Väistäminen liikenteessä (kääntyvä auto vs pyörä)

Vierailija kirjoitti:

"Tuossa aika hyvä pätkä, miten auton takaa sopivaa vauhtia samaan suuntaan etenevää pyörää ei voi havaita."

Juuri siksi sitä samaan suuntaan kulkevaa kevyttä liikennettä pitää aktiivisesti havainnoida ihan koko ajan, ei vain sitten kun ollaan jo kääntymässä. Itse katselen koko ajan sitä että ajaako ajoradan suunnassa menevää pyörätietä joku pyörä samaan suuntaan jolloin osaan sitten kääntyessäni jo valmiiksi varautua siihen että sieltä on joku tulossa ja se voi olla kuolleessa kulmassakin.

Niin kauan kuin ihminen autoa ajaa, niin näitä sattuu. Kuolleet kulmat ovat pahoja ja moni (vanhempi) autoilija ei edes tiedä mikä sellainen on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Pyörällä ei saa ajaa suojatien yli, vaan se pitää taluttaa."

Tuo lakipykälä on kumottu jo vuosia sitten. Nykyään pyörällä saa kyllä ajaa suojatienkin yli.

Kyse on väistämisvelvollisuudesta tässä langassa. Ei tämä ole mikään filosofinen keskustelu siitä mitä saa eli voi tehdä. Juuri näin niitä pyöriä jää suojatiellä autojen alle.

No kai täällä sentään saa korjata jos joku esittää harhaanjohtavaa tai vanhentunutta tietoa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vastaus kysymykseesi löytyy laittamastasi ensimmäisestä linkistä:

"Autoilijan on väistettävä pyöräilijää, kun autoilija kääntyy, jolloin autoilijan tulee väistää risteävää tietä ylittäviä"

Jos tämä ei asiaa sinulle selventänyt, otan osaa.

Onko suojatien ja pyörätien jatkeella väliä kuka tulee oikealta?

ei ole merkitystä. Vain, jos pyöräilijä ajaa ajoradalla ja tulee tasa-arvoiseen risteykseen, sitten on tällä on väliä.

Tämä. Pyörä ajoradalla on auto, pyöräilijä poissa pyörän päältä on jalankulkija.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Tuossa aika hyvä pätkä, miten auton takaa sopivaa vauhtia samaan suuntaan etenevää pyörää ei voi havaita."

Juuri siksi sitä samaan suuntaan kulkevaa kevyttä liikennettä pitää aktiivisesti havainnoida ihan koko ajan, ei vain sitten kun ollaan jo kääntymässä. Itse katselen koko ajan sitä että ajaako ajoradan suunnassa menevää pyörätietä joku pyörä samaan suuntaan jolloin osaan sitten kääntyessäni jo valmiiksi varautua siihen että sieltä on joku tulossa ja se voi olla kuolleessa kulmassakin.

Niin kauan kuin ihminen autoa ajaa, niin näitä sattuu. Kuolleet kulmat ovat pahoja ja moni (vanhempi) autoilija ei edes tiedä mikä sellainen on.

Jos ei ole tullut havainnoitua etukäteen kevyen liikenteen tapahtumia niin silloin pitää kääntyessä olla erityisen varovainen ja tarvittaessa pysähtyä ja varmistaa että ketään ei ole tulossa. Ei se sen vaikeampaa ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meinasin kerran vähän samantapaisessa tilanteessa ajaa vahingossa pyöräilijän päälle. Tosin ei ollut pyörätietä ollenkaan vaan kaupungin katu ja pyöräilijä polki samaa katua kuin minä ajoin autolla. Olin kääntymässä oikealle ja tämä pyöräilijä suhahtaa kääntyvän autoni eteen takaa kadun oikeaa laitaa. Ei tosiaan ollut mitään mahdollisuutta havaita häntä. Jos hän olis polkenut jalkakäytävällä (oli aikuinen, eli ei olisi saanut siellä polkea), olisin nähnyt hänet ihan hyvin, mutta nyt tuli auton eteen ihan pimeästä kulmasta, vaikka olin vilkku päällä ja lähes pysähtynyt. Jos olis ollut vauhtia yhtään enempää, niin olisin ajanut päälle.

Pyöräiljiä pui mulle vihaisesti nyrkkiä, ja kääntyvänhän tulee toki väistää aina, mutta koskeeko se myös takaa oikealta eteen suhaavia pyöriä? Pyörä ei ollut edes suojatiellä, vaan ajoradalla. Eikä ollut mikään erikseen me

Ikävä tilanne jossa vaaditaan paljon molemmilta osapuolilta, mutta jos pyöräilijän tilalle kuvitellaan auto on tilanne yksinkertaisempi. Ohitus on mennyt vasemmalta puolelta oikeaoppisesti ja ryhmittyessä tien oikeaan reunaan kääntymistä varten olet jo pyöräilijän 'ajoradalla', jolloin takana oleva auto (pyörä tässä tapauksessa) ei saisi ohittaa oikealle kääntyvää ajoneuvoa oikealta. Toisaalta pyöräilijänä et myöskään halua ohittaa kääntyvää autoa vasemmalta vaan pitäisi odottaa, että edelläajava on kääntynyt.

Jos siis ymmärsin oikein, että auto ja pyörä ovat ajaneet samalla ajoradalla, eikä pyörälle ole erikseen eriteltyä pyörätietä tai piennarta? Kertokaa, jos on toisia näkökulmia tilanteen selvittämiseksi.

Vierailija kirjoitti:

Saanko kysyä, jos oikealle kääntyville autoille liikennevalo näyttää vihreää nuolta, suojatien ylittäville punaista, eikö myös pyöräilijät kuulu pysähtyä punaisiin? Yhdistetty kävely/pyörätie.

Tietenkin pitää. Sillä ei edes ole merkitystä palaako kääntyville vihreä nuolivalo. Jos palaa punainen valo, silloin pysähdytään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten nämä säännöt voi olla joillekin näin vaikeita? Nehän on todella selkeät, kuten täällä on moneen kertaan yritetty tolkuttaa:

Kääntyvä auto väistää aina kevyttä liikennettä.

Suoraan menevä auto väistää pyöräilijää, jos autolle on kolmio tai pyöräilijän ylityspaikkaa merkitsevä liikennemerkki, jälkimmäiset paikat ovat myös korotettuja, että viimeistään siitä pitäisi tomppelimmankin ymmärtää, että pyöräilijällä on etuajo-oikeus. 

 

Ylityspaikkaa merkitseviä liikennemerkkejä ei ole vielä joka paikkakunnalla.

No sitten siinä ei tarvinne pyöräilijää väistää? Se ylityspaikka kun pitää merkitä siitä kertovalla merkillä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No itse asiassa pyöräilijä SAA ajaa suojatien yli, mutta jos hän niin tekee, hän väistää kaikkea liikennettä oikealta ja vasemmalta.

Autokoulussa ja inssissä oli minun aikana tietokoneella tehtävä näitä kysymyksiä, joissa oli valokuvia liikennetilanteista: kuva vaikkapa jostakin risteyksestä ja sitten kysymys "saanko kääntyä tästä vasemmalle?" Olisiko pitänyt vastata jokaiseen aina "tottakai saan, eri asia vain että mitä siitä seuraa minulle ja muille liikkujille"?

 

Paitsi, että nykyisessä tieliikennelaissa ei ole kielletty ylittämästä suojatietä ajaen. Mutta on olemassa esimerkiksi kielletty ajosuunta-merkki, josta selviää saatko kääntyä jonnekin vai et.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Liikennesäännöt ovatkin muuttuneet näiden ja merkintöjen osalta. Ennen tuo oli paljon sekavampaa. Vaikeaksi tilanteen tekee juuri tuo em. auton kääntyminen: auto on kääntyvä vain silloin kuin se leikkaa sinun ajoratasi eteen eli kun se kulkee samansuuntaisesti sinun kanssa; sinun suuntaasi tai 180 astetta päinvastaiseen suuntaan. Auto, joka tulee kevyenliikenteen pyöräilijään nähden 90 asteen kulmasta eli vasemmalta tai oikealta, kääntyy vasta edellämainitun kevyenliikenteen väylän jälkeen kääntyessään risteyksessä vasemmalle tai oikealle, joten hän ei ole väistämisvelvollinen. Eli ratin kääntäminen pitää alkaa ennen kevyenliikenteen väylää; silloin pyöräilijä menee ensin."

Miten tämä tekee tilanteen vaikeaksi? Mun mielestä tässä ei ole mitään epäselvää.

Olen valmis lyömään isosta summasta vetoa, että kovinkaan moni ei vastaa oikein tuohon kohdassa 0:30 alkavaan tilanteeseen: kumpi väistää? Varsinkin sellainen, joka ei ole autokoulua käynyt tai ole mikään "himopyöräilijä". Ei tavan ihmiset /autottomat ihmiset liikennelakeja pänttää, se on aivan pommin varma juttu.

Pyöräilijä tietenkin, kun autoilijalle ei ole mitään väistämisvelvollisuutta indikoivaa merkkiä. Pitää huomioida liikennemerkkejä myös pyöräilijänä. Varsinkin tuossa kohdassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten nämä säännöt voi olla joillekin näin vaikeita? Nehän on todella selkeät, kuten täällä on moneen kertaan yritetty tolkuttaa:

Kääntyvä auto väistää aina kevyttä liikennettä.

Suoraan menevä auto väistää pyöräilijää, jos autolle on kolmio tai pyöräilijän ylityspaikkaa merkitsevä liikennemerkki, jälkimmäiset paikat ovat myös korotettuja, että viimeistään siitä pitäisi tomppelimmankin ymmärtää, että pyöräilijällä on etuajo-oikeus. 

 

Ylityspaikkaa merkitseviä liikennemerkkejä ei ole vielä joka paikkakunnalla.

No sitten siinä ei tarvinne pyöräilijää väistää? Se ylityspaikka kun pitää merkitä siitä kertovalla merkillä?

Ei tarvitse jos ei sitten ole muita väistämään velvoittavia merkkejä. Nykyisinhän on yleensä käytetty ihan kolmiota mutta nyt siis on tullut mahdolliseksi myös tuollainen "ylityspaikka" merkki. Silloin ei sitten taas ole enää kolmioita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Pyörällä ei saa ajaa suojatien yli, vaan se pitää taluttaa."

Tuo lakipykälä on kumottu jo vuosia sitten. Nykyään pyörällä saa kyllä ajaa suojatienkin yli.

Kyse on väistämisvelvollisuudesta tässä langassa. Ei tämä ole mikään filosofinen keskustelu siitä mitä saa eli voi tehdä. Juuri näin niitä pyöriä jää suojatiellä autojen alle.

No kai täällä sentään saa korjata jos joku esittää harhaanjohtavaa tai vanhentunutta tietoa?

Saathan sinä ajaa vaikka punaisia päin. Eri asia mitä siitä seuraa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Tuossa aika hyvä pätkä, miten auton takaa sopivaa vauhtia samaan suuntaan etenevää pyörää ei voi havaita."

Juuri siksi sitä samaan suuntaan kulkevaa kevyttä liikennettä pitää aktiivisesti havainnoida ihan koko ajan, ei vain sitten kun ollaan jo kääntymässä. Itse katselen koko ajan sitä että ajaako ajoradan suunnassa menevää pyörätietä joku pyörä samaan suuntaan jolloin osaan sitten kääntyessäni jo valmiiksi varautua siihen että sieltä on joku tulossa ja se voi olla kuolleessa kulmassakin.

Niin kauan kuin ihminen autoa ajaa, niin näitä sattuu. Kuolleet kulmat ovat pahoja ja moni (vanhempi) autoilija ei edes tiedä mikä sellainen on.

Jos ei ole tullut havainnoitua etukäteen kevyen liikenteen tapahtumia niin silloin pitää kääntyessä olla erityisen varovainen ja tarvittaessa pysähtyä

Näinhän se on. Ja vaikka havaitset sivuillasi liikkuvat pyöräilijät, niin ne liikkuvat yllättävän nopeasti: pyörä menee helposti 20 ja 30 km/h kaupungissa. Maantien laidalla tai pyöräbaanalla pyörän saa lentämään 40 km/h. Kun auto hidastaa risteykseen tai edessä olevan jonon takia, niin se pyörä siellä vieressä edelleen menee sinua kovempaa jopa. Et sinä enää sitä muista. Huomiosi on jo kiinnittynyt muihin asioihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saanko kysyä, jos oikealle kääntyville autoille liikennevalo näyttää vihreää nuolta, suojatien ylittäville punaista, eikö myös pyöräilijät kuulu pysähtyä punaisiin? Yhdistetty kävely/pyörätie.

Tietenkin pitää. Sillä ei edes ole merkitystä palaako kääntyville vihreä nuolivalo. Jos palaa punainen valo, silloin pysähdytään.

Jos se pyörä ajaa autojen seassa, niin se noudattaa autojen liikennesääntöjä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No itse asiassa pyöräilijä SAA ajaa suojatien yli, mutta jos hän niin tekee, hän väistää kaikkea liikennettä oikealta ja vasemmalta.

Autokoulussa ja inssissä oli minun aikana tietokoneella tehtävä näitä kysymyksiä, joissa oli valokuvia liikennetilanteista: kuva vaikkapa jostakin risteyksestä ja sitten kysymys "saanko kääntyä tästä vasemmalle?" Olisiko pitänyt vastata jokaiseen aina "tottakai saan, eri asia vain että mitä siitä seuraa minulle ja muille liikkujille"?

 

Paitsi, että nykyisessä tieliikennelaissa ei ole kielletty ylittämästä suojatietä ajaen. Mutta on olemassa esimerkiksi kielletty ajosuunta-merkki, josta selviää saatko kääntyä jonnekin vai et.

Kukaan ei ole puhunut siitä saako tai voiko pyörällä ajaa suojatiellä, vaan siitä kenellä on ensiajo-oikeus ko. tilanteessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saanko kysyä, jos oikealle kääntyville autoille liikennevalo näyttää vihreää nuolta, suojatien ylittäville punaista, eikö myös pyöräilijät kuulu pysähtyä punaisiin? Yhdistetty kävely/pyörätie.

Tietenkin pitää. Sillä ei edes ole merkitystä palaako kääntyville vihreä nuolivalo. Jos palaa punainen valo, silloin pysähdytään.

Jos se pyörä ajaa autojen seassa, niin se noudattaa autojen liikennesääntöjä.

Tuo tekee pyörällä ajosta todella sekavaa. Joka toisella kadulla olet ajoneuvo ja noudatat autojen sääntöjä, ja joka toisella kadulla taas kevyttä liikennettä joka menee kevyen liikenteen sääntöjen mukaan.

Vierailija kirjoitti:

"Pyörällä ei saa ajaa suojatien yli, vaan se pitää taluttaa."

Tuo lakipykälä on kumottu jo vuosia sitten. Nykyään pyörällä saa kyllä ajaa suojatienkin yli.

Tuo takaisin. Jos spandex "pyöräilijät" oppisivat kunnioittamaan muita ja itseään sen myötä. Mikä siinä on, että tavalliset pyöräilijät osaavat ajaa ottaen muut huomioon mutta tämä pieni ryhmä saa pyöräilyharrastuksen näyttämään aivottomien kaistapäiden leikkimiseltä.

Vielä 90-luvulla pyörätiellä pätivät normaalit väistämissäännöt eli oikealta tulevaa väistettiin mutta vasemmalta tulevaa ei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saanko kysyä, jos oikealle kääntyville autoille liikennevalo näyttää vihreää nuolta, suojatien ylittäville punaista, eikö myös pyöräilijät kuulu pysähtyä punaisiin? Yhdistetty kävely/pyörätie.

Tietenkin pitää. Sillä ei edes ole merkitystä palaako kääntyville vihreä nuolivalo. Jos palaa punainen valo, silloin pysähdytään.

Jos se pyörä ajaa autojen seassa, niin se noudattaa autojen liikennesääntöjä.

Tuo tekee pyörällä ajosta todella sekavaa. Joka toisella kadulla olet ajoneuvo ja noudatat autojen sääntöjä, ja joka toisella kadulla taas kevyttä liikennettä joka menee kevyen liikenteen sääntöjen mukaan.

Ei mielestäni kovin sekavaa: jos ei ole pyörätietä, ajat autojen seassa autojen säännöillä. Jos ajat pyörätiellä, ajat kevyenliikenteen säännöillä. Toki kaksi asiaa voi olla joillekin liian vaikea pala ymmärtää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saanko kysyä, jos oikealle kääntyville autoille liikennevalo näyttää vihreää nuolta, suojatien ylittäville punaista, eikö myös pyöräilijät kuulu pysähtyä punaisiin? Yhdistetty kävely/pyörätie.

Tietenkin pitää. Sillä ei edes ole merkitystä palaako kääntyville vihreä nuolivalo. Jos palaa punainen valo, silloin pysähdytään.

Jos se pyörä ajaa autojen seassa, niin se noudattaa autojen liikennesääntöjä.

Tuo tekee pyörällä ajosta todella sekavaa. Joka toisella kadulla olet ajoneuvo ja noudatat autojen sääntöjä, ja joka toisella kadulla taas kevyttä liikennettä joka menee kevyen liikenteen sääntöjen mukaan.

Ei mielestäni kovin sekavaa: jos ei ole pyörätietä, ajat autojen seassa autojen säännöillä. Jos ajat pyörätiellä, ajat kevyenliikenteen säännöillä. Toki kaksi asiaa voi olla joillekin liian vaikea pala ymmärtää.

Usein ei edes tiedä että mikä on pyörätie jos tulee sivukadulta tai yksityiseltä tontilta koska merkit ovat vain risteyksissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saanko kysyä, jos oikealle kääntyville autoille liikennevalo näyttää vihreää nuolta, suojatien ylittäville punaista, eikö myös pyöräilijät kuulu pysähtyä punaisiin? Yhdistetty kävely/pyörätie.

Tietenkin pitää. Sillä ei edes ole merkitystä palaako kääntyville vihreä nuolivalo. Jos palaa punainen valo, silloin pysähdytään.

Jos se pyörä ajaa autojen seassa, niin se noudattaa autojen liikennesääntöjä.

Tuo tekee pyörällä ajosta todella sekavaa. Joka toisella kadulla olet ajoneuvo ja noudatat autojen sääntöjä, ja joka toisella kadulla taas kevyttä liikennettä joka menee kevyen liikenteen sääntöjen mukaan.

Ei mielestäni kovin sekavaa: jos ei ole pyörätietä, ajat autojen seassa autojen säännöillä. Jos ajat pyörätiellä, ajat kevyenliikenteen säännöillä. Toki kaksi asiaa voi olla joillekin liian vaikea pala ymmärtää.

Kaikki muut liikennemuodot liikkuvat samoilla säännöillä joka paikassa. Eikä niiden tarvitse poikkoilla yhdeltä väylätyypiltä toiselle.