Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläkkeen maksun poistaminen ulkomaille on järjetöntä
06.05.2024 |
Miettikää nyt.
Kansaneläkettä saa vain kaikkein pienituloisimmat eläkeläiset. Jos he eivät ilman kansaneläkettä pysty asumaan enää ulkomailla, he tulevat takaisin ja....
a) saavat edelleen kansaneläkettä
b) heille todennäköisesti pitää maksaa asumitukea
c) he tulevat takaisin Suomen kuormittuneen terveydenhoidon piiriin
d) he alkavat saamaan lääkkeistä kela-korvauksia
Eli jos tämä kansaneläkesäästö tehdään, se todnnäköisesti tulee maksamaan aika paljon.
Vai pettääkö logiikkani jossain?
Kommentit (1175)
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke ei ole ansaittua eläkettä niinkuin työeläke. Kansaneläke on sosiaaliturvaa.
Suomen sosiaaliturva kuuluu vain Suomessa asuville suomalaisille.
Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää nykyisessä taloustilanteessa.
Monelle sosiaalipummille tämä ei valitettavasti ole selvää, mutta oikeassa olet!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke ei ole ansaittua eläkettä niinkuin työeläke. Kansaneläke on sosiaaliturvaa.
Suomen sosiaaliturva kuuluu vain Suomessa asuville suomalaisille.
Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää nykyisessä taloustilanteessa.
Monelle sosiaalipummille tämä ei valitettavasti ole selvää, mutta oikeassa olet!
Toistaiseksi kansaneläke ei ole sosiaaliturvaa. Sosiaalipummien lisäksi myös lainsäätäjälle tämä ei ole ollenkaan selvää vaan vaatii ensin massiivisen lakimuutoksen. Jos eduskunta haluaa profiloida kaikki Suomessa kansaneläkettä saavat noin pari miljoonaa eläkeläistä sosiaalipummeiksi tammikuusta lähtien, niin sitten vasta on selvää, että kelan henkilökuntavähennyksiä ja toimintakulujen säästöjä ei voidakkaan tehdä vaan siellä kulut kasvavat kohtisuoraan ylös tämän toteuttamisessa. Sehän tällä operaatiolla on tarkoitus, turvata kelan henkilökunta irtisanomisilta. Olet mennyt niin sanotusti perse edellä puuhun väitteesi kanssa. Yritä nyt pysyä nahoissasi asian kanssa edes tammikuuhun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke ei ole ansaittua eläkettä niinkuin työeläke. Kansaneläke on sosiaaliturvaa.
Suomen sosiaaliturva kuuluu vain Suomessa asuville suomalaisille.
Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää nykyisessä taloustilanteessa.
Monelle sosiaalipummille tämä ei valitettavasti ole selvää, mutta oikeassa olet!
Naurettava väite, "nykyisessä taloustilanteessa". Ikäänkuin ihmisen status muuttuisi taloustilanteen myötä. Jos taloustilanne tästä vielä huononee sinäkin olet kohta sosiaalipummi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä on nyt unohtunut se tosiasia, joka mainittiin pienellä. Kansaneläkeläinen voi edelleen oleskella ulkomailla 6 kk vuodessa eikä menetä eläkettään. Kansaneläkeläinen voi siis olla talvet ulkomailla ja kesät Suomessa.
Miten tätä kontrolloidaan? Voit ajaa autolla läpi Euroopan ilman, että missään kohtaa kukaan kysyy mitään papereita. Ei jää mitään merkintää mihinkään.
Pakko sillä autolla on jossain kohtaa mennä laivalla kun Suomesta lähdetään. Kai laiva vaatii matkustajien ja auton tiedot? Vai miten ajattelit siiryä auton kanssa sinne "Eurooppaan"?
Mutta jos kansaneläkeläinen ei halua tulla Suomeen 6 kuukaudeksi. EU-kansalaisena häntä ei voi pakottaa, luki pienellä pr
Kun kansaneläke muutetaan sosiaalitueksi, niin et sinä mihinkään lähde 6 kuukaudeksi. Sosiaalietuutta maksetaan vain Suomeen. Jos kansaneläkeläinen tämän statusmuutoksen jälkeen mielii lähteä ulkomaille, on hänen anottava lupaa matkustaa kelalta, joka on määritellyt 6 päivää maksimiajaksi sosiaalietuuksia menettämättä. Kaikki noin 2 miljoonaa kansaneläkeläistä pysyvät visusti Suomessa ja pakettimatkatkin voidaan unohtaa. Finnair tulee tarvitsemaan rutkasti lisää yritysavustusta pysyäkseen pystyssä.
Kelan sosiaalietuuksien saajalla on ilmoitusvelvollisuus liikkumisestaan jo nyt:
Ilmoita ulkomaille muutosta
Ilmoita Kelaan ulkomaille muutosta, jos
oleskelet ulkomailla yli 3 kuukautta ja Kela maksaa sinulle etuuksia
oleskelet ulkomailla yli 6 kuukautta ja olet päätoiminen opiskelija, lähetetty työntekijä tai muusta syystä oikeutettu Kelan etuuksiin ulkomailla oleskelusta huolimatta
aloitat lyhyenkään työsuhteen toisessa EU- tai Eta-maassa, Sveitsissä tai Isossa-Britanniassa
oleskelet ulkomailla toistuvasti ja suurimman osan ajasta, esimerkiksi 16 kuukautta kerralla, ja Kela maksaa sinulle etuuksia.
Ilmoita muutoksista, jotka vaikuttavat vanhuuseläkkeeseen
Jos saat vanhuuseläkettä tai varhennettua vanhuuseläkettä, sinun on ilmoitettava Kelaan, jos
alat saada jotakin muuta eläkettä, korvausta tai perhe-eläkettä Suomesta tai ulkomailta tai niiden määrä muuttuu muun syyn kuin indeksikorotuksen vuoksi
jokin muu eläketulosi lakkaa kokonaan
perhesuhteesi muuttuvat
muutat ulkomaille tai oleskelet ulkomailla yli 3 kuukautta.
https://www.kela.fi/vanhuuselake#miten-ilmoitan-muutoksista
Jos annat Kelalle vääriä tietoja
Jos Kela epäilee väärinkäytöstä, se antaa asian poliisin tutkittavaksi. Toimimme näin, vaikka maksaisit takaisin etuuden, jonka Kela on maksanut sinulle väärin perustein.
Väärinkäytöstä voidaan epäillä, jos asiakas on
antanut vääriä tietoja
salannut tietoisesti jonkin etuuteen vaikuttavan seikan
jättänyt tahallisesti ilmoittamatta olosuhteidensa muutoksen, joka vaikuttaa etuuden maksamiseen.
https://www.kela.fi/nain-ilmoitat-muutoksista
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vähimmäisturvan saa toimeentulotukiasiakas kuten tammikuusta kansaneläkeläisetkin, jolloinka yli viikoksi ei saa matkustaa ilmoittamatta.
Ilmoita muutoksista, jotka vaikuttavat toimeentulotukeen
Muista ilmoittaa Kelaan elämäntilanteesi muutoksista, jotta etuus voidaan maksaa sinulle oikein.
Ilmoita välittömästi Kelaan, jos:
sinun tai perheesi käytettävissä olevat tulot muuttuvat
sinun tai perheesi käytettävissä olevat varat muuttuvat
sinun tai perheesi vireillä tai maksussa oleviin etuuksiin tulee muutoksia
sinun tai perheenjäsenesi menot muuttuvat
vaihdat asuntoa tai muutat pois asunnosta, jonka menoihin on myönnetty perustoimeentulotukea
sinun tai 1764-vuotiaan perheenjäsenesi työnhaku päättyy
solmit avioliiton tai avioliitto purkautuu
menet avoliittoon tai avoliitto päättyy
perheessä tapahtuu muita muutoksia (esim. perheenjäsenten tai elatusvelvollisten lukumäärässä)
aloitat armeijan tai siviilipalveluksen
joudut vankilaan
joudut laitoshoitoon yli 30 vuorokaudeksi (esim. sairaalaan)
matkustat tai joku perheenjäsenesi matkustaa ulkomaille yli viikoksi
Ilmoituksen voit tehdä
toimeentulotuen hakemuslomakkeella TO1 (pdf)
puhelimitse tai
Kelan palvelupisteessä.
Jos et ilmoita muutoksista, sinulle voidaan maksaa tukea aiheettomasti tai väärän suuruisena. Tällöin liikaa maksettu tuki saattaa pienentää perustoimeentulotuen tulevia maksuja.
Tarkista lisäksi, miten muuttunut tilanteesi vaikuttaa muihin Kelan maksamiin tukiin.
https://www.kela.fi/toimeentulotuki-ilmoita-muutoksista
Tervetuloa vaan kansaneläkeläinen sosiaalituen asiakkaaksi
Kansaneläkettä saava kartanonherrakin pysyttelee sitten vaan omilla tiluksillaan eikä lähde Portugaliin golfaamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke ei ole ansaittua eläkettä niinkuin työeläke. Kansaneläke on sosiaaliturvaa.
Suomen sosiaaliturva kuuluu vain Suomessa asuville suomalaisille.
Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää nykyisessä taloustilanteessa.
Niin paitsi että aiemmin on maksettu myös ulkomaille. Eikä mielestäni siinä ole mitään ihmeellistä koska sekin kuuluu siihen henkilön eläkkeeseen.
EU:n lainsäädännön mukaanhan EU:n kansalaisilla pitäisi olla vapaa liikkuvuus ja oikeus asua myös kotimaansa ulkopuolella olevassa EU valtiossa. Moni asuu ulkomailla mm. terveyssyistä tai jos naimisissa/seurustelee toisen EU maan kansalaisen kanssa.
Mikäli nyt tehdään laissa poikkeus, että kansaneläkeläiset saavatkin matkustaa max 6 kk:si niin muut vähimmäistoimeentuloa saavat ryhmät suivaantuvat, ihan varmasti. Tämä olisi niin eriarvoista että se ei käy. Vapaa matkustusoikeus on taattava sitten kaikille sosiaalitukia menettämättä ja 6 kuukauteen asti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On järjetöntä maksaa sosiaalietuuksia ulkomaille. Pitäisi periä takaisin.
"On järjetöntä antaa kotimaisille köyhille ihmisarvoinen vanhuus. Raipparangaistus takaisin."?
Eikun, eihän ne ole edes ihmisiä. Laatikkoon vaan niinku muutki eläimet.
Voi että näitä typeriä pummihuutelijoita🤨🤯
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi jopa vuosikymmenoiä Espanjassa tai Ruotsissa asuvalle pitäisi maksaa kansaneläkettä,joka on suomalainen sosiaaliavustus,ei eläke tehdystä työstä. Onko siellä ulkomailla uosi kausia vain lomailtu tekemättä mitään vai otettu palkka pimeänä ja nyt itketään,kun ei ole eläkettä.
Luulisi uuden vuosikymmeniä olleen kotimaan huolehtivan asukkaistaan.
Koita ymmärtää, että monet ovat muuttaneet vasta vanhuuseläkkeelle päästyään kansaneläkeläisenä ulkomaille. Moni jo vuosia sitten eikä Suomessa ole paikkaa minne palata eläkkeen paniikkilakkautuksen tapahtuessa. Nämä suomalaiset ovat varmaan äänestäneet nykyisiä hallituspuolueita, uskoen samoihin arvoihin ja oikeudenmukaisuuteen.
Juu ei ei. Aivan liian vaikeeta näiden pummihuutelijoiden käsittää noin vaikeeta asiaa. 😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikein hyvä juttu. Tänne ne kuitenkin tulee hoidettaviksi, jos sairastuvat.
Miten ihmeessä se on hyvä juttu, sairaalat pullistelevat jo ennestään potilaista ja hoitokustannukset sen kun kasvavat. Harva lähtisi vapaaehtoisesti Suomeen hoitoon.
On se hyvä juttu usko vaan. Toivottavasti kaikki ne tuhannet ulkomailla asuvat eläkeläiset tulee tänne suomeen terveyspalveluja ruuhkauttamaan. Parempi se kuin suomen sossupummina siellä ulkomailla. Ja kuolleisuus ehkä suomessa saattaa kasvaa tämän johdosta mutta eipä se haittaa kunhan eivät siellä etelässä ole kuluttamassa suomen rahoja mokomat. 😉
Kansaneläkettä.ei ole ennenkään maksettu kuin eun alueelle. Saamme lisää ihmisiä, jotka asuvat nimellisesti Suomessa. On ihmisiä, jotka ottavat 50€/ kk henkilön kirjoille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mutta maksavat kaikista ostoksistaan ALVin Suomeen.
Kuinka paljon he oikein kuluttavat mielestäsi? Ruokaan ja välttämättömyyksiin 200-300 euroa kuussa. Ei taida siitä saadut ALVit kattaa tukien määrää.
Vaparit ovat päättäneet näyttää TORAKOILLE.. mitä jos asuintiloissasi olisi torakoita myrkyttäisitkö..? Vapaamurai on ylenpää ihmis rotua aivan kuten Nazitkin aikoinaan kuvittelivat..
Jokainen muu jota ei ole alistettu orjaksi on TORAKKA
Lakiesityksessä meidät kansaneläkeläiset epäinhimillistetään erilaisiksi joukoiksi, tässä lainauksia:
Suomessa asuvat
suurimmalla osalla kansaneläkkeen määrä laskisi hieman
Eläketulona tällä joukolla on huomioitu Suomen työeläke
Arvion mukaan tällä joukolla kansaneläke laskisi hieman
voidaan karkeasti arvioida, että tällä joukolla kansaneeläkkeen bruttomäärä nousisi
Mahdollisia käyttäytymisvaikutuksia ei ole huomioitu
Lakiesitys paljastaa naisiin ja lapsiin kohdistuvat vaikutukset:
Yhdenvertaisuus ja sukupuolten tasa-arvo
Suurin ryhmä, johon vaikutukset koskisivat ovat iäkkäät naiset
Lapsiperheet
mutta koska lapsikorotuksen saamisen edellytyksenä on eläkkeen saaminen lakkaisi lapsikorotuksen saaminen niiltä henkilöiltä, joilla on ollut Suomesta maksussa ainoastaan kansaneläkettä
Kansaneläkelaitoksen työpaikkoja turvaava lakiesitys. Tässä otteita lakiesityksestä.
Vaikutukset kansaneläkelaitoksen toimintaan
Kansaneläkelaitoksen tietojärjestelmään tulee tehdä muutoksia. Muutos oletettavasti lisää asiakkaiden yhteydenottoja ja muutoksenhakuja, jotka työllistävät Kansaneläkelaitoksessa
Suomessa asuvien henkilöiden sosiaaliturva-asetuksen ja sitä edeltävän asetuksen 1408/71 eläkkeen laskentaa koskevien määräysten mukaisesti lasketut vanhuus ja työkyvyttömyyseläkkeet on laskettava sosiaaliturva-asetuksen mukaiseksi vähimmäisetuudeksi. Tämä edellyttää, että Kansaneläkelaitoksen tietojärjestelmään tulee tehdä muutoksia siirtymäajan tilanteita ja uusia ratkaistavia eläkkeitä varten. Lisäksi päätöksiä varten on hankittava tietoja vakuutuskausista ja eläkkeeseen vaikuttavien tulojen tarkistusajankohdan tuloista.
Laskentatavan muutoksesta aiheutuu kuitenkin ohjeistus ja koulutustarvetta käsittelijöille ja asiakaspalvelijoille.
Suomessa asuvilla voi olla maksussa takuueläke ja eläkkeensaajan asumistuki, joka voidaan joutua tarkistamaan samalla. Joillekin voi erilaisesta laskentatavasta johtuen syntyä oikeus kansaneläkkeeseen. Mahdollisten uusien eläkehakemusten käsittely ja takuueläkkeen ja eläkkeensaajan asumistuen tarkistukset voivat aiheuttaa Kansaneläkelaitokselle lisätyötä.
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan tuon hieman liittyvän vuoden 2024 leikkauksiin perheenyhdistämisissä. Iso summa on mennyt Somaliaan ja Irakiin, siellä vakituisesti asuville "suomalaisille".
Tosiasiassa se liittyy niin sinun kuin muidenkin suomalaisten kansaneläkettä saaviin iäkkäisiin äiteihin, isiin, kummitäteihin, naapurinmummoon, kalakaveriin.
EU:n alueiden nimitteleminen ulkomaaksi on kerettiläinen ajatus. EU:n jäsenmaa ei ole ulkomaa.Tietääkseni hallitus ei ole vetäytymässä EU:sta. Siksi on naurettavaa ottaa kansaneläkkeen paniikkilakkautuksen yhdeksi esimerkiksi lainvalmistelussa Norja, joka ei kuulu EU:hun. Nykyisin ei ole periaatteessa mitään eroa muuttaako ihminen Hangosta Heinolaan vai Hangosta Hampuriin. Muutto tapahtuu EU:n sisällä ei ulkomaille. Verot eläkkeestä maksetaan lähtömaahan.