HS: "S2-opetus on ollut v-mäinen päänvaiva"

Vierailija kirjoitti:

Mutta onneksi nyt tulee painetta, ja lopuksi pakko muuttaa systeemiä.

Jep. Lopetetaan koko s2-höpötys ja kaikki ummikkona samalle luokalle. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta onneksi nyt tulee painetta, ja lopuksi pakko muuttaa systeemiä.

Jos motiivi muutokselle on väärä, eli suomimedian nykypäivän suosikkitarina eli suomalaisten rasisitisuus niin tuskin se muutoskaan silloin vastaa tarpeita kunnolla.

Muutenkin koulujen kieliopetus on liiankin poliittista nykyään kun esim. suomenkieliset ja ruotsinkieliset pyritään pitämään likimain väkisin erossa toisistaan poliittisista syistä. 

On vanhanaikaista pitää kovasti kiinni kielirajoista. Opiskelijoilla voisi olla oikeus valita aineita myös muunkielisistä kouluista. Siinähän se kielitaito kasvaisi luonnollisesti ja kaveripiiri laajenisi.

Jo nyt on sellainen vaihtoehto. Jos haluat uhrata lapsesi oppimisen edellytykset, niin laita vaikka saksankieliselle luokalle. Se on jo nyt täysin mahdollista. 

 

Kannattaa muistaa, että ajattelu tapahtuu äidinkielellä. Ajattelu on lähtökohta oppimiselle. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä itse tekisitte opettajana, jos kouluun tulee ekalle luokalle  lapsi, jonka äidinkieli on somali ja vanhemmat puhuvat somalia, eivät suomea, vaan asioivat tulkin kanssa. Laittaisitteko lapsen s2-opetukseen vai tavalliselle suomen kielen tunnille? 

Mitä teet kun luokalle tulee samoilla spekseillä suomenruotsalainen?

Tilanne on eri. Suomenruotsalainen käy tavallisesti ruotsinkielistä koulua. Jos sitä ei ole, hänelläkin on oikeus äidinkielentunteihin ruotsiksi ja suomi on silloin s2-kieli. Hänen vanhempansa ovat myös opiskelleet suomea ja osaavat sitä todennäköisesti vähintään välttävällä, jopa äidinkielisellä tasolla. Mikä ei ole ollut tilanne kyseisen pojan kohdalla. 

Samoin somalilla on somalin kielen opetusta, koska äidinkieli on avain kaikkeen oppimiseen. Ekaluokalla vieraskielinen lapsi laitetaan todennäköisesti ns. valmistavan opetuksen luokalle siksi, kunnes hän alkaa selvitä tavallisella luokalla. S2-opetus tarkoittaa erillistä suomen kielen opetusta. Muut oppiaineet opiskellaan pääosin tavallisissa ryhmissä. 

Suomalaisen on usein vaikea käsittää, että osa tulijoista tai heidän vanhemmistaan ei osaa lukea tai kirjoittaa äidinkielellään. Sitten taas osa on korkeasti koulutettuja ja hallitsee monta kieltä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä itse tekisitte opettajana, jos kouluun tulee ekalle luokalle  lapsi, jonka äidinkieli on somali ja vanhemmat puhuvat somalia, eivät suomea, vaan asioivat tulkin kanssa. Laittaisitteko lapsen s2-opetukseen vai tavalliselle suomen kielen tunnille? 

Mitä teet kun luokalle tulee samoilla spekseillä suomenruotsalainen?

Tilanne on eri. Suomenruotsalainen käy tavallisesti ruotsinkielistä koulua. Jos sitä ei ole, hänelläkin on oikeus äidinkielentunteihin ruotsiksi ja suomi on silloin s2-kieli. Hänen vanhempansa ovat myös opiskelleet suomea ja osaavat sitä todennäköisesti vähintään välttävällä, jopa äidinkielisellä tasolla. Mikä ei ole ollut tilanne kyseisen pojan kohdalla. 

Samoin somalilla on somalin kielen opetusta, koska äidinkieli on avain kaikkeen oppimiseen. Ekaluokalla vierask

Tuo ei pidä paikkaansa. S2 opetus on tarkoitettu lapsille joiden äidinkieli EI ole suomi, ruotsi eikä saame. Voit tarkistaa opetushallituksen ohjeista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lukekaa nyt S2-opet tai "opet" se juttu ennen kuin tulette pätemään.

Tietenkin, jos sinut laitetaan ala-asteella sujuvasta suomenkielestä huolimatta opiskelemaan äidinkieltä tsillä tasolla, että olisit juuri muuttanut Suomeen täysin ummikkona, se kirjallinen ja käsitteellinen kielitaito ei kehity. Tuskin natiivisuomalaisen lapsenkaan kielitaito kehittyisi S1 tasolle jos hänet laitettaisiin vetämään koko peruskoulu läpi S2-opetuksessa.

Sinulla ei taida olla mitään käsitystä siitä,  mitä Suomi toisena kielenä - aineessa opiskellaan? Jos taidot riittävät, niin siellä voi opiskella ihan samoja asioita, kuin äidinkielen tunneilla. Ihan tasan samoja. Ei se ole mikään apukoulu taikka alaspäin eriytetty tukiluokka. 

 

Hauskaa on huomata se, että täällä alapeukutetaan kommentteja, joissa avataan asian faktoja. Sen sijaan suunnatonta empatiaa

"Ei ihme, että Pisa-tulokset heikkenevät, kun vanhemmilla on negatiivinen asenne koulua ja sen henkilökuntaa kohtaan. Ihan niinkuin ne olisi vihollisia, jotka vaanivat tilaisuutta sortaa ja kiusata ihmisiä. "

Koulussa voidaan katsoa peiliin. Ennen opettajien tehtävä oli opettaa. Nykyään tehtävä on huolestua kaikesta mahdollisesta ja tarkkailla perhettä ja tarkkailla nepsyoireita lapsesta. Jokaikinen lapsen väsykiukku kirjataan Wilmaan. Tarkkailua tuo on eikä opettamista.

Muutama huomio aiheesta yleisesti:

- On eri asia opiskella S2-statuksella kuin S2-ryhmässä (mitään S2-luokkia ei ole olemassakaan). S2-statuksella opiskeleva opiskelee samat asiat samoilla tunneilla kuin S1-oppilaatkin. S2-status vaikuttaa tässä eniten arviointiin. On siis sinänsä aivan se ja sama, onko taitava S2-oppilas alakoulun S1- vai S2-statuksella. Nykyään näiden OPSit ovat myös lähes samat.

 

- S2-ryhmät ovat etenkin alakoulun puolella yleensä vain osa kaikista suomen kielen tunneista. Erilliset S2-ryhmät on tarkoitettu vain niille S2-oppilaille, jotka tarvitsevat paljon tukea suomen kielen opiskelussa (esim. vähän aikaa sitten maahan tulleet).

- Se, opiskeleeko oppilas S1- vai S2-statuksella on aina vanhempien päätös. Status asetetaan automaattisesti sen mukaan, mikä kieli väestörekisterissä on merkitty äidinkieleksi, mutta vanhemmat voivat milloin vaan pyytää lapsensa siirtoa S1:ksi. Ja edelleen: se, että on S2-oppilas ei automaattisesti tarkoita, että opiskelisi S2-opettajan kanssa pienryhmässä. 

 

- S2-opetus on onneksi kehittynyt kyseisen artikkelin henkilön nuoruudesta. Resurssitkin ovat nykyään niin tiukoilla, ettei S2-pienryhmiin todellakaan oteta natiivitason oppilaita. Tilanne on useissa kouluissa ennemminkin niin päin, että ryhmiin eivät mahdu kaikki, jotka niitä tarvitsisivat. 

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Opin ensimmäisenä kielenäni suomen, mutta siitä huolimatta minut passitettiin sinne S2:een. Minun papereissahan suomi on toinen kieli, koska äidinkieli on somali."

Miten hän on voinut oppia suomen ensimmäisenä kielenään, jos hän on kotonaan elänyt somalinkielisessä ympäristössä?

Oiskohan tässä käynyt silleen, että toi on vaan mennyt mongertamaan "huono suomia" kuten ulkkiksilla on tapana ja siitä syystä suomen kielen uudelleen opetukseen.

No okei. Muotoillaan asia toisin selkeyttääkseni pointtia. Kuinka monen ulkkiksen oot ikinä kuullut puhuvan mitään muuta kuin "huono suomea".

Hei vaan sinne persujen peräkylään. Lapsi joka on pienestä asti ollut päiväkodissa ja koulussa puhuu ihan täydellistä suomea.&

Päiväkoti ja pihaleikkikieltä.  Ei ole täydellistä osaamista.  Tai rima on tosi matalalla. 

S2 on täysin turha. Kai sillä on saatu rahaa lisäopettajien palkkaamiseen, mutta oikeasti siitä ei oppilaat hyödy. Ei ole USAssakaan mitään S2-opetusta. Vuoden verran saavat lapset erityiseopetusta maan kielessä, sitten muiden kanssa samaan opetusryhmään. Tasa-arvoista ja tehokasta. Miksi muka Suomen ulkomaankieliset olisivat niin oppimiskyvyttömiä, etteivät opi suomea edes 10 vuodessa?

Lisäksi on epäreilua, että moni kirjoittaa S2-suomen yo-kirjoituksissa, vaikka on täysin suomenkielinen. Siitä saa saman verran pisteitä kuin oikeastakin suomen kokeesta, vaikka on huomattavasti helpompi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta onneksi nyt tulee painetta, ja lopuksi pakko muuttaa systeemiä.

Jep. Lopetetaan koko s2-höpötys ja kaikki ummikkona samalle luokalle. 

Näinhän se käytännössä jo on.

Hieman kunnasta riippuen osa oppilaista käy yhden vuoden kestoisen valmistavan luokan ennen integraatiota lähikouluun. Alkuopetukseen tulevat eivät käy valmistavaa luokkaa vaan he menevät ns. ummikkona lähikouluun. Toki heiltä ei odoteta pärjäämistä samalla tavalla kuin muilta vaan he suorittavat valmistavan opetuksen yleisopetuksessa. 

 

Suurin osa valmistavilta tulleista on vielä aika ummikkoja, mutta tässä on toki valtavaa vaihtelua. Jokainen voi itse miettiä, kuinka hyvin sujuisi vaikkapa fyysikan opiskelu arabiaksi, kun on opiskellut arabiaa ensin vain vuoden.

Kaksikieliset nimenomaan pitäisi pakottaa s2 luokalle.

Joko se suomi on ensimmäinen kieli tai sitten se ei ole. Noitten pitäisi tehdä valintansa.

Vierailija kirjoitti:

Kaksikieliset nimenomaan pitäisi pakottaa s2 luokalle.

Joko se suomi on ensimmäinen kieli tai sitten se ei ole. Noitten pitäisi tehdä valintansa.

Ei ole olemassa mitään S2-luokkia.

Vierailija kirjoitti:

Kaksikieliset nimenomaan pitäisi pakottaa s2 luokalle.

Joko se suomi on ensimmäinen kieli tai sitten se ei ole. Noitten pitäisi tehdä valintansa.

 

Miksi? Oman lapseni äidinkieli eli minun kieleni on suomi. Lapsi kuitenkin kävi yksityistä päiväkotia isänsä kielellä. Väestörekisteriin kieleksi on merkitty isän kieli, kahta kieltä sinne ei voi valita. Mitä se minun lapseni hyötyisi s2 -opetuksesta? Miksi hän ei saisi sinusta olla normaalissa suomen opetuksessa?

Kaikki tuntemani virolaiset lapset ovat kyllä normiluokilla vaikka molemmat vanhemmat Virosta 

Samoin monet muut vaikka äidinkieli olisi Kiina tai persia tai Saksa 

Vierailija kirjoitti:

S2 on täysin turha. Kai sillä on saatu rahaa lisäopettajien palkkaamiseen, mutta oikeasti siitä ei oppilaat hyödy. Ei ole USAssakaan mitään S2-opetusta. Vuoden verran saavat lapset erityiseopetusta maan kielessä, sitten muiden kanssa samaan opetusryhmään. Tasa-arvoista ja tehokasta. Miksi muka Suomen ulkomaankieliset olisivat niin oppimiskyvyttömiä, etteivät opi suomea edes 10 vuodessa?

Lisäksi on epäreilua, että moni kirjoittaa S2-suomen yo-kirjoituksissa, vaikka on täysin suomenkielinen. Siitä saa saman verran pisteitä kuin oikeastakin suomen kokeesta, vaikka on huomattavasti helpompi.

Ei ole Suomi 2-kielenä-opetusta, mutta E2 on. Kun asuimme USAssa, koulun väki selvitti lastemme kieliosaamisen tason ja lopputulema oli, että he saivat olla sekä ikäluokkalaistensa englanninryhmässä että E2-ryhmässä ja he oppivat tosi tehokkaasti kieltä. Se onkin osattava kunnolla, koska kaikki muu opiskellaan englanniksi, matematiikasta alkaen. Meiltä vanhemmilta ei kyselty, mitä me ehkä haluttaisiin tai ei haluttaisi, kuten tämänpäiväisessä Hesarissa Helsingin kaupungin joku koulupomo sanoi. Ja juuri näin se minun mielestä pitää ollakin, opetuksen ammattilaisten tulee tietää nämä jutut ja sen mukaan mennään. Meidän lasten koulu oli USAn high schoolien (noin 22 000 kpl muistaakseni) joukossa toistuvasti sadan parhaan joukossa, joten luotin kyllä heihin ihan täysin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaksikieliset nimenomaan pitäisi pakottaa s2 luokalle.

Joko se suomi on ensimmäinen kieli tai sitten se ei ole. Noitten pitäisi tehdä valintansa.

Miksi? Oman lapseni äidinkieli eli minun kieleni on suomi. Lapsi kuitenkin kävi yksityistä päiväkotia isänsä kielellä. Väestörekisteriin kieleksi on merkitty isän kieli, kahta kieltä sinne ei voi valita. Mitä se minun lapseni hyötyisi s2 -opetuksesta? Miksi hän ei saisi sinusta olla normaalissa suomen opetuksessa?

Ja kuitenkin just ruotsinkieliset julistaa ettei heikäläiset voi mitenkään oppia suomea oman kielensä lisäksi eli koko muun suomen pitää opetella ruotsia heidän ruotsinkielisiä palveluitaan varten. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on virallisissa papereissa merkitty äidinkieleksi joku muu kuin suomi, joutuu s2:een automaattisesti. Taitaa olla ihan laissa.

Eli myös kaksikieliset suomenruotsalaiset laitetaan suoraan S2-ryhmiinkö? Oma äidinkieleni on virallisesti muu, enkä ole koskaan osallistunut S2-opetukseen.

Vasta lukiossa minulle selvisi, ettei minun olisi tarvinnut lukea ja kirjoittaa ruotsia, koska äidinkieleni ei ollut ruotsi. En todellakaan halunnut mitään erivapauksia vain siksi, että vanhempani olivat muualta kotoisin - valitettavasti nykynuoret menevät sieltä, mistä aita on matalin.

Suomenruotsalaiset käyvät ruotsinkielisiä kouluja, joissa oppilaat jaetaan kotitaustansa mukaan joko äidinkielentasoiseen suomen kielen opetukseen tai suomi vieraana kielenä -opetukseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä itse tekisitte opettajana, jos kouluun tulee ekalle luokalle  lapsi, jonka äidinkieli on somali ja vanhemmat puhuvat somalia, eivät suomea, vaan asioivat tulkin kanssa. Laittaisitteko lapsen s2-opetukseen vai tavalliselle suomen kielen tunnille? 

Mitä teet kun luokalle tulee samoilla spekseillä suomenruotsalainen?

Suomenruotsalaiset käyvät ruotsinkielisiä kouluja. Heille ei tulisi kuuloonkaan käydä samoja kouluja valtaväestön kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Niin, jos olet kaksikielinen suomi-ruotsi ja ruotsinkielisessä koulussa, ainoa vaihtoehto on opetella suomea ei-äidinkielitasolla. Mielestäni aika kuluu tuossa tilanteessa nuorelta hukkaan. Mieluummin voisivat laittaa täysin kaksikieliset suomenkieliseen lähikouluun mukaan äidinkielen tunnille. Vaikka etänä, jos ei muuten onnistu.

Kodille jää suuri vastuu äidinkielen kehittymisestä jatko- opintoja ja työelämää varten.

Ei pidä paikkaansa. Nimenomaan juuri ruotsinkielisissä kouluissa kaksikieliset oppilaat opiskelevat suomea äidinkielentasoisena oppiaineena, ja kokonaan ruotsinkieliset vieraana kielenä.

Astevaihtelussa ja sijamuodoissa on monilla suomea äidinkielenään puhuvilla aikuisillakin vaikeuksia.