Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ulla Appelsin: "Suomi valitsi korona-aikana vanhukset, Ruotsi lapset ja nuoret. Hinta on ollut kova" - miksi yli 70-vuotiaat säästettiin??
27.05.2024 |
Ruotsi ei työntänyt lapsia ja nuoria koteihin yksinäisyyteen tietokoneiden ääreen vaan piti peruskoulut auki. Ruotsi ei ajanut ahdinkoon lasten ja nuorten urheiluseuroja. Ruotsi ei pakottanut sulkemaan kahviloita, ravintoloita, urheilutiloja ja muita nuorten vapaa-ajanviettopaikkoja. Suomi toimi toisin. Kirjastoistakin ajettiin meillä pahimmillaan nuoria ulos, kun vierailuaikaa laskettiin minuuteissa. Vaikka Ruotsikin myöhemmin kiristi linjaansa, se pysyi selvästi löysempänä kuin Suomen linja.
Hinta on ollut Suomessa hirvittävä. Oli ja on tietenkin heitä, jotka selvisivät ihan hyvin. Onneksi. Mutta asiantuntijat kertovat lohdutonta sanomaa: on paljon lapsia ja nuoria, jotka putosivat täysin kelkasta tai syrjäytyivät tai masentuivat ja jopa muuttuivat itsetuhoisiksi. Jäljet näkyvät edelleen.
Pitäisikö meidän kysyä, miksi Suomi turvautui äärimmäisen jyrkkään koronapolitiikkaan, jota perusteltiin erityisesti vanhusten suojelulla, mutta joka tosiasiassa eristi yli 70-vuotiaat rakkaistaan, aiheutti vakavia taloudellisia ongelmia ja samalla hylkäsi heidät, joilla elämä oli vasta hyvin alkupuolella. Heidät, joiden käsissä on tämän maan tulevaisuus.
Kommentit (757)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme valitusta, että vanhukset säästettiin. Viime syksynä kuoli ennätysmäärä vanhuksia koronaan, koska ei rokotettu ajoissa. Luulisi valittajien olevan nyt tyytyväisiä.
Syynä kuolemien ennätysmäärään on suurten ikäluokkien vanheneminen, joten he kuolevat suunnilleen yhtä aikaa, kun ovat syntyneetkin.
Ja muissa Euroopan maissako ei ole suuria ikäluokkia...?????
Marraskuussa 2023 Suomessa kuolleisuus oli 40 %:ia korkeampi kuin edellisenä vuonna koronasta johtuen, tämän on asiantuntijat kertoneet.
Koska rokotuksia ei saatu alkamaan ajoissa. Ensi syksynä pyritään aloittamaan aikaisemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli ihan typerää vouhkaamista koko juttu. Nuorilta vietiin nuoruuden tärkeitä juttuja ja pilattiin monta vuotta. Vieläkin tyttäreni oireilee vaikka hän kuului niihin, jotka selvisivät hyvin.
Minäkin oireilen yhä jonkin verran. Mutta jos asioita suhteellistaa, ihmiset ovat kokeneet paljon paljon pahempiakin aikoja erilaisten tautien käsissä. Jos korona oli pahin pandemia (/kriisitilanne), jonka tulen elämäni aikana kokemaan, olen todella onnekas maailmanhistorian mittakaavassa. Ei tarvitse katsoa kuin ihan lähihistoriaakin, niin paljon pahempia kohtaloita ovat ihmiset saaneet kokea.
Järkipuhetta. Minulle tuli jo koronan aikaan mieleen eräs viime sodista kertova tv-sarja parinkymmenen vuoden takaa (joko Kun taivas repeää tai sen jatko-osat Taivas sinivalkoinen). Siinä lottana työskentelevät tytöt harmittelivat, kuinka eivät pääse leffaan tai tekemään mitään kivoja juttuja, ja yksi heistä totesi, ettei kenenkään nuoren elämä tällä hetkellä ole sen kummempaa. Näinhän se oli. Kaikki olivat samassa tilanteessa. Vaikeampaa on niillä nuorilla, jotka normiaikoina sairastuvat vakavasti ja joutuvat vain katsomaan sivusta, kun muut pitävät hauskaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko iigor vai iigorin pilliin puhaltava persu? Jälkimmäinen vielä pahempi.
Oletko demari vai kommari? Molemmat ihan yhtä pahoja.
Molemmat myös vahtii mustasukkaisena omaa erityisasemaansa moskovan ensimmäisenä prceen nuolijana kuten tässä vuosisadan on nähty. Siksi nuo raivoaa niin kovasti iikoreista kun haluavat pitää oman ykköspaikkansa itsellään.
Varmasti tietyissä asioissa tehtiin virheitä, mutta jälkiviisaus on aina niin kovin helppoa. En lähtisi syyttelemään ketään koronapandemian suhteen tehdyistä toimenpiteistä.
t: Perussuomalaisten äänestäjä
Niin että joku jumppaan pääseminen tai baarissa kännäily on tärkeämpää kuin hengissä pysyminen?
Öööhhh.... ok 🙄
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tällä kertaa Appelsin arvioi täysin harhaan. Taustat kehitykselle tulevat paljon laajemmista yhteyksistä.
Vierailija kirjoitti:
Kaikki korkeakoulut oli etäopetuksessa yli kaksi vuotta. Siinä katkesi kaikki sosiaaliset suhteet mitä oli koulusta onnistunut saamaan. Ihan lehdissäkin huudettiin ettei saa mennä treffeille nyt jne. Kyllä nään ainakin omassa lähipiirissä sen, että sosiaalisistakin kavereista ja tutuista tuli kovin yksinäisiä. Nyt toki reippaat yrittäneet rakentaa elämäänsä uusiksi, mutta paljon on niitä jotka varmasti vain syrjäytyvät.
t: yliopistosta juuri valmistunut
Tämä. Mun lapsi oli onnekkaasti juuri valmistumisen loppusuoralla, joten etäkoulu ei enää haitannut. Mutta jos olisi ollut juuri aloittamassa, niin ystävyyssuhteet olisi jääneet täysin syntymättä.
Minusta se oli hirveän väärin nuoria kohtaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en ole ikinä tajunnut tätä vastakkainasettelua, että nuoret kärsivät korona-ajasta kaikista eniten.
En tiedä koko Suomen tilannetta, mutta täällä missä asun nuoret eivät ainakaan lakanneet hengailemasta keskenään missään vaiheessa. Joo, eivät päässeet konsertteihin tai baareihin, mutta yhdessä viettivät aikaa ja tulivat kaduillakin vastaan isoina ryhminä, ilman mitään maskeja.
Vanhempien ihmisten sen sijaan oli ihan pakko eristäytyä pitkäksi aikaa pysyäkseen hengissä, ja se ihan oikeasti söi vuosia elämästä. Oma seitsemänkymppinen isäni vanheni silmissä parin vuoden aikana kymmenen vuotta, koska ulkona liikkuminen jäi vähäiseksi eikä sosiaalisia kontakteja ollut.
Ne nuoremmat ihmiset jotka eristäytyivät täysin pelkäsivät itsekin sitä koronaa, koska ei ollut varmaa tietoa, mitä siitä voi seurata. Tiedän esimerkiksi yhden nuoren miehen, joka
Opiskelijoiden kohdalla valituksen ymmärrän, mutta ihmettelin jo tuolloin kyvyttömyyttä järjestää mitään muuta vaihtoehtoja opiskelijabileille. Toinen kirjoittaja ylempänä ehdotti ulkoilutapahtumia. Tapaamiset ja verkostoitumiset pienissä ryhmissä olisivat myös olleet mahdollisia. Nuoret viettävät muutenkin puolet elämästään netissä, mutta jostain syystä sitä netissä verkostoitumista ei voinut entisestään vahvistaa. Mitään aloitteellisuuttahan nuorilla ei nykyään ole, joten kaikki tällainen olisi tietysti pitänyt ohjata ylhäältäpäin.
Ja tietysti tässä ei oteta ollenkaan huomiota sitä, että ne kaikista herkimmin syrjäytyvät nuoret eivät olisi missään opiskelijabileissä käyneet muutenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän jotenkin sen alkupaniikin keväällä 20, kun koulut suljettiin. Mutta hyvin pian kävi selväksi, että paniikki on täysin turha. Silti taas 20-21 lukuvuonna esim lukiot oli paljonkin etäopetuksessa paikkakunnasta riippuen ja peruskoulutkin muutamia viikkoja. Wilmaan tuli merkintöjä, jossri ollut suojaa naamalla. Hysteria lähti kouluissa ihan käsistä.
Ei olleet koulut suljettuina viikkoja lukuvuonna 2020-2021. Kaksi viikkoa oli hybridiopetusta ja koulun sairaustilastoista valehdeltiin koteihin.
Lukiot Espoossa oli etäopetuksessa 5 kk v 2020-2021
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kaikki korkeakoulut oli etäopetuksessa yli kaksi vuotta. "
Eikä ole sen jälkeen palannut enää entiseen. Mitä olen omien lapsieni opiskelua yliopistossa katsellut niin moni professori jämähti etäaikaan eikä enää jaksa vaivautua luentosaliin joten moni kurssi on edelleen etänä.
Viruksen jätevesiesiintyvyys oli marraskuussa huipussaan, ja kuolleisuus ennätyksellistä. Marras-joulukuulle on tätä kirjoittaessa rekisteröity 1503 kuolemaa, joissa korona oli pääsyy tai myötävaikuttava tekijä (1).
Kahdessa kuukaudessa koronaan kuoli siis yli kaksi kertaa enemmän ihmisiä kuin ensimmäisenä pandemiavuonna yhteensä.
Rokotteet olisivat voineet vähentää vakavia sairastumisia ja kuolemia, mutta kierros viivästyi. Kaksi viikkoa ennen epidemian huippua kauden rokotteista oli annettu vain viisi prosenttia.
Torjuntatoimetkin olivat aallon aikana puutteellisia. Rokotejonoissa ja päivystyksissä ei juuri näkynyt hengityssuojaimia. Niiden suositteleminen oli varovaista tai puuttui. Infektiot levisivät haavoittuvaan väestöön.
https://www.laakarilehti.fi/mielipide/koronakuolemien-synkin-hetki-oli-…
Koronarokotukset aloitetaan syksyllä heti, kun rokotteet ovat saapuneet Suomeen. Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) suosittelee tulevana syksynä koronarokotteen tehosteannosta iäkkäille ja tietyille riskiryhmille. Suositus on, että rokotukset toteutetaan aiempaa aikaisemmin ja kahdessa vaiheessa.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/thl-suosittelee-koronarokotteen-teho…
Foliohatut voivat olla sössöttämästä-piikeistä. Teidän ei tarvitse noita koronarokotteita ottaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mandariini taas paisuttelee asiaa. Ensinnäkään Ruotsissa ei todellakaan ollut koko ajan avoimet ovet, vaikkei siellä täyssulkua ollutkaan. Suomessa puolestaan kaikki paikat olivat kiinni hyvin lyhyen aikaa. Jos henkinen hyvinvointi on lätkäharjoituksista tai anniskeluravintoloista kiinni, niin kovin vahvoilla ihminen ei ole.
Niin - ja kun vertaa siihen, että monessa Euroopankin muussa maassa oli välillä ihan täyseristys, ei saanut lähteä edes kotoa mihinkään. Esim. Hollannissa oli välillä tällaista, minulla on tuttu siellä ja hän joskus jakoi päivityksiä aiheesta.
Appelsin ei petä. Ps ollut aina, nytkö kallistuu tiihoslaiseksu. Joko oli lauantaina narinkkatorilla, siellähän nämä kokoontuivat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa on jostain syystä aina vanhukset olleet etusijalla jos jotain ryhmää suojellaan. Nyt kun väestö ikääntyy kovaa tahtia eikä lapsia enää tehdä tarpeeksi niin mitenhän tästä selvitään. Ei tule tarpeeksi uusia veronmaksajia eikä siten niitä hoitajiakaan tai muitakaan yhteiskunnassa tarvittavia jotka sitten hoitaisi näitä vanhuksia jatkossa. Saavat hoitaa toisiaan, nuoremmasta päästä niihin iäkkäimpiin. Hallitus vielä kaikenlisäksi ajaa tätä sinnikkäästi eteenpäin, kovin lyhytnäköiseksi on meno suomessa muuttunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki korkeakoulut oli etäopetuksessa yli kaksi vuotta. Siinä katkesi kaikki sosiaaliset suhteet mitä oli koulusta onnistunut saamaan. Ihan lehdissäkin huudettiin ettei saa mennä treffeille nyt jne. Kyllä nään ainakin omassa lähipiirissä sen, että sosiaalisistakin kavereista ja tutuista tuli kovin yksinäisiä. Nyt toki reippaat yrittäneet rakentaa elämäänsä uusiksi, mutta paljon on niitä jotka varmasti vain syrjäytyvät.
t: yliopistosta juuri valmistunut
Ei pidä paikkaansa. Labrakurssit ovat esimerkiksi meillä pyörineet tauotta lähiopetuksena. Lisäksi haasteena on pikemminkin, etteivät opiskelijat enää haluaisi tulla lähiluennoille.
No se ei ole opiskelijoiden valinta vaan kyllä se pitää sen oppilaitoksen päättää pitääkö olla paikalla. Ja koska moni opettajakin tykkää olla etänä niin he eivät halua pakottaa opiskelijoita takaisin luentosaleihin.
Vierailija kirjoitti:
Kaikki korkeakoulut oli etäopetuksessa yli kaksi vuotta. Siinä katkesi kaikki sosiaaliset suhteet mitä oli koulusta onnistunut saamaan. Ihan lehdissäkin huudettiin ettei saa mennä treffeille nyt jne. Kyllä nään ainakin omassa lähipiirissä sen, että sosiaalisistakin kavereista ja tutuista tuli kovin yksinäisiä. Nyt toki reippaat yrittäneet rakentaa elämäänsä uusiksi, mutta paljon on niitä jotka varmasti vain syrjäytyvät.
t: yliopistosta juuri valmistunut
Eivät kaikki olleet etäopetuksessa.
Vierailija kirjoitti:
On väärin syyttää koronaa ahdistuksesta. Ahdistuksen syyt ovat todellisuudessa aivan muualla.
Eli sinä tiedät asian paremmin kuin tutkijat. Kiitos.
Vierailija kirjoitti:
Työskentelin koko ajan päiväkodissa. Olihan se hullua aikaa. Olin vielä jopa alueella joka median mukaan huusi koko ajan punaisena. Kyllähän moni sairastuikin ja itsekkin loppuvaiheessa jo rokotettuna. Mutta kenenkään lapsen, nuoren tai terveen aikuisen en tiedä vakavasti sairastuneen.
Joskus vaan mietin että olisikohan tilanne ollut miten erilainen ilman kaikkia järjettömältäkin osin tuntuneita rajoituksia.
Entä ilman rokotuksia.
Jo ihan Saksassa, Englannissa ja Espanjassa ja monessa muussakin Euroopan maassa oli paljon tiukemmat koronarajoitukset ja maskipakot. Suomessa toimittiin pääosin pelkkien suositusten varassa eikä täällä esim. sakotettu maskittomuudesta. Mutta Suomessa muistellaan liikaa Ruotsin toimintaa (=toimimattomuutta) pandemian alussa. Kyllä se toiminta muuttui Ruotsissakin tiukemmaksi. Ja jälkeenpäin Ruotsin hallitus teetti pandemian hoidosta selvityksiä, joissa tuotiin esiin liiallinen luottamus epäpäteviin asiantuntijoiden väitteisiin (= Tegnelliin) ja suoranaisten valheiden levittäminen koronasta. Näistä Ruotsin koronaselvityksistä on muuten uutisoitu Ilta-Sanomissakin. Liekö Appelsinilta jäänyt huomaamatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme valitusta, että vanhukset säästettiin. Viime syksynä kuoli ennätysmäärä vanhuksia koronaan, koska ei rokotettu ajoissa. Luulisi valittajien olevan nyt tyytyväisiä.
Syynä kuolemien ennätysmäärään on suurten ikäluokkien vanheneminen, joten he kuolevat suunnilleen yhtä aikaa, kun ovat syntyneetkin.
Ja muissa Euroopan maissako ei ole suuria ikäluokkia...?????
Voi olla mutta ne ei ole yks yhteen meidän suurien ikäluokkien kanssa. Sotahan loppui eri maissa eri aikoihin jos olivat sodassa ollenkaan.
Alue: Aihe vapaa
Tähän liittyen: itse koronatoimia enmmän kritisoin asian käsittelyä jälkikäteen. Tuntuu, että päättäjät ovat täysin unohtaneet, kuinka paljon pandemia-aika lisäsi juuri esim. nuorten pahoinvointia.
Tuntuisi että pitäisi olla jokin oma tiiminsä, vaikka ihan vastuuministeri, näiden mielenterveysvaikutusten korjaamiseen. Uskon, että sillä olisi suuri merkitys tulevaisuudelle. Nyt kytemässä oleva (ja osin jo purkautunutkin) mielenterveyspommi tulee ennemmin tai myöhemmin joka tapauksessa yhteiskunnan maksettavaksi.