Suviseurat alkavat: Miten asuntovaunussa ja teltoissa pärjää 12 lapsen kanssa? Siis mitkä ovat ne arjen konstit suviksissa?

Vierailija kirjoitti:

Synnytyskone  > Lestadiolais nainen.

Joskus juttelin erään jo iäkkäämmän Lestadiolais naisen kanssa, kysyin oliko raskasta olla jatkuvasti raskaana?  Synnyttää usein ?  Ja hoitaa suurta perhettä?

Tämä nainen lähes romahti kysymyksestäni. Hän sanoi että  koko tuo aika oli hirvittävän raskasta ja hän uupui monet kerrat. Mutta mies  ei  halunnut kuullakaan sanaa  ehkäisy tai edes  vaimon terveydellisistä syistä tehtävään sterilisaatioon.  Kun heidän kuopuksensa syntyi,  nainen oli  41vuotis , tämä lapsi oli dawn lapsi. 

Suurin osa näistä vl-rouvista jotka suurperheen äitejä on masennuslääkityksellä. Toki se on iso parannus entiseen, että nykyisin puheissa opetetaan että ammattiavun hakeminen on vahvuutta, niin saa tehdä eikä asiaa pidä salailla. Mutta vielä on paljon työtä tehtävänä. 

 

Lapsista jotain 93 % syntyy terveinä, joten jos perheessä on jotain 15 tenavaa, ihan tilastollisella todennäköisyydellä kaikki 15 eivät ole syntyessään täysin terveitä. Tällä nyt ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa vaan pätee keneen tahansa. Toki siinä on sitten vielä enemmän huoltamista ja vanhemmuuden rasitetta, jos katraassa on mukana erityislapsia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä en ole törmännyt vl-naisena ajatukseen, ettei varmoihin päiviin saisi turvautua. Kysymys niille, jotka niin ehkä ajattelevat (en tiedä ajatteleeko joku niin): miksi Jumala olisi luonut naisen kehosta tuollaisen tulkittavan systeemin, jos sitä ei saisi hyödyntää omaa itseään ja jaksamistaan kuunnellen? 

Minkä ikäinen olet ja mistä päin? Itse olin nuori aikuinen 00-10 lukujen taitteessa ja kyllä tuo oli standardi ihan ympäri Suomea, ihan eksplisiittisesti sanottu kaikenlaisissa seurapuheissa ja keskusteluissa. Pitää luottaa että Jumala antaa sen verran lapsia kuin on tarkoitettu eikä yrittää alkaa järkeilemään. Muusta syystä voi olla harrastamatta seksiä mutta jos itse tietää kieltäytyvänsä siksi että ei tulisi lapsia, silloin tietää tekevänsä syntiä. 

Kolmen kympin paremmalla puolella. Olen kuullut, että ry voi vaikuttaa myös siihen, miten opetetaan. Ja sehän on toki hyvin outoa. Kyllä tässä yhteisössä on asioita, jotka vaativat raikastamista ja muutosta ja joita voi harhaopeiksi kutsua. Ne pitää osata erottaa siitä uskon ytimestä. Yhteisö on eri asia ku henkilökohtainen usko. Ja henkilökohtaiseen uskoon kuuluu se, että pitää miettiä, mitkä asiat on minun uskolle haitaksi ja mitkä ei, ei se että vahditaan muita niinkuin joskus on kuulemma ollut.

T. Sama

Ulkoapäin ohjataan ihmisten toimintaa ja sillä pidetään VL ajattelussa kiinni. Kyllä uskossaan vahva ihminen osaa itse ratkaista mihin lähtee mukaan ja millä tasolla. ESIM telkkari ja radio on helppo sulkea ja valikoida mitä katsoo tai kuuntelee. Hyvä, jos hyväksytään aito avunhakeminen. Vielä parempi, jos hyväksytään terveydentakia ehkäisy eikä syyllistetä siitä. 

Seksuaalikasvatusta VL liikkeen henkilöt ei hyväksy. Pitäisi antaa heidän uskonsa mukaisen kasvatus esim koulussa ja terveydenhuollossa eli ehkäistä ei saa ja seksiä vain avioliitossa. Liitto on vain  miehen ja naisen välinen. Kuitenkin myös VL perheiden lapsilla on oikeus tietoon. Kyllä vahva VL uskon pitäisi jo yksinään ohjata liikkeen jäsentä tekemään VL mukainen päätös omalle toiminnalleen. Ei vahvaa uskon mukaista toimintatapaa saatu valistus muuta.

Heikolta vaikuttaa VL olevien usko, jos sitä täytyy sensuurilla ylläpitää tai muuten jäsenet karkaavat VL liikkeestä tai alkavat toimia liikkeessä luotujen sääntöjen vastaisesti.

Miten jollain voi olla niin häiriintynyt kuva seksuaalisuudesta ja kristinuskosta, että luulee, ettei omaa seksuaalista käyttäytymistä saisi avioliitossa kontrolloida? Raamatussa sanotaan aivan selkeästi, että lapsi saa alkunsa 'ruumiin halusta, ihmisen tahdosta'. Jos ihminen ei tahdo niin hedelmöittymistä ei tapahdu, näin on asia säädetty. Ihminen voi siis omalla käytöksellään antaa mahdollisuuden hedelmöittymiselle tai rajoittaa sitä. Totta kai pari voi yhteisestä sopimuksesta päättää, että eletään selibaatissa, olipa syy mikä hyvänsä. Jos lasten syntyminen on järjestetty niin, että se tapahtuu kahden ihmisen toiminnan seurauksena, niin totta kai ihmisellä on vapaus vaikuttaa omaan toimintaansa. Ihminen voi siitä syystä olla menemättä myös naimisiin ollenkaan ettei halua lapsia, tai voi siirtää avioitumista vuosilla. Ei Raamattu missään kohtaa kiellä tämänkaltaista 'perhesuunnittelua'. Avioliitolla on muukin merkitys kuin jälkeläisten tuottaminen, siinä kaksi ihmistä sitoutuu elämään yhdessä ja tukemaan toisiaan elämässä. Ei missään sanota, että avioliitossa olisi pakko harrastaa seksiä niin paljon kuin vain pystyy, ettei vaan yksikään lapsi jäisi syntymättä, että lapsiluku olisi mahdollisimman suuri. Kristinuskon näkökulmasta tärkeämpi asia on itse asiassa se, että lapsista huolehditaan kunnolla, että he saavat kasvaa turvallisessa rakastavassa kodissa. Tärkeintä ei ole se, että lapsia syntyy mahdollisimman paljon. 

"Totta kai pari voi yhteisestä sopimuksesta päättää, että eletään selibaatissa, olipa syy mikä hyvänsä. "

Mutta mitä asiasta sanoo Raamattu:

"5 Älkää keskeyttäkö yhdyselämäänne, paitsi ehkä yhteisestä sopimuksesta joksikin aikaa, jotta voitte keskittyä rukoukseen; palatkaa sitten taas yhteen. Muutenhan Saatana pääsee kiusaamaan teitä, kun ette kuitenkaan pysty hillitsemään itseänne. "

1.Kor.7:5

Eli selibaatti avioliitossa käy vain väliaikaisesti ja jotta voi keskittyä rukoukseen. 

Vierailija kirjoitti:

"Totta kai pari voi yhteisestä sopimuksesta päättää, että eletään selibaatissa, olipa syy mikä hyvänsä. "

Mutta mitä asiasta sanoo Raamattu:

"5 Älkää keskeyttäkö yhdyselämäänne, paitsi ehkä yhteisestä sopimuksesta joksikin aikaa, jotta voitte keskittyä rukoukseen; palatkaa sitten taas yhteen. Muutenhan Saatana pääsee kiusaamaan teitä, kun ette kuitenkaan pysty hillitsemään itseänne. "

1.Kor.7:5

Eli selibaatti avioliitossa käy vain väliaikaisesti ja jotta voi keskittyä rukoukseen. 

Jätit kätevästi pois seuraavan jakeen "Tämä ei ole käsky vaan myönnytys". Paavalin ohjeet eivät sellaisenaan sido kristittyjä, ne ovat ohjeellisia neuvoja, eivät lakeja, joita kristittyjen tulisi noudattaa tiukasti. Toisekseen, pitää aina palata siihen ajatukseen "sanoiko Jeesus niin". Eli miettiä, olisiko Jeesus käskenyt tietynlaiseen elämään, Jeesuksen käskyt menevät kaikkien apostolien ohjeiden edelle, totta kai. Jeesuksen opetuksessa tärkeintä on rakkaus, sitä vasten on lupa kaikkea arvioida. Jos pariskunta pystyy yhteiseloon ja pidättäytymiseen niin kukapa voisi sanoa, että se on väärin. Ohjeet, ei käskyt. Ei sieltä kirjaimellisti oteta kaikkea muutakaan elämänohjeeksi, joten tuo on rusinoiden ottamista pullasta, että valitaan joku kohta, jonka väitetään velvoittavan ehdottomasti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Totta kai pari voi yhteisestä sopimuksesta päättää, että eletään selibaatissa, olipa syy mikä hyvänsä. "

Mutta mitä asiasta sanoo Raamattu:

"5 Älkää keskeyttäkö yhdyselämäänne, paitsi ehkä yhteisestä sopimuksesta joksikin aikaa, jotta voitte keskittyä rukoukseen; palatkaa sitten taas yhteen. Muutenhan Saatana pääsee kiusaamaan teitä, kun ette kuitenkaan pysty hillitsemään itseänne. "

1.Kor.7:5

Eli selibaatti avioliitossa käy vain väliaikaisesti ja jotta voi keskittyä rukoukseen. 

Jätit kätevästi pois seuraavan jakeen "Tämä ei ole käsky vaan myönnytys". Paavalin ohjeet eivät sellaisenaan sido kristittyjä, ne ovat ohjeellisia neuvoja, eivät lakeja, joita kristittyjen tulisi noudattaa tiukasti. Toisekseen, pitää aina palata siihen ajatukseen "sanoiko Jeesus niin". Eli miettiä, olisiko Jeesus käskenyt tietynlaiseen eläm

Myönnytys sille väliaikaiselle selibaatille. Sitä ei ole pakko pitää, jos ei halua, mutta saa, jos haluaa keskittyä rukoukseen. 

Kummasti muuten ne Paavalin ohjeet tuntuvat välillä olevan niin sitovia, että ihan meidän maallistakin lakia, joka koskee muitakin kuin kristittyjä, on yritetty muuttaa niiden perusteella.... 

Itse asiassa tuon kohdan voi tulkita myös sallivan nykyaikaisen ehkäisyn. Jos uusi raskaus ei jostain syystä ole mahdollinen tai ei vaan jaksa hoitaa enempää lapsia, mutta seksuaalisten tarpeiden täyttäminen on silti Paavalin mielestä noin tärkeää, niin silloinhan looginen ratkaisu on ehkäistä. Parempi mennä naimisiin kuin palaa himon tulessa. Parempi ehkäistä kuin pidättäytyä ja palaa himon tulessa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Totta kai pari voi yhteisestä sopimuksesta päättää, että eletään selibaatissa, olipa syy mikä hyvänsä. "

Mutta mitä asiasta sanoo Raamattu:

"5 Älkää keskeyttäkö yhdyselämäänne, paitsi ehkä yhteisestä sopimuksesta joksikin aikaa, jotta voitte keskittyä rukoukseen; palatkaa sitten taas yhteen. Muutenhan Saatana pääsee kiusaamaan teitä, kun ette kuitenkaan pysty hillitsemään itseänne. "

1.Kor.7:5

Eli selibaatti avioliitossa käy vain väliaikaisesti ja jotta voi keskittyä rukoukseen. 

Jätit kätevästi pois seuraavan jakeen "Tämä ei ole käsky vaan myönnytys". Paavalin ohjeet eivät sellaisenaan sido kristittyjä, ne ovat ohjeellisia neuvoja, eivät lakeja, joita kristittyjen tulisi noudattaa tiukasti. Toisekseen, pitää aina palata siihen ajatukseen "sanoiko Jeesus niin". Eli mi

Myönnytys sille väliaikaiselle selibaatille. Sitä ei ole pakko pitää, jos ei halua, mutta saa, jos haluaa keskittyä rukoukseen. 

Kummasti muuten ne Paavalin ohjeet tuntuvat välillä olevan niin sitovia, että ihan meidän maallistakin lakia, joka koskee muitakin kuin kristittyjä, on yritetty muuttaa niiden perusteella.... 

 

Ymmärräthän, että Paavalikin oli vain kuolevainen tavallinen syntinen ihminen, hänen maailmankuva poikkeaa myös nykyihmisten maailmankuvasta monella tavalla. On totuus ja sitten on ihmisten mielipiteitä. Avioliitossa ei ole pakko harrastaa seksiä jos ei halua, tästä voi yhdessä sopia. Ei pidä lukea kuin piru raamattua. Pitää ymmärtää kokonaiskuva ja mikä on tärkeintä.

Paavali oli juutalainen ja juutalaisuudessa ihmisen seksuaalisuuteen suhtaudutaan mutkattomasti, toisin kuin kristinuskossa. Mitä sitten käy kun seksuaalisuuteen ongelmallisesti suhtautuva lukee ohjeita, jotka on kirjoittanut seksuaalisuuteen mutkattomasti suhtautuva henkilö. Huonostihan siinä käy. Tulee mm ehkäisyoppi, jossa sanotaan, että naisen on vaikka kuoltava vaikka raskaus olisi vaarallinen... Eksytään siis ihmislakien alle. Sieltä pitäisi löytää takaisin armon, rakkauden ja totuuden tielle.

Vierailija kirjoitti:

"Totta kai pari voi yhteisestä sopimuksesta päättää, että eletään selibaatissa, olipa syy mikä hyvänsä. "

Mutta mitä asiasta sanoo Raamattu:

"5 Älkää keskeyttäkö yhdyselämäänne, paitsi ehkä yhteisestä sopimuksesta joksikin aikaa, jotta voitte keskittyä rukoukseen; palatkaa sitten taas yhteen. Muutenhan Saatana pääsee kiusaamaan teitä, kun ette kuitenkaan pysty hillitsemään itseänne. "

1.Kor.7:5

Eli selibaatti avioliitossa käy vain väliaikaisesti ja jotta voi keskittyä rukoukseen. 

Mutta käykö ehkäisyn vuoksi? Miten ne lapset estävät rukoilua? Miksi ihan oikea ehkäisy ei käy? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Totta kai pari voi yhteisestä sopimuksesta päättää, että eletään selibaatissa, olipa syy mikä hyvänsä. "

Mutta mitä asiasta sanoo Raamattu:

"5 Älkää keskeyttäkö yhdyselämäänne, paitsi ehkä yhteisestä sopimuksesta joksikin aikaa, jotta voitte keskittyä rukoukseen; palatkaa sitten taas yhteen. Muutenhan Saatana pääsee kiusaamaan teitä, kun ette kuitenkaan pysty hillitsemään itseänne. "

1.Kor.7:5

Eli selibaatti avioliitossa käy vain väliaikaisesti ja jotta voi keskittyä rukoukseen. 

Jätit kätevästi pois seuraavan jakeen "Tämä ei ole käsky vaan myönnytys". Paavalin ohjeet eivät sellaisenaan sido kristittyjä, ne ovat ohjeellisia neuvoja, eivät lakeja, joita kristittyjen tulisi noudattaa tiukasti. Toisekseen, pitää aina pa

Miksi avioliitossa ei voi ehkäistä, jos aviopari yhdessä näin haluaa? Miksi pitää valita juuri selibaatti, vaikka mieluummin ehkäisee ja elää normaalia avioelämä?

Meitä oli 12 lasta. + Vanhemmat ja isovanhemmat. (Heillä oli lapsia 5 ja kulkivat aina meidän mukana, arjessakin asuttiin samalla tilalla)

Vanhemmat hoiti pääleiriä ja kävi tapaamassa porukkaa, vanhimmat muksut hoiti nuorimpia ja keskiporukka juoksenteli kavereiden mukana alueella päivät. Kävi välillä syömässä tai hakemassa rahaa syötäviin. Seuroilla rahaa piisas ja herkkuja. Jos oli omat säästetyt taskurahat, niin isältä ja papaltakin sai aina kun pyysi.

Meillä oli remontoitu bussi, jossa makuupaikkoja ja keittiö. Isoisä ja isä kuskeina, myöhemmit iso veljet.

Aikuiset ja alle kouluikäiset nukkui bussissa. Loput teltoissa siinä ulkopuolella.

Pienten sisarten mennessä yöpuulle, alkoi vanhimpien kokoontumiset viimeistään. Siellä mennä luntusteltiin joskus koko yökin. Muutama uneton vuorokausi ei tuntunut missään.

Vielä sen verran sanon omasta rauhasta. Vaikka siskonpeti tuli tutuksi, niin meillä oli tietyllä tapaa pyhitetty kullekin mieleisensä paikka ja siellä totisesti sai olla rauhassa. Jos joku kävi härnäämässä, niin huutia tuli aikuisilta.

Itse viihdyin vintillä. Se oli pieni, tuulinenkin, talvella tarkeni, muttei pitkään.. Lisäksi siitä oli paksulla verholla erotettu siskolle oma tila. Yksi veli viihtyi pankolla, toinen saunan pukuhuoneessa, navetan ylisilllä oli "kerhohuone"...

Yläasteen suorittanut sai oman huoneen rempatusta luthiaitasta.

Ei oltu maanviljelijöitä, vaikka maatilalla asuttiin, ruokaa kasvoi omiksi tarpeiksi ja muutama eläin.

"Miksi avioliitossa ei voi ehkäistä, jos aviopari yhdessä näin haluaa? Miksi pitää valita juuri selibaatti, vaikka mieluummin ehkäisee ja elää normaalia avioelämä?"

Mun mielestä voikin, mutta ihmettelen näitä, joiden mielestä ei saisi "ehkäistä" edes selibaatissa elämällä. Kyllä on ahdas maailmankuva. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Totta kai pari voi yhteisestä sopimuksesta päättää, että eletään selibaatissa, olipa syy mikä hyvänsä. "

Mutta mitä asiasta sanoo Raamattu:

"5 Älkää keskeyttäkö yhdyselämäänne, paitsi ehkä yhteisestä sopimuksesta joksikin aikaa, jotta voitte keskittyä rukoukseen; palatkaa sitten taas yhteen. Muutenhan Saatana pääsee kiusaamaan teitä, kun ette kuitenkaan pysty hillitsemään itseänne. "

1.Kor.7:5

Eli selibaatti avioliitossa käy vain väliaikaisesti ja jotta voi keskittyä rukoukseen. 

Mutta käykö ehkäisyn vuoksi? Miten ne lapset estävät rukoilua? Miksi ihan oikea ehkäisy ei käy? 

Muistaakseni psalmissa sanotaan "Jokainen siittiö on pyhä, jokainen siittiö on hyvä. ".

Se oli Monty Python...

Vierailija kirjoitti:

"Miksi avioliitossa ei voi ehkäistä, jos aviopari yhdessä näin haluaa? Miksi pitää valita juuri selibaatti, vaikka mieluummin ehkäisee ja elää normaalia avioelämä?"

Mun mielestä voikin, mutta ihmettelen näitä, joiden mielestä ei saisi "ehkäistä" edes selibaatissa elämällä. Kyllä on ahdas maailmankuva. 

Mielestäni on kyllä superahdas maailmankuva, jos edes ehdottaa selibaattia ehkäisyksi.

Miksi noin paljon mitä ihmeellisempiä tarinoita joita en tiennyt kun olin lestadiolainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun naapurissa hyvin nuori pari. Viisi lasta, vanhin viisivuotias.

Näiden kohdalla ehtinee tulla parikymmentä nelkymppisiinsä mennessä, elleivät ehkäise. 

Heidän asuntovaunussa tai teltassa olisi ap:n kuvaamassa tilanteessa 0v, 1v, 2v... ja vanhin 12v.

Kyllä minusta kyse on vielä pienistä lapsista ja ihan yhtä aikaa. Myös 12-vuotiaan pitäisi saada elää lapsuuttaan. Jopa tytön.

Nämä perheet ovat todellisuutta vielä täällä Pohjois-Pohjanmaalla. Toki ovathan vl-perheet pienentyneet meilläkin. 5-6 lasta alkaa olla ihan hyväksyttävä määrä.

On siinä porukka. Synnyttämällä taivaaseen. Raskasta. 

 

????

 

Uskovat, että kaikki lapset täytyy ottaa vastaan. Ehkäisy on kiellettyä. Ovat taivasmatkalla

     Voi tulla pettymys. Kuoleman jälkeen ei  ole mitään 

    Taivas on mielikuvituksen tuotetta, samoin helvetti

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Miksi avioliitossa ei voi ehkäistä, jos aviopari yhdessä näin haluaa? Miksi pitää valita juuri selibaatti, vaikka mieluummin ehkäisee ja elää normaalia avioelämä?"

Mun mielestä voikin, mutta ihmettelen näitä, joiden mielestä ei saisi "ehkäistä" edes selibaatissa elämällä. Kyllä on ahdas maailmankuva. 

Mielestäni on kyllä superahdas maailmankuva, jos edes ehdottaa selibaattia ehkäisyksi.

Lähinnä niille, jotka eivät uskalla käyttää varsinaista ehkäisyä. En näe asiaa niin, että naisen pitäisi uhrautua ja synnyttää jatkuvasti, jos siitä on haittaa hänelle. Se ei ole kristinuskon sanoma millään tavalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Synnytyskone  > Lestadiolais nainen.

Joskus juttelin erään jo iäkkäämmän Lestadiolais naisen kanssa, kysyin oliko raskasta olla jatkuvasti raskaana?  Synnyttää usein ?  Ja hoitaa suurta perhettä?

Tämä nainen lähes romahti kysymyksestäni. Hän sanoi että  koko tuo aika oli hirvittävän raskasta ja hän uupui monet kerrat. Mutta mies  ei  halunnut kuullakaan sanaa  ehkäisy tai edes  vaimon terveydellisistä syistä tehtävään sterilisaatioon.  Kun heidän kuopuksensa syntyi,  nainen oli  41vuotis , tämä lapsi oli dawn lapsi. 

Suurin osa näistä vl-rouvista jotka suurperheen äitejä on masennuslääkityksellä. Toki se on iso parannus entiseen, että nykyisin puheissa opetetaan että ammattiavun hakeminen on vahvuutta, niin saa tehdä eikä asiaa pidä salailla. Mutta vielä on paljon työtä tehtävänä.&

 

😕

Kyllä se  riski iän myötä nousee, että syntyy viallinen lapsi.

Ihan on tieteellinen fakta