Miksi miesten ääni ei kuulu aborttiasioissa juuri ollenkaan? En muista törmänneeni kait koskaan. Tarttis saada miesten tunteet ja mielipitee

Vierailija kirjoitti:

Kehon autonomia argumentti on, kuten muutkin abortin kannattajien argumentit, jälleen viallinen.

suosittelen ajatuksella lukemaan https://www.thepublicdiscourse.com/2022/06/82963/

Tässä on käytännössä tismalleen samat jutut, mihin sinulle on jo siinä toisessa aborttiketjussa vastattu, lisänä vain "kuuluisa viulisti" -argumentti. Kuuluisan viulistin tilalle voit vaihtaa sinun lapsesi, ja pakolla laitteisiin kiinnittämisen siihen, että olet antanut suostumuksesi tulla kiinnitetyksi laitteisiin, ja silti voit peruuttaa suostumuksesi ja kytkeä itsesi irti. Lapsi on olemassa sinun valintojesi seurauksena, sinut kiinnitettiin laitteisiin oman valintasi seurauksena ja olet juuri tässä ja nyt kiinni laitteessa juuri tässä ja nyt tekemäsi valinnan pysyä kiinni laitteessa seurauksena. Aivan kuten verenluovutukseen mennessä voit missä tahansa vaiheessa operaatiota sanoa, että en haluakaan enää ja prosessi täytyy keskeyttää, myös tässä kuvitteellisessa esimerkissä voit missä tahansa vaiheessa sanoa, että et haluakaan enää ja laitteet tulee kytkeä irti - vaikka lapsi sen seurauksena kuolisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kehon autonomia argumentti on, kuten muutkin abortin kannattajien argumentit, jälleen viallinen.

suosittelen ajatuksella lukemaan https://www.thepublicdiscourse.com/2022/06/82963/

Tässä on käytännössä tismalleen samat jutut, mihin sinulle on jo siinä toisessa aborttiketjussa vastattu, lisänä vain "kuuluisa viulisti" -argumentti. Kuuluisan viulistin tilalle voit vaihtaa sinun lapsesi, ja pakolla laitteisiin kiinnittämisen siihen, että olet antanut suostumuksesi tulla kiinnitetyksi laitteisiin, ja silti voit peruuttaa suostumuksesi ja kytkeä itsesi irti. Lapsi on olemassa sinun valintojesi seurauksena, sinut kiinnitettiin laitteisiin oman valintasi seurauksena ja olet juuri tässä ja nyt kiinni laitteessa juuri tässä ja nyt tekemäsi valinnan pysyä kiinni laitteessa seurauksena. Aivan kuten verenluovutukseen mennessä voit missä tahansa vaiheessa operaatiota sanoa,

Tästä löytyy itse asiassa hyvä vertaus orjuuteen. Vaikka voisi omalla suostumuksellaan antautua toiselle ihmiselle "orjaksi", käyttäytyä kuin tämä toinen ihminen omistaisi sinut, totella hänen jokaista käskyään, olla ottamatta mistään palvelemisesta minkäänlaista palkkaa jne, et missään tilanteessa ikinä voi luopua oikeudestasi minä ajanhetkenä tahansa todeta, että en haluakaan enää olla orja ja poistua tilanteesta. Mikä tahansa suullinen tai kirjallinen sopimus, joka sisältää pykälän pysyvästä luopumisesta tästä oikeudesta on mitätön. Samalla tavalla ruumiillisen koskemattomuutensa voi omalla suostumuksellaan luovuttaa pois, mutta sitä ei missään tilanteessä ikinä voi luovuttaa pois siten, ettet minä tahansa ajanhetkenä voisi todeta, että en haluakaan enää ja poistua tilanteesta.

Vierailija kirjoitti:

Naisen lisääntymisterveys ei kuulu miehille lainkaan. Hölmö ajatuskin. Eihän meillä naisillakaan ole mitään sanomista mitä miehet kehoilleen tekevät. Vai pitääkö naisilta kysyä mielipide vaikka miesten vasektomioista? Että meidän tunteet sitä koskien tapetille.

Ja niin käsittämätöntä kuin se onkin, vielä kolmisen vuotta sitten piti ehkäisyneuvolasta ottaa kaijutinpuhelu avomiehelle, kun olin siellä kartoituskäynnillä päästäkseni steriin. Kyllä minulla naama venähti, olin luullut ihan urbaanilegendaksi tätä "luvan" kysymistä. Ikää itselläni oli silloin 40v, kaksi lasta tuon mainitun avomiehen kanssa eikä ollut enempää tarkoitus hankkia.

Näissäkin keskusteluissa tulee ihanasti esille tämä "suo siellä, vetelä täällä" -tilanne, jossa naiset usein elävät. Toisaalla miehet huutavat "se raskaus on naisen vika, mitäs antoi" ja toisaalla taas "v*tun pihtarit, on se kumma kun ei kunnon mies saa naista". Niin että pitikö se nyt antaa vai ei, suostuuko mies käyttämään ehkäisyä (eikä esim. nappaa kumia pois vaivihkaa kesken session kuten jotkut sankarit ilmeisesti tekevät) vai onko sekin 100% naisen vastuulla? Newsflash, lopulta mikä vaan ehkäisy voi pettää. Jopa steri silloin, kun käytettiin pelkkiä klipsuja. Yksi tuttu tuli raskaaksi säännöllisesti syötyjen pillerien läpi, ja ehti syödä niitä edelleen jonkun kuukauden, ennen kuin raskaus selvisi. Naimisissa olevana perheenäitinä ei ollut tullut mieleen käyttää tuplaehkäisyä. Että jos mies kovasti aborttia vastustaa, muistaa sitten, että ei kannata huudella pihtareista, vaan paras pitää itse vetskari kiinni. Ellei sitten ole valmis juuri kyseisen naisen kanssa sitoutumaan lapsen elättämiseen ja kantamaan vastuusta oman osansa.

Vierailija kirjoitti:

Olen ehdottomasti ja luonnollisestikin sitä mieltä, että abortti on täysin naisen päätettävissä jne., mutta olen ollut kahdesti rakastunut ja parisuhteissa molemmilla kerroilla tyttöystävä keskeytti ei-suunnitellun raskauden. 

En tietenkään painostanut lainkaan, mutta olisin halunnut perustaa perheen. Sittemmin ero molemmista ja nyt 51-vuotiaana lapsettomana sinkkuna taidan jäädä myös lapsettomaksi. Harmi. 

Niin, no miksi ette suunnitelleet lasten tekemistä? Eli olit rakastunut naisiin jotka eivät halunneet sun kanssa lapsia, joten eipä siinä mikään auta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhä edelleen tässä maailmassa abortti kielletään jopa laissa, naiset kuolevat synnytyksissä tai salaa tehdyissä aborteissa kun ei ole turvallista, joutuvat jopa vankilaan abortin takia. Yksi esimerkki täysin älyvapaasta tilanteesta: El Salvadorissa nainen sai 30v vankeutta "lapsen törkeästä murhasta" eikä hän edes tehnyt aborttia, vaan kyseessä oli keskenmeno. Asia, mihin ei itse voi edes vaikuttaa.

Eiköhän siis miesten ääntä olla kuultu ihan tarpeeksi. Kyse on naisen kehosta ja itsemääräämisoikeudesta, johon ei miehillä ole eikä kuulukaan olla osaa tai arpaa ja that's it. Mun veikkaus onkin että jos miehet voisivat synnyttää, ei varmaan tulisi kysymykseenkään että lähdetääs kieltämään abortit. Aborteissa on kyse vaan ja ainoastaan naisten kehojen kontrolloinnista, ei sen solumöykyn hyvinvoinnista.

Ja niille jotka pitävät aborttia murhana ja solumöykkyä lapsena, voisiva

Ja vielä jos keskenmenokaan ei mene kuten kuuluisi. Itse jouduin ensin tyhjennykseen ja lopulta kaavintaan, kun 12vk ultrassa selvisi, että alkio oli menehtynyt jo viikoilla 8-9. Kroppa piti tiukasti kiinni, en tiedä olisiko seurauksena ollut lopulta messevä tulehdus, jos mitään ei olisi asialle tehty. Tuntuu ihan järkyttävältä, että muutenkin raskaassa tilanteessa voisit olla lisäksi tuomittu rikollinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kehon autonomia argumentti on, kuten muutkin abortin kannattajien argumentit, jälleen viallinen.

suosittelen ajatuksella lukemaan https://www.thepublicdiscourse.com/2022/06/82963/

Tässä on käytännössä tismalleen samat jutut, mihin sinulle on jo siinä toisessa aborttiketjussa vastattu, lisänä vain "kuuluisa viulisti" -argumentti. Kuuluisan viulistin tilalle voit vaihtaa sinun lapsesi, ja pakolla laitteisiin kiinnittämisen siihen, että olet antanut suostumuksesi tulla kiinnitetyksi laitteisiin, ja silti voit peruuttaa suostumuksesi ja kytkeä itsesi irti. Lapsi on olemassa sinun valintojesi seurauksena, sinut kiinnitettiin laitteisiin oman valintasi seurauksena ja olet juuri tässä ja nyt kiinni laitteessa juuri tässä ja nyt tekemäsi valinnan pysyä kiinni laitteessa seurauksena. Aivan kuten verenluovutukseen mennessä voit missä tahansa vaiheessa operaatiota sanoa,

Jos tuo on ainoa mitä irti sait niin valitettavasti joko lukeminen tai ajatuksesi jäi puolitiehen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen ehdottomasti ja luonnollisestikin sitä mieltä, että abortti on täysin naisen päätettävissä jne., mutta olen ollut kahdesti rakastunut ja parisuhteissa molemmilla kerroilla tyttöystävä keskeytti ei-suunnitellun raskauden. 

En tietenkään painostanut lainkaan, mutta olisin halunnut perustaa perheen. Sittemmin ero molemmista ja nyt 51-vuotiaana lapsettomana sinkkuna taidan jäädä myös lapsettomaksi. Harmi. 

Niin, no miksi ette suunnitelleet lasten tekemistä? Eli olit rakastunut naisiin jotka eivät halunneet sun kanssa lapsia, joten eipä siinä mikään auta.

Miksi tuolle kyseiselle miehelle ärhentelet. Hänhän on toiminut nii kuin kuuluukin, eli jättänyt aborttipäätöksen naiselle omista haveistaan huolimatta. Tottakai hänellä on oikeus omiin tunteisiinsa, eli pienoiseen pettymykseen siitä, että lapsia ei sitten lopulta (tod. Näk.) saanut. 

Abortin tekeminen tai tekemättä jättäminen on naisen oma asia. Ei se kuulu meille miehille, joten ei siinä asiassa miesten ääntä tarvita.

M48

Lapsi asioissa ei saa miehelle antaa minkäänlaista mielipiteen valtaa kun miehet ei koskaan tekisi niin kuin naiset haluavat eikä mies koskaan sen jälkeen enää suostuisi käveleväksi rahapussiksi ja palvelijaksi mikä on miehen ainoa rooli sen jälkeen kun se huijataan isäksi

Se on jännä että miehellä ei ole tässä asiassa mitään sananvaltaa. Jos hän haluaa pitää lapsen tai ei halua, niin nainen jyrää sen asian miten päin tahansa. Miehellä on silti isyyteen liittyvät taloudelliset ja muut vastuut, vaikka ei haluaisi lasta. Tämä on oikeasti ehkä tämän hetken suurin ihmisoikeusongelma maailmassa, paljon vakavampi asia kuin keksityt pelleongelmat joista jatkuvasti kitistään. Jos biologia toimisi toisinpäin, naiset eivät satavarmasti suostuisi miehen asemaan siinä, vaan lakeja olisi muutettu jo aikaa sitten.

Ja jos argumentti on se, että jos mies ei halua lasta niin hän käyttää ehkäisyä, sen pitää päteä myös naiseen yhtälailla. Jos tulet raskaaksi niin se pidetään sitten.

Abortin pitäisi olla laitonta, niin kumpikin sukupuoli vähän miettisi tekemisiään. Ehkäisyjen kanssa leikkiminen on vienyt ihmiskuntaa väärään suuntaan, kukaan ei osaa ottaa vastuuta mistään ja sukupuolet ovat eriintyneet toisistaan.

jos miehet tekisivät abortin, niin nykyisen tasa-arvon mukaisesti naiset päättäisivät milloin se tehtäisiin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nimenomaan miehiä kannattaisi asiassa kuulla. Nainen miettii tietysti itsekkäästi itseään, mies kykenee ymmärtämään myös lapsen ihmisoikeudet.

Tässä  keskustelussa sen kyllä huomaa että näin on. On melkoista miten raivoisasti naiset puolustavat oikeuttaan surmata. Onko se alitajuista heikkouden kompensointia? Osoitetaan voimaa sitä vastaan jota voidaan hallita, jonka elämästä ja kuolemasta saavat päättää.

Kyllä, vihaan lapsia ja tappaisin kersani jos sellaisen saisin. Ne rääpäleet eivät osaa tehdä mitään muuta itse kuin vain huutaa ja rääkyä. 95% lapsista ovat niin villejä että niille pitäisi syöttää tujuja rauhoittavia.

 

Nyt sinä nössö tulet itkemään että voi voi kuinka julma nainen, nyyh nyyh

Vierailija kirjoitti:

Se on jännä että miehellä ei ole tässä asiassa mitään sananvaltaa. Jos hän haluaa pitää lapsen tai ei halua, niin nainen jyrää sen asian miten päin tahansa. Miehellä on silti isyyteen liittyvät taloudelliset ja muut vastuut, vaikka ei haluaisi lasta. Tämä on oikeasti ehkä tämän hetken suurin ihmisoikeusongelma maailmassa, paljon vakavampi asia kuin keksityt pelleongelmat joista jatkuvasti kitistään. Jos biologia toimisi toisinpäin, naiset eivät satavarmasti suostuisi miehen asemaan siinä, vaan lakeja olisi muutettu jo aikaa sitten.

Ja jos argumentti on se, että jos mies ei halua lasta niin hän käyttää ehkäisyä, sen pitää päteä myös naiseen yhtälailla. Jos tulet raskaaksi niin se pidetään sitten.

Abortin pitäisi olla laitonta, niin kumpikin sukupuoli vähän miettisi tekemisiään. Ehkäisyjen kanssa leikkiminen on vienyt ihmiskuntaa väärään suuntaan, kukaan ei osaa ottaa vastuuta mistään ja sukupuolet ovat eriintyne

Suurin ihmisoikeusongelma maailmassa on se ettei mies voi siitellä lapsia ilman osallistumista niiden hoitoon rahallisesti :D Lapsen elämästähän mies voi häipyä ja olla hoitamatta lasta.

Jos abortti kiellettäisiin, niin silloinhan yhä isompi määrä miehiä joutuisi vasten tahtoaan isäksi. 

Ehkäisyhän on juurikin hyvä asia. Se vähentää aborttien tarvetta. Ihmiset voivat suunnitella milloin tekevät lapsia, tekevätkö koskaan ollenkaan ja jos, niin kuinka monta. Ehkäisyn lisäksi perhesuunnittelun arsenaalissa on myös abortti. Holtiton sikiäminen ei ole sivistysvaltion merkki. 

Vierailija kirjoitti:

Erikoista. Minä taas en ole koskaan kuullut aborttilaista, jota ei olisi alunperin ollut laatimassa ja äänestämässä nimenomaan miesten enemmistö.

On maailman historiassa varsin tuore ilmiö, että nainenkin saa sanoa asiassa mielipiteensä ääneen.

Minusta on hienoa, että vaikka kaikki aborttilait on laatinut enimmäkseen miesten enemmistö, niin todella monessa maassa abortti on sallittu. Ihan turhaan valitetaan ettei miesten mielipidettä kuunnella: kuunnellaan paljonkin, mutta moni mies tajuaa aborttioikeuden tärkeyden.

Vierailija kirjoitti:

Se on jännä että miehellä ei ole tässä asiassa mitään sananvaltaa. Jos hän haluaa pitää lapsen tai ei halua, niin nainen jyrää sen asian miten päin tahansa. Miehellä on silti isyyteen liittyvät taloudelliset ja muut vastuut, vaikka ei haluaisi lasta. Tämä on oikeasti ehkä tämän hetken suurin ihmisoikeusongelma maailmassa, paljon vakavampi asia kuin keksityt pelleongelmat joista jatkuvasti kitistään. Jos biologia toimisi toisinpäin, naiset eivät satavarmasti suostuisi miehen asemaan siinä, vaan lakeja olisi muutettu jo aikaa sitten.

Ja jos argumentti on se, että jos mies ei halua lasta niin hän käyttää ehkäisyä, sen pitää päteä myös naiseen yhtälailla. Jos tulet raskaaksi niin se pidetään sitten.

Abortin pitäisi olla laitonta, niin kumpikin sukupuoli vähän miettisi tekemisiään. Ehkäisyjen kanssa leikkiminen on vienyt ihmiskuntaa väärään suuntaan, kukaan ei osaa ottaa vastuuta mistään ja sukupuolet ovat eriintyne

Nainen pystyy ehkäistä myös abortilla. Miehillä ehkäisykeinot on paljon rajallisemmat

Joskus vahingossa raskaaksi päätyvä nainen on tosiaan holtiton, mutta jos holtiton nainen saa lapsen, niin aika huonosti sille lapselle käy. Jää joko yh-isän tai orpokodin hoidettavaksi, mutta ei tuollaiset niitä lapsia itse kasvata. Minusta nämä ovat niitä, jotka todellakin tarvitsevat abortteja.

"Nainen pystyy ehkäistä myös abortilla. Miehillä ehkäisykeinot on paljon rajallisemmat"

Abortissa on kyse jälkiehkäisystä. Miehet voivat aivan yhtä hyvin hoitaa ehkäisyä ennalta, koska pillerit ja kierukat ei sovi kaikille.

Vierailija kirjoitti:

Lapsi asioissa ei saa miehelle antaa minkäänlaista mielipiteen valtaa kun miehet ei koskaan tekisi niin kuin naiset haluavat eikä mies koskaan sen jälkeen enää suostuisi käveleväksi rahapussiksi ja palvelijaksi mikä on miehen ainoa rooli sen jälkeen kun se huijataan isäksi

Kondomia käyttämällä yksikään mies ei tule huijatuksi isäksi. 

Pääasia, että viattoman veri vuotaa.

Aa, joo, sitähän maailmanhistoria meillee opettaa, että miehiä ei ole kuunneltu riittävästi. Silloinkaan, kun heillä on ollut kaikki valta. Onhan se kummallista, että nainen saa jopa omasta kehostaan päättää ilman miehen sanaa.

Kun mikään ei riitä...