HS: "S2-opetus on ollut v-mäinen päänvaiva"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Opin ensimmäisenä kielenäni suomen, mutta siitä huolimatta minut passitettiin sinne S2:een. Minun papereissahan suomi on toinen kieli, koska äidinkieli on somali."

Miten hän on voinut oppia suomen ensimmäisenä kielenään, jos hän on kotonaan elänyt somalinkielisessä ympäristössä?

Oiskohan tässä käynyt silleen, että toi on vaan mennyt mongertamaan "huono suomia" kuten ulkkiksilla on tapana ja siitä syystä suomen kielen uudelleen opetukseen.

No okei. Muotoillaan asia toisin selkeyttääkseni pointtia. Kuinka monen ulkkiksen oot ikinä kuullut puhuvan mitään muuta kuin "huono suomea".

Hei vaan sinne persujen peräkylään. Lapsi joka on pienestä asti ollut päiväkodissa ja koulussa puhuu ihan täydellistä suomea. 

Vierailija kirjoitti:

"Opin ensimmäisenä kielenäni suomen, mutta siitä huolimatta minut passitettiin sinne S2:een. Minun papereissahan suomi on toinen kieli, koska äidinkieli on somali."

Miten hän on voinut oppia suomen ensimmäisenä kielenään, jos hän on kotonaan elänyt somalinkielisessä ympäristössä?

Etkö ole kuullut afrikkalaisesta tarinankerronnasta? Siinä tarinaan uskominen jää kuulijalle.

Vierailija kirjoitti: Miten kirjoitat onnistuneen esseen histroriantunnilla jos sinulla ei ole opetettu äidinkielessä miten essee kirjoitetaan?

90-luvulla lukion käyneenä muistelen, että esseen kirjoittamista opeteltiin reaaliaineiden tunneilla ja kokeissa eikä äidinkielen (suomen) tunneilla, jossa puolestaan oli "ainekirjoitusta". Nuo on kaksi eri asiaa. Onko lukio sitten muuttunut niin paljon, en ihan usko. Jos kielitaito on hyvä ja jos lukuhaluja riittää, kyllä reaaliaineiden osaamisensa pääsee näyttämään, mutta helppo selitys, että kyllä mä luin, mua ei vaan opetettu kirjoittamaan :o

Ekanluokan äidinkielen tunnit on nykyään naurettavan helppoja. Opetellaan kirjoittamaan au-to, kis-sa ja yksinkertaisia virkkeitä. Täytyy kyllä olla aivan ummikko ettei opetuksessa pärjäisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti: Miten kirjoitat onnistuneen esseen histroriantunnilla jos sinulla ei ole opetettu äidinkielessä miten essee kirjoitetaan?

90-luvulla lukion käyneenä muistelen, että esseen kirjoittamista opeteltiin reaaliaineiden tunneilla ja kokeissa eikä äidinkielen (suomen) tunneilla, jossa puolestaan oli "ainekirjoitusta". Nuo on kaksi eri asiaa. Onko lukio sitten muuttunut niin paljon, en ihan usko. Jos kielitaito on hyvä ja jos lukuhaluja riittää, kyllä reaaliaineiden osaamisensa pääsee näyttämään, mutta helppo selitys, että kyllä mä luin, mua ei vaan opetettu kirjoittamaan :o

Et usko että lukio on muuttunut 30 vuodessa? Jaahas.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti: Miten kirjoitat onnistuneen esseen histroriantunnilla jos sinulla ei ole opetettu äidinkielessä miten essee kirjoitetaan?

90-luvulla lukion käyneenä muistelen, että esseen kirjoittamista opeteltiin reaaliaineiden tunneilla ja kokeissa eikä äidinkielen (suomen) tunneilla, jossa puolestaan oli "ainekirjoitusta". Nuo on kaksi eri asiaa. Onko lukio sitten muuttunut niin paljon, en ihan usko. Jos kielitaito on hyvä ja jos lukuhaluja riittää, kyllä reaaliaineiden osaamisensa pääsee näyttämään, mutta helppo selitys, että kyllä mä luin, mua ei vaan opetettu kirjoittamaan :o

Et usko että lukio on muuttunut 30 vuodessa? Jaahas.

Tekstistä olennaisen tunnistaminen hakusessa. Jaahas.

Tekisivät jutun siitä kuinka kouluissa kieliryhmät tehneet omia kuppikuntia, ystävyyssuhteita välillä sen mukaan osaako samaa kieltä

Vierailija kirjoitti:

Minua ihmetytti tässä artikkelissa kommentti kansalaisuudesta. Hän sanoo ettei saanut Suomen kansalaisuutta vaikka on täällä syntynyt ja ei oikein ollut mitään kansalaisuutta ennen kuin seitsemänvuotiaana sai Suomen kansalaisuuden. Tälla tavalla asia esitettynä kuullostaa siltä kun häntä olisi kohdeltu rasistisesti tai jotenkin diskriminoitu.

Suomessa on jus sanguinis kansalaisuuslaki eli täällä syntyneen  lapsen kansalaisuus määrittyy vanhempien  kansalaisuuden mukaan.  Todennäköisesti tämän lapsen syntymän aikaan molemmat vanhemmat olivat Somalian kansalaisia ja niin hänkin oli seitsemänvuotiaaksi asti. Silloin ilmeisesti vanhemmat anoivat Suomen kansalaisuutta ja hän alaikäisenä sai automaattisesti kansalaisuuden.

Suomessa ei siis ole jus sol kansalaisuuslakia kuten esimerkiksi Yhdysvalloissa. 

Olisin  toivonut,  että artikkelin toimittaja olisi vaikka selittänyt tätä tilannetta koska moni lukija, joka ei ehkä tunne Suomen kansalaisuuslakia, ajatteli että häntä oli kohdeltu väärin. 

Kommentin perusteella monikaan lukija ei siis tunne perusopetuksen tasoista yhteiskuntaoppia, joka käsittää Suomen kansalaisuuden saamisen. Meneekö yhtä monella 7-vuotias ja 7.-luokkalainen sekaisin? Miltä tuon luokan typeröinti "kuullostaaa" latinaksi? Onko se äidinkielesi de facto vai de jure? 

Gaudeamus igitur taisi jäädä laulamatta?

"En automaattisesti saanut Suomen kansalaisuutta, vaikka synnyin täällä. Sain sen vasta seitsemännellä luokalla. Käytännössä olin siihen asti en minkään maan kansalainen.

Minulla on kolme nuorempaa sisarusta. Kaikki olemme syntyneet Suomessa. Vanhempani muuttivat Suomeen Somaliasta 1990-luvun alussa. "

En kyllä ymmärrä, miten hän on ensimmäiseksi oppinut suomea, kun vanhempien äidinkieli ei ole suomi? Hänen tietonsa ovat tulleet kouluun, ja Väestörekisterissä lukee äidinkieli. Varmaan sen mukaan mennyt. Vanhemmat olisivat tämän voineet korjata, mutta osasivatko suomea tarpeeksi? 

Oman lapseni nimi on isänsä puolelta, ja ihan nimen perusteella oli menossa s2-opetukseen jossain vaiheessa. Asia korjaantui, kun otin yhteyttä reksiin. Ei ollut sen isompaa juttua siinä.

Toisaalta myös, kun monet kirjoittaa, että joku puhuu sujuvaa suomea. Tämä ei ole aina yksi yhteen sen kanssa, että osaa myös kirjoittaa ja lukea. Eli joskus voi olla se s2 parempi siksi, että kielitaito ei riitä akateemiseen oppimiseen eli kouluaineissa on aivan eri suomi kuin pihalla kavereiden kanssa, jossa pärjää arkikielellä. S2 ei tarkoita, että siellä opiskellaan sanoja kuvien avulla, vaan oppisisältö on hyvinkin samanlainen kuin äikässä.

Hän meni yliopistoon opettajakoulutukseen, joten oliko s2 opinnoista siis jotain haittaa? En maksa hesarille jutuista, joten en pääse lukemaan koko tekstiä.

Wikipedia kertoo myös, että opinnot jäivät muun uran takia kesken, eli lopultakin vei jonkun toisen halukkaan opiskelupaikan yliopistossa. Eli oliko nyt niin, että yhteiskunta antoi kyllä kaiken ja mahdollisti, mutta itse valitsi toisin?

Vierailija kirjoitti:

Mitä itse tekisitte opettajana, jos kouluun tulee ekalle luokalle  lapsi, jonka äidinkieli on somali ja vanhemmat puhuvat somalia, eivät suomea, vaan asioivat tulkin kanssa. Laittaisitteko lapsen s2-opetukseen vai tavalliselle suomen kielen tunnille? 

Elin lapsuuden kuvailemassasi tilanteessa (ykköskielenä ei tosin ollut somali), mutta onneksi silloinen eka luokan ope uskoi minuun, eikä laittanut S2-luokalle. Kävib normaalisti peruskoulun ja lukion äidinkielen tunneilla, mutta kirjoitin S2:n yo:ssa, koska saa paremmat pisteet yliopiston hakuun.

Vierailija kirjoitti:

Jos on virallisissa papereissa merkitty äidinkieleksi joku muu kuin suomi, joutuu s2:een automaattisesti. Taitaa olla ihan laissa.

No ei todellakaan joudu, meillä lasten isä saksalainen, äidinkieleksi merkattu saksa va8kka puhuvat myös natiivitaspista suomea. Ei ole koskaan edes ehdotettu S2 opetusta. Sen sijaan saavat kyllä ns oman äidinkielen opetusta, eli saksantunneille jotka järjestetään eri koululla normikoulupäivän päätyttyä.

Vierailija kirjoitti:

Hän meni yliopistoon opettajakoulutukseen, joten oliko s2 opinnoista siis jotain haittaa? En maksa hesarille jutuista, joten en pääse lukemaan koko tekstiä.

Wikipedia kertoo myös, että opinnot jäivät muun uran takia kesken, eli lopultakin vei jonkun toisen halukkaan opiskelupaikan yliopistossa. Eli oliko nyt niin, että yhteiskunta antoi kyllä kaiken ja mahdollisti, mutta itse valitsi toisin?

 

Äidinkielen opettajaksi ei pysty opiskelemaan, jos on ollut s2 -opinnoissa. Mitä tulee siihen kansalaisuuteen, niin Suomessa syntyneen lapsen kansalaisuus ei tule automaattisesti vanhempien kotimaasta. Niitä täytyy hakea. Somalian kaltaisista hajonneista valtioista ei kansalaisuuksia saa haettua. Suomessa ei ole edes suurlähetystöä. Tällöin lapsi on ilman minkään maan kansalaisuutta. Kansalaisuussäännöt vaihtelevat eri maissa. Oma lapsi on kaksoiskansalainen, isänsä kotimaan kansalaisuus ei siirry häneltä lapsille ellei hän muuta sinne asumaan.

Vierailija kirjoitti:

Tekisivät jutun siitä kuinka kouluissa kieliryhmät tehneet omia kuppikuntia, ystävyyssuhteita välillä sen mukaan osaako samaa kieltä

Tämähän on ihan luonnollista. Kyse on kuitenkin lapsista, erhe osaa miettiä että kannattaisi hakeutua syntyisuomalaisten kavereiksi. Leikit sujuu parhaiten kielellä jonka osaat jo. Ongelma on siinä jos tietyssä päiväkodissa tai koulussa on liian vähän suomen syntyperäisiä puhujia. Silloin nuoret alkavat puhua keskenään omaa kieltään tai YouTube-englantia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kyllä jos olisi tiukasti vanhemmat vastustaneet niin ei olisi joutunut 

 

mutta onko oikeasti 2 kielinen 

Jutun lukemella selviää, että Dosdela on kääntänyt vanhemmilleen viranomaispapereita. Vaikka lapsi olisi kaksikielinen, ei vanhempien Suomi ja siten kyky vastustaa koulun päätöksiä ole sillä tasolla, että edes ymmärtäisivät kunnolla mistä on kyse. Etenkin kun koulun auktoriteetilla perustellaan, että tämä on lapsen parhaaksi. On väärin, että lapset joutuvat eriarvoiseen asemaan sen perusteella osaavatko vanhemmat vaatia tai vastustaa asioita.

Tuossa nyt oli koko yhteiskunta tiivistettynä. Eli ne saa enemmän jotka osaa vaatia oikealla tavalla ja oikeasta paikasta enemmän ja jossain tapauksessa ne joilla on varaa palkata asiantuntija avuksi siihen vaatimiseen. Tavikset joutuu sitten pärjäämään kuka mitenkin ja ehkä 30v tajuaa että olisi ollut kiva jos nuorena olis tehnyt jotenkin toisin kuin joku muu suositteli. Todellinen elämä sujuu harvoilla sitä täydellistä optimipolkua. 

Mutta saahan tuosta taas tietty kivan uhriutumisjutun kirjoitettua sillä hesarin tutulla viestillä että suomalaiset on (kaikki, joka ainoa) rasisteja kaikilla mahdollisilla tavoilla. 

Niin, jos olet kaksikielinen suomi-ruotsi ja ruotsinkielisessä koulussa, ainoa vaihtoehto on opetella suomea ei-äidinkielitasolla. Mielestäni aika kuluu tuossa tilanteessa nuorelta hukkaan. Mieluummin voisivat laittaa täysin kaksikieliset suomenkieliseen lähikouluun mukaan äidinkielen tunnille. Vaikka etänä, jos ei muuten onnistu.

Kodille jää suuri vastuu äidinkielen kehittymisestä jatko- opintoja ja työelämää varten.

Mutta onneksi nyt tulee painetta, ja lopuksi pakko muuttaa systeemiä.

Vierailija kirjoitti:

Mutta onneksi nyt tulee painetta, ja lopuksi pakko muuttaa systeemiä.

Jos motiivi muutokselle on väärä, eli suomimedian nykypäivän suosikkitarina eli suomalaisten rasisitisuus niin tuskin se muutoskaan silloin vastaa tarpeita kunnolla.

Muutenkin koulujen kieliopetus on liiankin poliittista nykyään kun esim. suomenkieliset ja ruotsinkieliset pyritään pitämään likimain väkisin erossa toisistaan poliittisista syistä. 

Vierailija kirjoitti:

Lukekaa nyt S2-opet tai "opet" se juttu ennen kuin tulette pätemään.

Tietenkin, jos sinut laitetaan ala-asteella sujuvasta suomenkielestä huolimatta opiskelemaan äidinkieltä tsillä tasolla, että olisit juuri muuttanut Suomeen täysin ummikkona, se kirjallinen ja käsitteellinen kielitaito ei kehity. Tuskin natiivisuomalaisen lapsenkaan kielitaito kehittyisi S1 tasolle jos hänet laitettaisiin vetämään koko peruskoulu läpi S2-opetuksessa.

Sinulla ei taida olla mitään käsitystä siitä,  mitä Suomi toisena kielenä - aineessa opiskellaan? Jos taidot riittävät, niin siellä voi opiskella ihan samoja asioita, kuin äidinkielen tunneilla. Ihan tasan samoja. Ei se ole mikään apukoulu taikka alaspäin eriytetty tukiluokka. 

 

Hauskaa on huomata se, että täällä alapeukutetaan kommentteja, joissa avataan asian faktoja. Sen sijaan suunnatonta empatiaa ja kouluvihamielisyyttä uhkuvat kommentit saavat yläpeukkuja. Ei ihme, että Pisa-tulokset heikkenevät, kun vanhemmilla on negatiivinen asenne koulua ja sen henkilökuntaa kohtaan. Ihan niinkuin ne olisi vihollisia, jotka vaanivat tilaisuutta sortaa ja kiusata ihmisiä. 

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta onneksi nyt tulee painetta, ja lopuksi pakko muuttaa systeemiä.

Jos motiivi muutokselle on väärä, eli suomimedian nykypäivän suosikkitarina eli suomalaisten rasisitisuus niin tuskin se muutoskaan silloin vastaa tarpeita kunnolla.

Muutenkin koulujen kieliopetus on liiankin poliittista nykyään kun esim. suomenkieliset ja ruotsinkieliset pyritään pitämään likimain väkisin erossa toisistaan poliittisista syistä. 

On vanhanaikaista pitää kovasti kiinni kielirajoista. Opiskelijoilla voisi olla oikeus valita aineita myös muunkielisistä kouluista. Siinähän se kielitaito kasvaisi luonnollisesti ja kaveripiiri laajenisi.