin vahvassa uskossa, että uskaltaa edes olevansa uskossa saati seistä näiden opin peruspilarina takana. Toivottavasti ainakin katuvat näitä syntej

Kuinka monta lasta Olavi Vottonen on itse synnyttänyt? Helppo on antaa määräyksiä joita ei itse noudata. Millä oikeudella hän määrää naisten asioita?

Ihmisessä on jotain vialla, jos kannattaa äärimmäisen mustavalkoista ajattelua riippumatta olosuhteista. 

Ihan helposti pärjää. Tarvitaan asuntoauto + kaksi telttaa. Pienet autossa vanhempien kanssa, tytöt yhdessä teltassa ja pojat toisessa teltassa. 

Vierailija kirjoitti:

Ihmisessä on jotain vialla, jos kannattaa äärimmäisen mustavalkoista ajattelua riippumatta olosuhteista. 

Tämä olisi sitä farisealaista ajattelua. Nykyään sama voi näkyä vaikka tuossa ehkäisyopissa, asetetaan ihmisten keksimä sääntö arvokkaammaksi kuin ihminen, ollaan valmiita uhraamaan ihminen kunhan siitä säännöstä ei luovuta.

'Voi teitä, oppineet ja fariseukset! Te teeskentelijät annatte kyllä Jumalalle kymmenesosan mintusta, tillistä ja kuminasta. Ette kuitenkaan välitä siitä, mikä laissa on tärkeintä: oikeudesta, myötätunnosta ja uskollisuudesta. Niihin teidän pitäisi keskittyä, noita muitakaan toki unohtamatta.'

'Kerran Jeesus kulki sapattina viljapellon läpi. Sitten oppilaille tuli nälkä, ja he alkoivat kerätä viljankorsia ja syödä jyviä. Kun fariseukset näkivät sen, he sanoivat Jeesukselle: Etkö näe, mitä oppilaasi tekevät? Tuo on kiellettyä sapattina. Jeesus vastasi: Ettekö ole lukeneet, mitä Daavid ja hänen joukkonsa tekivät nälissään? Daavid meni pyhäkköön, ja sitten he söivät uhrileivät. Se oli kielletty häneltä ja hänen joukoiltaan ja kaikilta muiltakin paitsi papeilta. Tai ettekö ole lukeneet laista, että sapattina papeilla on lupa rikkoa sapattisääntöjä temppelissä? Minä sanon teille, että nyt on kyse jostain temppeliäkin tärkeämmästä. Jos tietäisitte, mitä tarkoittaa: Myötätuntoa minä tahdon, en uhreja, ette tuomitsisi syyttömiä. Sapatista näet määrää Ihmisen Poika.'

Ei niistä isommista lapsista ainakaan vaivaa ole. Niille annetaan rahaa ja ne menee omia menojaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehelle sterilisaatio on helpompi, joten en ymmärrä miksi naiset joutuu aina nämä kärsimään. Kaivakoot miehet selkärankansa ja hoitakoon osuutensa. Kohdunpoistua ei kyllä tehdä kenellekään ellei siihen ole erittäin pätevä lääketieteellinen syy, se on iso leikkaus. Ehkäisy ei ole syy poistaa kohtua. Ajatusmaailma on todella vääristynyt jos nainen oikeasti pyytää kohdunpoistoa ehkäisysyystä, puhuisin jopa mielenterveysongelmasta.

Ei tietenkään tehdä pienistä syistä. Mutta vaikkapa kahdeksan sektion jälkeen joskus on parempi tehdä kohdunpoisto, ja silloin se tehdään koska se on lääketieteellisesti välttämätön toimenpide. Ei nyt pidä joka asiaa kääntää ja vääristellä ilkeään muotoon (kuten tässä diagnosoit omien hassujen johtopäätöstesi päätteeksi toisilla mielenterveysongelmia).

Tuolla oli toisessa ketjussa se linkki, jossa lääkäri kertoi, että on pyydetty mielummin kohdunpoistoa kuin sterilisaatiota vaikka lopputulos on täysin sama. Jos ihminen on uskonnollisesti näin ahtaalla, niin pitäisi ehkä saada sekä hengellistä että psykologista tukea. Tuo ei nimittäin enää ole normaali tapa ajatella omantunnon kysymyksiä, vaikka olisi miten konservatiivinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaihtoehtoja:

-älä mene naimisiin

-mene myöhemmin naimisiin

-voi käydä niinkin, ettei saa lapsia koskaan vaikka menisi nuorena naimisiin

Kanna ristisi tai älä kanna. Mikä tässä on niin vaikeaa?

 

Kristitylle ihmiselle ei ole luvattu helppoa elämää. Joka ei ota ristiään ja seuraa Jeesusta, ei ole Jeesukselle sovelias. Tuon voi hakea vaikka Raamatusta.

 

Mukavahan se on lastenkin tietää, että ovat se risti, joka vanhempien on vain kannettava vaikka ei voisi vähempää kiinnostaa.

Hienosti tämäkin on väännetty ilkeään muotoon. Ja kyllä, vl-tenavat opetetaan kyllä arvostamaan vanhempiaan ja kasvatustaan, ja oppivat tekemään kotitöitä. Noissa iltapäivälehtien haastatteluissakin teinit muistaa kiittää sitä vaivannäköä mitä ihmiset ovat tehneet seurojen eteen (10 000 työvuoroa jo ennen seurojen alkua). Kyllä aika iso osa heistäkin on hyvillä mielillä mennyt talkoisiin, vaikka siellä sitten väsyy ja kuluu ja joutuu näkemään vaivaa. Asiat nyt harvemmin on yksiselitteisen positiivisia tai negatiivisia, ja vaikkapa lastensaantiin liittyy paljon hyviä puolia mutta myös niitä negatiivisia (kuten että joutuu välillä tinkimään yöunistaan eikä pääse reppureissulle Aasiaan). Kyllä moni nuori kipuilee tuon avioitumisenkin kanssa, onhan se yksi elämän isoista jutuista.

"Turhaan Raamattua siteeraat, koska lestadiolaiset jättävät sen saarnamiesten tehtäväksi, eivätkä tee itse tulkintoja."

Ei siinä mitään tulkintaa tarvita, Jeesus sanoo aivan selkeästi, että laissa tärkeintä on oikeus(oikeudenmukaisuus), myötätunto ja uskollisuus. Eihän nämä toteudu, jos nainen pistetään kärsimään vuosikausia, jos synnytykset ja raskaudet ovat hänelle liian raskaita tai vaarallisia. 

Kyllä VL vanhempia on pyytänyt ettei ehkäisyvalistusta anneta. On pyydetty heidän kristillisen näkemyksen mukaista tietoa.

Onko epäkohtien esiintuominen haukkumista? 

Vierailija kirjoitti:

Kyllä VL vanhempia on pyytänyt ettei ehkäisyvalistusta anneta. On pyydetty heidän kristillisen näkemyksen mukaista tietoa.

Mitäköhän on tämä kristillisen näkemyksen mukainen tieto? Masturbointi sokeuttaa ja kasvattaa karvoja kämmeniin?

Vierailija kirjoitti:

Kyllä VL vanhempia on pyytänyt ettei ehkäisyvalistusta anneta. On pyydetty heidän kristillisen näkemyksen mukaista tietoa.

Varmaan voi olla tällaistakin tapahtunut, mutta siinäkään ei ole kyse mistään vl-opista. Siellä kun peruskoulussa käyvät lävitse herpekset, tippurit ja visvasyylät, niin se toimii useimmille vl-nuorille oikein hyvänä motivaationa pysyä vl-uskon polulla. Välttyy myös kukkakaalimaisilta kasvaimilta genitaaleissa.

On helppo tapa sivuuttaa totuus haukkumalla narsistiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Turhaan Raamattua siteeraat, koska lestadiolaiset jättävät sen saarnamiesten tehtäväksi, eivätkä tee itse tulkintoja."

Ei siinä mitään tulkintaa tarvita, Jeesus sanoo aivan selkeästi, että laissa tärkeintä on oikeus(oikeudenmukaisuus), myötätunto ja uskollisuus. Eihän nämä toteudu, jos nainen pistetään kärsimään vuosikausia, jos synnytykset ja raskaudet ovat hänelle liian raskaita tai vaarallisia. 

Taitavat uskoa enemmän saarnamiehiä kuin jonkun ulkopuolisen kertomaa totuutta.

Pitäisi uskoa enemmän Raamattua kuin saarnamiehiä, silloin jos Raamattu ja saarnamies on  eri mieltä. Varsinkin kun vl-liikkeessä aina korostetaan miten "Raamattua selitetään Raamatulla". Onko todella niin, että on pitäydytty Raamatun opissa? Vai alettu kehittelemään omia oppeja, joilla orjuutettu muita ihmisiä?

Nämä VL opista kertovat kirjoitukset ja uskontulkinnat ainoasta oikeasta kristillisyydestä vahvistavat käsitystä ääriliikkeestä.  Sellaiseen maailmankuvaan liittyy paljon riskejä, mutta myös yhteisöllisyyden turvaa. Tuo on vaarallista pitää omaa hetätysliikettä muita parempana ja ainoana oikeana uskona. He ovat kuitenkin ev.lut kirkon jäseniä ja heidän joukossaan on kirkon työntekijöitä. Ev.lut kirkkoon kuuluvien tulisi hyväksyä ja tunnustaa kirkon arvot ja pitää kaikkia ev.lut kirkon jäseniä oikeina kristittyinä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Oletko sitä mieltä, että puhtaaseen tietoon nojaten voit sanoa, ettei moni nainen ole kärsinyt ehkäisykiellosta? Minä nimittäin tiedän, että moni on kärsinyt. Ja jos se on tietoa, silloin se on tosiasia, vai mitä?"

 

Jos sinä jotain väität, niin silloin se on sinun tehtäväsi perustella väitteesi eikä keskustelukumppanisi todistaa sitä väitettäsi vääräksi. Kaikella kunnioituksella mutta narskahtaa myös tämäkin näkemyksesi. En yhtään epäile, että itse koet olevasi täällä palstalla tie, totuus ja elämä, mutta muilla voi olla aiheesta hieman toisenlaisia näkemyksiä.

Perustella? Tunnen henkilökohtaisesti monia vl-naisia, joiden tiedän eri tavoin kärsineen ehkäisyopista, olleen jopa hengenvaarassa. Riittääkö perusteluksi? 

No nyt kyllä varmaan monella oikein muuttui maailmankatsomus. Nimetön vauvapalstailija tulee huutelemaan että vl:t on väärässä ja hänellä on oikea totuus. Nimetön palstailija tietää totuuden, ja se perustuu siihen että hän tietää monta vl-naista sekä näiden motiivit, ajatukset, kokemukset ja vielä senkin, että he ovat olleet jonkinlaisia tahdottomia opin uhreja. Huokaus.

Vierailija kirjoitti:

Lestadiolaiset eivät ole älykkäitä. Sen takia keskustelu on turhauttavaa.

Sanoisin pikemminkin, että liikkeen oppi on taottu mieleen lapsesta saakka.  On eletty samanmielisten kanssa. Siksi asiat koetaan js nähdään liikkeen sisältä päin. Liikkeeseen löyhästi kuulunut tai siitä eronnut tai sen liepeillä elänyt on nähnyt ja kokenut muutakin. Maailmankuva avartuu eikä se ole välttämättä pahajuttu lainkaan.