Suviseurat alkavat: Miten asuntovaunussa ja teltoissa pärjää 12 lapsen kanssa? Siis mitkä ovat ne arjen konstit suviksissa?

Vierailija kirjoitti:

Onko teitä opetettu antamaan toisille anteeksi?

Mä opin tämän jo lapsena enkä ole lestadiolainen. Ihan kiva, että ei tarvitse murehtia tekosiaan koko loppuelämää, mutta voi silti ottaa niistä opiksi. Miten lestadiolaisten anteeksianto eroaa tällaisesta "muiden" anteeksiannosta?

Ei pyydetä anteeksi ainoastaan toisilta ihmisiltä, vaan myös ajatuksia ja tunteita pyydetään anteeksi. Esim jos ajattelet seksiajatuksia niin sitä pitää pyytää anteeksi. Tai jos on ollut "huonolla mielellä" ja ei ole meinannut jaksaa lähteä seuroihin tai osallistua vapaaehtoistyöhön, niin siitä tulee monelle tunne että pitää pyytää sitä anteeksi. Tätä ei siis vaadita mutta ihmiset kokevat sen helpottavaksi. Selviä syntejä kuitenkin pitää pyytää anteeksi, esim. masturbointia tai alkoholin juomista. 

Jos kuolee vaikka kolarissa ja ei ehdi pyytää jotain anteeksi, olen kuullut useita eri näkemyksiä joutuuko siitä helvettiin. Paljon on sellaista retoriikkaa että synnit pitää olla anteeksi pyydettynä koko ajan, koska "kukaties jos tämä kutsu oisi sulle viimeinen, kirves pantuna jo voisi olla puusi juurehen". Ja jos on elänyt epäuskoisen elämää ja kuoleman kynnyksellä haluaa tehdä parannuksen, mutta ei ole ketään lestadiolaista saatavilla, niin silloin joutuu helvettiin. Olen kuullut myös sellaista että katsotaan sellaista yleiskuvaa, että jos on elänyt suurinpiirtein hyvin ja pyytänyt isot synnit anteeksi niin "pienet" synnit ei haittaa, vaikka synneillä ei olekaan kokoeroja. 

Eräs tutkija teki tutkimusta hyväksikäytöstä lestadiolaisuudessa, ja hänelle tuli paljon yhteydenottoja että tekijä oli käyttänyt anteeksiantoa välineenä piilottaa teot, kun se on kerran anteeksi annettu niin se on upotettu armon mereen ja siitä ei saa enää puhua. Tällainen teko on toki äärimmäinen, ja nykyään lestadiolaiset ovat tehneet virallisen kannanoton että rikokset pitää sovittaa maallisessa oikeudessa. Silti minusta tuntuu, että tämä anteeksiantokäytäntö herkästi aiheuttaa ihmisille sellaista, että asian käsittelemiseen sijaan sen saa lakaista maton alle, vaikka kyseessä olisi jokin pienempi asia kuin rikos.

Vierailija kirjoitti:

Mitä järkeä tuossa on, että vain VL voi rukoilla synnit toiselle anteeksi?Voiko siis tehdä mitä sattuu ja mennä suviseuroihin ja pyytää siellä jotakin julistamaan synnit anteeksi. Sitten taivaspaikka aukeaa?

Toisaalla joku toinen yrittää olla hyvä kristitty ja elää todeksi raamatun sanomaa. Hän saa viimeisen voitelun ev.lut papilta joka ei ole VL .  Hänkö siis joutuu helvettiin VL opin mukaan?

 

Tavallaan nämä raamatunkohdat kumoavat sen jyrkimmän vl-opin. Ei näissä puhuta mitään siitä, että pitäisi olla tietyssä porukassa tai elää tietyn porukan sääntöjen mukaan. Ehei. Todellinen kristitty on siis ihminen, joka aidosti toteuttaa Jumalan tahdon. Vl-liikkeen ulkopuolella on ihmisiä, jotka elää vielä vaatimattomammin kuin vl-liikkeen jäsenet. Ehkäpä tosiaan on raamatun valossa viisainta jättää tuomio Jumalalle niin kuin kuuluu, eikä väittää tietävänsä ihmisten sydämen tilaa. Tarkoitus ei ole toteuttaa ihmisten oppeja vaan Jumalan tahtoa. Hienon oman oppirakennelman voi kyllä ihminen kasata, se komeasti palvelee ihmisen omaa ylpeyttä (ja vallanhalua?), mutta raamatullista se ei ole. 

"Mutta Jeesus vastasi sanantuojalle: Kuka on äitini? Ketkä ovat veljiäni? Hän osoitti kädellään opetuslapsiaan ja sanoi: Katso, tässä ovat minun äitini ja veljeni. Jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."

"Taivaiden valtakuntaan eivät pääse ne, jotka vain hokevat minulle: Kyllä, Herra, kyllä, Herra. Sinne pääsevät ne, jotka toimivat niin kuin taivaallinen Isäni tahtoo."

Upotettu armon mereen. Huonolla tavalla mennään nyt Raamatun sanaa lähelle. Jeesushan sanoi, että jos joku tekee lapselle pahaa, tämän ihmisen olisi parempi upota meren syvyyteen myllynkivi kaulassaan. Ei puhuta armon merestä, johon voi upottaa omat rikoksensa, niin vakavasta asiasta on kyse. Kukaan ei vahingossa tee seksuaalista väkivaltaa lapselle, siihen antaa silloin itselleen luvan ja jos on itselleen luvan antanut näin vakavaan asiaan niin mitä vaatiikaan tulla sieltä meren syvyyksistä takaisin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko teitä opetettu antamaan toisille anteeksi?

Mä opin tämän jo lapsena enkä ole lestadiolainen. Ihan kiva, että ei tarvitse murehtia tekosiaan koko loppuelämää, mutta voi silti ottaa niistä opiksi. Miten lestadiolaisten anteeksianto eroaa tällaisesta "muiden" anteeksiannosta?

Ei pyydetä anteeksi ainoastaan toisilta ihmisiltä, vaan myös ajatuksia ja tunteita pyydetään anteeksi. Esim jos ajattelet seksiajatuksia niin sitä pitää pyytää anteeksi. Tai jos on ollut "huonolla mielellä" ja ei ole meinannut jaksaa lähteä seuroihin tai osallistua vapaaehtoistyöhön, niin siitä tulee monelle tunne että pitää pyytää sitä anteeksi. Tätä ei siis vaadita mutta ihmiset kokevat sen helpottavaksi. Selviä syntejä kuitenkin pitää pyytää anteeksi, esim. masturbointia tai alkoholin juomista. 

Jos kuolee vaikka kolarissa ja ei ehdi pyytää jotain anteeksi, olen k

Jotenkin uskomatonta, että joku tosissaan selittää tällaista ja uskoo tällaiseen päässälasku-uskonnollisuuteen.

Miten vl:t suhtaudutte esikoislestadiolaisiin? 

Vierailija kirjoitti:

Miten vl:t suhtaudutte esikoislestadiolaisiin? 

Harhaoppisia. Opillisia eroja ja sillä tavalla.

Vierailija kirjoitti:

Isommat hoitavat pienempiä niinkuin kotonakin, niin pääsette rauhassa ylistelyhommiin. 

Lessut eivät ole hellareita, nämä ylistelevät :)

Suviseurat taitaa olla ennen kaikkea sosiaalinen tapahtuma. Vain vanhimmat istuvat kuuntelemassa opetusta, keski-ikäisetkin tapaavat tuttuja kaiken arjenhoitamisen keskellä. 

konservatiiviuskis muttei lessu

Vierailija kirjoitti:

Mitä järkeä tuossa on, että vain VL voi rukoilla synnit toiselle anteeksi?Voiko siis tehdä mitä sattuu ja mennä suviseuroihin ja pyytää siellä jotakin julistamaan synnit anteeksi. Sitten taivaspaikka aukeaa?

Toisaalla joku toinen yrittää olla hyvä kristitty ja elää todeksi raamatun sanomaa. Hän saa viimeisen voitelun ev.lut papilta joka ei ole VL .  Hänkö siis joutuu helvettiin VL opin mukaan?

 

Se että yrittää olla hyvä kristitty ei pelasta, yksin uskosta, yksin armosta, yksin Jeesuksen ristinkuoleman tähden <3

Nykyisin onneksi kaikki heistä eivät ajattele, että yksin siinä poppoossa olevat pelastuvat. 

Aika moni on kuitenkin saanut sääntölistoista tarpeeksi ja vaihtaneet mm. Luther-säätiön messuyhteisöihin. Olemme konservatiiveja, mutta emme lahko, eikä meillä ole syntilistoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko teitä opetettu antamaan toisille anteeksi?

Mä opin tämän jo lapsena enkä ole lestadiolainen. Ihan kiva, että ei tarvitse murehtia tekosiaan koko loppuelämää, mutta voi silti ottaa niistä opiksi. Miten lestadiolaisten anteeksianto eroaa tällaisesta "muiden" anteeksiannosta?

Ei pyydetä anteeksi ainoastaan toisilta ihmisiltä, vaan myös ajatuksia ja tunteita pyydetään anteeksi. Esim jos ajattelet seksiajatuksia niin sitä pitää pyytää anteeksi. Tai jos on ollut "huonolla mielellä" ja ei ole meinannut jaksaa lähteä seuroihin tai osallistua vapaaehtoistyöhön, niin siitä tulee monelle tunne että pitää pyytää sitä anteeksi. Tätä ei siis vaadita mutta ihmiset kokevat sen helpottavaksi. Selviä syntejä kuitenkin pitää pyytää anteeksi, esim. masturbointia tai alkoholin juomista. 

Jos kuolee vaikka kolarissa ja ei ehdi pyytää jotain anteeksi, olen k

Huh, onpa raamatunvastaista opetusta :( Tässä ei armo paljoa paina, vaan omilla teoilla (anteeksipyytäminen- ja antaminenkin on tekoja) pelastutaan. 

Yksi asia minkä olen huomannut on se, etteivät vl oikein itse tunne Raamattua. Luotetaan vaan opetukseen, ja se vaihtelee ja on paikoin hyvinkin erikoista. Päinvastoin jokaisen uskovaisen tulisi itse lukea Raamattua, ja opetusta kuunnellessaan peilata siihen. Jos on raamatunvastaisuutta, niin paimenelle pitäisi huomauttamaan, tietenkin rakkauden hengessä. Surullisinta on, et välttämä lessu ei ole ollenkaan elävässä uskossa, vaan luottaa liikkeeseen kuulumisen riittävän pelastukseen. 

Kunpa jokainen heistäkin heräisi miettimään, mihin oikein uskonsa ja pelastuksen toivonsa perustaa. Onko se liike vai Jeesus!

Vierailija kirjoitti:

Vl-uskovaiset eivät hylkää eivätkä koskaan ole hylänneet uskonsa jättäneitä. Jos joku perhe on noin toiminut, syy on ko. perheessä, ei uskossa.

Pikemminkin kannetaan tavallista enemmän huolta niistä, jotka ovat uskosta luopuneet. 

 

yt. Vl

Kiellät tosiasiat. Tai sinä et voisi niin toimia, mutra tiedämne ja on todisteita, että varsin moni on hylännyt. Totaalisesti hylännyt.

"Todellinen kristitty on siis ihminen, joka aidosti toteuttaa Jumalan tahdon. Vl-liikkeen ulkopuolella on ihmisiä, jotka elää vielä vaatimattomammin kuin vl-liikkeen jäsenet.

Väärin. Todellinen kristitty on ihminen, joka aidosti yrittää toteuttaa Jumalan tahtoa, mutta katuu, pyytää anteeksi ja tekee parannusta, ihan joka päivä. Jumalan tahtoa meistä yksikään ei  pysty toteuttamaan, syntisiä olemme kaikki, vaikka kuinka yrittäisimme olla täydelliset.

Vaatimattomasti eläminenkään ei pelasta. Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Jeesus! Hänen hyvät tekonsa Isä lukee meidän hyväksemme ja Hän on kuollut syntiemme puolesta, jotta pelastuisimme <3

Vierailija kirjoitti:

"Todellinen kristitty on siis ihminen, joka aidosti toteuttaa Jumalan tahdon. Vl-liikkeen ulkopuolella on ihmisiä, jotka elää vielä vaatimattomammin kuin vl-liikkeen jäsenet."

Väärin. Todellinen kristitty on ihminen, joka aidosti yrittää toteuttaa Jumalan tahtoa, mutta katuu, pyytää anteeksi ja tekee parannusta, ihan joka päivä. Jumalan tahtoa meistä yksikään ei  pysty toteuttamaan, syntisiä olemme kaikki, vaikka kuinka yrittäisimme olla täydelliset.

Vaatimattomasti eläminenkään ei pelasta. Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Jeesus! Hänen hyvät tekonsa Isä lukee meidän hyväksemme ja Hän on kuollut syntiemme puolesta, jotta pelastuisimme <3

Tarkotin sitä, että jos vl-ihmiset ajattelee elävänsä poikkeuksellisen kristillisesti, niin tuolta löytyy maailmalta todella köyhiä vainottuja ihmisiä, jotka saattaa monella tavalla toteuttaa Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin tänne hyvinvoinnin ja vapauden keskelle syntyneet. Muistat kai köyhän lesken antaman lahjoituksen raamatussa. Silloin kun julistetaan jonkun porukan olevan ainoa oikea, niin helposti käy niin, että ihminen alkaa ulkonaisesti noudattaa sen porukan sääntöjä, mutta ei ole sisäisesti hengellisesti uudistunut sillä tavalla kuin kristinusko opettaa. Jos vl-liikkeen ulkopuolella on ihminen, joka noudattaa tarkemmin Jumalan tahtoa kuin joku vl, niin kumman luulet olevan aidosti Jumalan lapsi tai lähempänä Jumalaa? Nyt ei puhuta ulkonaisesta sääntöjen noudattamisesta vaan sydämestä lähtevästä mielentilasta, joka heijastuu esim siihen miten kohtelee muita ihmisiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Todellinen kristitty on siis ihminen, joka aidosti toteuttaa Jumalan tahdon. Vl-liikkeen ulkopuolella on ihmisiä, jotka elää vielä vaatimattomammin kuin vl-liikkeen jäsenet."

Väärin. Todellinen kristitty on ihminen, joka aidosti yrittää toteuttaa Jumalan tahtoa, mutta katuu, pyytää anteeksi ja tekee parannusta, ihan joka päivä. Jumalan tahtoa meistä yksikään ei  pysty toteuttamaan, syntisiä olemme kaikki, vaikka kuinka yrittäisimme olla täydelliset.

Vaatimattomasti eläminenkään ei pelasta. Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Jeesus! Hänen hyvät tekonsa Isä lukee meidän hyväksemme ja Hän on kuollut syntiemme puolesta, jotta pelastuisimme <3

Tarkotin sitä, että jos vl-ihmiset ajattelee elävänsä poikkeuksellisen kristillisesti, niin tuolta löytyy maailmalta todella köyhiä vainottuja ihmisiä, jotka saattaa monella tavalla toteuttaa Jumalan tahtoa

Ok, nyt ymmärsin pointtisi :)

Vierailija kirjoitti:

"Todellinen kristitty on siis ihminen, joka aidosti toteuttaa Jumalan tahdon. Vl-liikkeen ulkopuolella on ihmisiä, jotka elää vielä vaatimattomammin kuin vl-liikkeen jäsenet.

Väärin. Todellinen kristitty on ihminen, joka aidosti yrittää toteuttaa Jumalan tahtoa, mutta katuu, pyytää anteeksi ja tekee parannusta, ihan joka päivä. Jumalan tahtoa meistä yksikään ei  pysty toteuttamaan, syntisiä olemme kaikki, vaikka kuinka yrittäisimme olla täydelliset.

Vaatimattomasti eläminenkään ei pelasta. Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Jeesus! Hänen hyvät tekonsa Isä lukee meidän hyväksemme ja Hän on kuollut syntiemme puolesta, jotta pelastuisimme <3

Juurikin noin. Eikä siinä katsota onko jonkun herätysliikkeen jäsenkirja vai ei. Eikä käydä maallista anekauppaa tyyliin tuo ihminen on nyt pyhä ja hän voi saarnata synnit anteeksi ja sitten pelastuu. Raamatun mukaan kuka vain kristinuskoon uskova voi rukoilla toisenpuolesta ja esim  hätäkastaa. Riittää että uskoo asiaan ja tekee toimituksen hyvässä tarkoituksessa.

Kyllä se niin on, että ihminen yrittää elää kristinopin mukaisesti. Syntiä on niin moni asia ja teko ettei ihminen pysty olemaan rikkomatta mitään vastaan vaikka parhaansa yrittää. 

Itsetyydytys on syntiä. Se sotii sitä asiaa vastaan, että ihminen on seksuaalinen olento jolla varsinkin nuorempana on seksuaalisia tarpeita. Mitä pahaa itsetyydytyksessä on? Mielestäni se on paljon parempi ja terveempi tapa hoitaa seksuaaliset tarpeet kuin vaimon seksiin painostaminen, lasten hyväksikäyttö tai sivusuhteet. Äärimmäiset vaateet kuten itsetyydytyksen kielto tai Katollisen kirkon pappien avioliittojen kielto voivat johtaa sairaisiin ilmiöihin kuten lastenhyväksikäyttöön. Niin katollisissa piireissä kuin VL piireissä on tuota ollut.

Vaikuttaa aika ääriliikkeeltä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jännää että missä kaupungissa ikinä suviseurat järjestetäänkään. Niin lähikauppojen kaikki kortsut ja oluet on loppuun myytyjä vaikka tämän pitäisi olla ankarasti kiellettyä. 

Se on just sitä tekopyhyyttä. Näytellään " uskovaista" mutta teot ja puheet eivät täsmää. Sukulainen oli kauan sitten kaverinsa kanssa tyhjentämässä suviseurojen jälkeen alueen pullo/tölkkikasoja ja kertoi, että tuhansittain peräkuormaan niitä kertyi. Viina ja olutpulloja/ tölkkejä. Hänenkin silmänsä avautui kokemuksesta.

Tämä taitaa olla urbaaneja legendoja. Suviseuroilla on intohimoisia roskien kerääjiä, sillä lapset saavat jäätelön palkkioksi roskien keräämisestä palkkioksi jäätelölipukkeen. PÄivän aikana lipukkeita saattaa mennä n. 3000. Roskan kerääjiä siis riittää joten on vaikea uskoa, että sinne jäisi tuollainen roskamäärä.  

Jonkun verran pulloja toki saattaa olla sillä myös monet jo uskonnon jättäneen ovat paikalla tavan vuoksi tapaamassa tuttuja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jännää että missä kaupungissa ikinä suviseurat järjestetäänkään. Niin lähikauppojen kaikki kortsut ja oluet on loppuun myytyjä vaikka tämän pitäisi olla ankarasti kiellettyä. 

Se on just sitä tekopyhyyttä. Näytellään " uskovaista" mutta teot ja puheet eivät täsmää. Sukulainen oli kauan sitten kaverinsa kanssa tyhjentämässä suviseurojen jälkeen alueen pullo/tölkkikasoja ja kertoi, että tuhansittain peräkuormaan niitä kertyi. Viina ja olutpulloja/ tölkkejä. Hänenkin silmänsä avautui kokemuksesta.

Tämä taitaa olla urbaaneja legendoja. Suviseuroilla on intohimoisia roskien kerääjiä, sillä lapset saavat jäätelön palkkioksi roskien keräämisestä palkkioksi jäätelölipukkeen. PÄivän aikana lipukkeita saattaa mennä n. 3000. Roskan kerääjiä siis riittää joten on vaikea uskoa,

No jos joku pulloja jättäisi paikalle, niin vasta poislähtiessä ne johonkin jättäisi. Etteivät muut näe niitä.

Voi kun vl ihmiset ymmärtäisivät, ettei ex-vl ihmisistä tarvitse yhtään kantaa huolta. Se ei ole lähimmäisen rakkautta. Lähimmäisen rakkautta on hyväksyä toinen ihminen juuri sellaisena kuin hän on, eikä sitten iltaisin rukoilla että voi kun hän ymmärtäisi vielä tehdä parannuksen.

Lähdin 8v sitten liikkeestä ja jokaiselle, joka ystävällisesti sanoi kuitenkin rukoilevansa vielä puolestani, vastasin miten minäkin rukoilen sinulle totuuden näkemistä: että ymmärtäisit, missä valheessa sinä elät luullen jatkuvasti tekeväsi kaikki elämän ratkaisusi täysin vapaaehtoisesti. Pahinta mahdollista henkistä väkivaltaa tuo.

Ja muille:vaikka vl sanovat tässäkin ketjussa että tulkaa katsomaan ja kuunnelkaa seurapuheita niin ymmärrätte, miten teillä on vääriä käsityksiä uskovaisista - ei ne vääriä. Ihan totta se kaikki on, vaikka he muuta väittävätkin. Enkä nyt puhu mistään typerästä "kondomit loppuu kaupoista" - jutuista vaan ihan kaikesta muusta jotka liittyy tähän uskontoon.

T. 36-vuotiaana liikkeestä lähtenyt ja elämän parhaimman päätöksen silloin tehnyt nainen 

Selkeät säännöt, joista pidetään kiinni. Ja sitähän uskonollinen kasvatus monesti on oli lapsia vähän tai paljon.