Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

HS: "S2-opetus on ollut v-mäinen päänvaiva"

Vierailija
04.05.2024 |

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010360677.html

Tulin todella surulliseksi artikkelin tuosta S2-osuudesta. Osaisiko kukaan opettaja ottaa kantaa, että miksi näin on toimittu, miksi täysin kaksikielinen on laitettu S2-luokalle? Ei kai sinne laiteta suomenruotsalaisiakaan automaattisesti.

Tältä henkilöltä on evätty koulussa mahdollisuus kielen kokonaisvaltaiseen hallintaan ja moni urapolku on sen myötä käynyt hänelle ellei nyt mahdottomaksi, vähintäänkin vaikeaksi.

Suomessa opettajilla ei ehkä ole riittävää käsitystä siitä, mikä on hyvä kielitaito. Jos asetvaihtelu tai sijamuodot nyt sattuisivatkin tuottamaan hankaluuksia, ei se todellakaan ole riittävä syy siirtää oppilas S2-luokalle.

T. Kielitieteilijä

Kommentit (119)

Vierailija
61/119 |
04.05.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Voisiko joku kirjoittaa auki mitä artikkelissa lukee? Maksumuurin takana. Mihin yliopistoon hän pääsi siis opiskelemaan?

Vierailija
62/119 |
04.05.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tämän HS-jutun mukaan siis

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/119 |
04.05.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olisipa kiva opettajana osallistua tähän keskusteluun mutta pitkä viestini sensuroitiin taivaan tuuliin. Eikä Hesarikaan anna aiheesta keskustella. Ilmeisesti asiasta sallitaan vain yksi näkökulma. Eipä tarvitse ihmetellä, että yhteiskunnassa moni asia menee nopeaa tahtia päin p:tä.

Vierailija
64/119 |
04.05.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

"Opin ensimmäisenä kielenäni suomen, mutta siitä huolimatta minut passitettiin sinne S2:een. Minun papereissahan suomi on toinen kieli, koska äidinkieli on somali."

Miten hän on voinut oppia suomen ensimmäisenä kielenään, jos hän on kotonaan elänyt somalinkielisessä ympäristössä?

Helposti. Jos on ollut suomenkielisessä päiväkodissa, vahnemmat ovat panostaneet tilaisuuksiin puhua ja kuulla suomea, kotipihan kavereiden kanssa yhteinen kieli on ollut suomi. Omat lapseni ovat tällä tavalla oppineet alusta asti asuinmaamme kielen, joka on nyt se vahvin kieli eli natiivitasoinen, vaikka ei ole äidinkieli. 

Vierailija
65/119 |
04.05.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Opin ensimmäisenä kielenäni suomen, mutta siitä huolimatta minut passitettiin sinne S2:een. Minun papereissahan suomi on toinen kieli, koska äidinkieli on somali."

Miten hän on voinut oppia suomen ensimmäisenä kielenään, jos hän on kotonaan elänyt somalinkielisessä ympäristössä?

Helposti. Jos on ollut suomenkielisessä päiväkodissa, vahnemmat ovat panostaneet tilaisuuksiin puhua ja kuulla suomea, kotipihan kavereiden kanssa yhteinen kieli on ollut suomi. Omat lapseni ovat tällä tavalla oppineet alusta asti asuinmaamme kielen, joka on nyt se vahvin kieli eli natiivitasoinen, vaikka ei ole äidinkieli. 

Sinäkään siis et vaivaudu puhumaan lastesi kanssa.

Vierailija
66/119 |
04.05.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Helsingin Sanomissa on usein kummallisia artikkeleita. Toimittaja kirjoittaa ihan mitä haastateltava sanoo kysymättä yhtään tarkentavia kysymyksiä. Usein minulle ainakin tulee mieleen monta asiaa, joihin haluaisin selvennyksen. Usein tällaiset  artikkelit ovat tunteisiin vetoavaa tarinaa, jossa tosiasiat ovat sitten toisarvoisia. Eivät informoivia haastatteluja.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/119 |
04.05.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jotain tässä jutussa jätetään nyt kertomatta.

Miksi ei haastatella opettajia tai tämän henkilön opettajaa? 

 

Oliko se suomi niin sujuvaa juurikin käsitetasolla, että siirtäminen S1:lle olisi onnistunut?

 

Monesti näissä jutuissa on sellaista uhon ja selittelyn makua, ja aina ei kannata ihan heti kaikkea uskoakaan.

Vierailija
68/119 |
04.05.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Lapin yliopistoon luokanopettajaksi

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/119 |
04.05.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Harmi, että juttu on maksumuurin takana.

Tosiaan ihmetyttää täällä pk-seudulla, kuinka lukioiden opot neuvovat nuoria vaihtamaan S2:een, vaikka he olisivat peruskoulussa opiskelleet äidinkieltä, koska S2:sta saa muka helpommin laudaturin. Nuoret eivät tätä kyseenalaista eivätkä myöskään osaa miettiä valintansa vaikutusta tulevaisuuteensa. 

 

Voisi kuvitella että opon suositus olisi asiantunteva. Itse voi mielellään kuvitella kielitaitonsa olevan hyväkin, kun se s2luokka leimaava. Tosin suomalaislastenkaan nykyinen kielitaito ei ole verrattavissa vanhemman  polven kielitaitoon, joten kriteereitä voisi tarkistella.  Kotona lukemista ja monipuolisia keskusteluja harjoittanut lapsi on eri asemassa vaikka äidinkieli on sama. Jatko-opinnot jää kysymysmerkiksi, kielellä operoidaan edelleen vaikka olisi kuinka tekoälyä.  

Vierailija
70/119 |
04.05.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä on Suomi-USA perhe ja englanti ollut lapsella aina se vahvempi kieli, käytännössä on kaksikielinen. Kyllä lapsi päiväkodissa laitettiin s2 -ryhmään, samoin koulussa. Koulussa sitten toiselle luokalle lapsi upgreidattiin normaaliin suomen kielen ryhmään. Mutta kyllä ymmärtääkseni, jos väestörekisterissä on merkattu muu kieli lapselle kuin suomi, niin s2 -ryhmä kutsuu. Varmaan iso osa näistä lapsista on kaksikielisiä.

Tyttäreni lapsi on kaksikielinen. Virallinen äidinkieli on suomi. Tätä lasta oli opettaja yrittänyt laittaa S2-ryhmään. Onneksi tyttäreni kieltäytyi. Kyllä ollaan ystävien kanssa mietitty mitä kouluissa nykyään oikein tapahtuu. Suomenkielistä lasta yritetään laittaa kielitaidottomien sekaan opettelemaan suomea kun lapsi taivuttaa jotain väärin. Voin kuvitella hyvin että S2-ryhmään joutuu ihonvärin perusteella eikä kielitaidon.

 

 

Hyvästä kielentajusta hyötyy akateemiset alat.  Jeesboksilla tulee huonoa jälkeä. Kielen vivahteet on ajattelun vivahteita.  

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/119 |
04.05.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Harmi, että juttu on maksumuurin takana.

Tosiaan ihmetyttää täällä pk-seudulla, kuinka lukioiden opot neuvovat nuoria vaihtamaan S2:een, vaikka he olisivat peruskoulussa opiskelleet äidinkieltä, koska S2:sta saa muka helpommin laudaturin. Nuoret eivät tätä kyseenalaista eivätkä myöskään osaa miettiä valintansa vaikutusta tulevaisuuteensa. 

 

Voisi kuvitella että opon suositus olisi asiantunteva. Itse voi mielellään kuvitella kielitaitonsa olevan hyväkin, kun se s2luokka leimaava. Tosin suomalaislastenkaan nykyinen kielitaito ei ole verrattavissa vanhemman  polven kielitaitoon, joten kriteereitä voisi tarkistella.  Kotona lukemista ja monipuolisia keskusteluja harjoittanut lapsi on eri asemassa vaikka äidinkieli on sama. Jatko-opinnot jää kysymysmerkiksi, kielellä operoidaan edelleen vaikka olisi kuinka tekoälyä.  

Nämä opot eivät edes tunne vasta-aloittaneita lukiolaisia, jotka tekevät ensimmäisiä kurssivalintojaan. Ja tosiaan nuoret ovat Suomessa syntyneitä, koko peruskoulun ajan osallistuneet äidinkielen opetukseen vailla mitään ongelmia, mutta lukiossa heille tarjotaankin mahdollisuutta vaihtaa S2:een helppojen arvosanojen toivossa.

Vierailija
72/119 |
04.05.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mitä itse tekisitte opettajana, jos kouluun tulee ekalle luokalle  lapsi, jonka äidinkieli on somali ja vanhemmat puhuvat somalia, eivät suomea, vaan asioivat tulkin kanssa. Laittaisitteko lapsen s2-opetukseen vai tavalliselle suomen kielen tunnille? 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/119 |
04.05.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Opin ensimmäisenä kielenäni suomen, mutta siitä huolimatta minut passitettiin sinne S2:een. Minun papereissahan suomi on toinen kieli, koska äidinkieli on somali."

Miten hän on voinut oppia suomen ensimmäisenä kielenään, jos hän on kotonaan elänyt somalinkielisessä ympäristössä?

Somalit puhuvat kotonaan ja työpaikoillakin somalia. Minulla on tästä kokemusta. Siksi eivät ikinä integroidu.

Kouluissakin nämä (ei siis vain Somalit vaan muutkin) tulisi hajauttaa, koska vieläkin näkee paljon, että tietyt ryhmät viettävät kaiken ajan yhdessä ja puhuvat sitä omaa kieltään.

Toki ei tähän millään opettajilla mitään resursseja ole, että kyllä ne ohjaukset tulee tulla muualta.

Opettajia ei myöskään tulisi käyttää vartijoina, sos.työntekijöinä, vahtimestareina, siivoojina, sihteereinä kuten nyt tehdään. Jokainen ymmärtää, että se itse opetustyö jää tässä systeemissä aivan sivuun ja TULOKSET ovat todellakin NÄKYVISSÄ.

Vierailija
74/119 |
04.05.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä on Suomi-USA perhe ja englanti ollut lapsella aina se vahvempi kieli, käytännössä on kaksikielinen. Kyllä lapsi päiväkodissa laitettiin s2 -ryhmään, samoin koulussa. Koulussa sitten toiselle luokalle lapsi upgreidattiin normaaliin suomen kielen ryhmään. Mutta kyllä ymmärtääkseni, jos väestörekisterissä on merkattu muu kieli lapselle kuin suomi, niin s2 -ryhmä kutsuu. Varmaan iso osa näistä lapsista on kaksikielisiä.

Tyttäreni lapsi on kaksikielinen. Virallinen äidinkieli on suomi. Tätä lasta oli opettaja yrittänyt laittaa S2-ryhmään. Onneksi tyttäreni kieltäytyi. Kyllä ollaan ystävien kanssa mietitty mitä kouluissa nykyään oikein tapahtuu. Suomenkielistä lasta yritetään laittaa kielitaidottomien sekaan opettelemaan suomea kun lapsi taivuttaa jotain väärin. Voin kuvitella hyvin että S2-ryhmään joutuu ihonv

Oppilas voi opiskella suomi toisena kielenä ja kirjallisuus oppimäärää, jos hänen äidinkielensä ei ole suomi, ruotsi tai saame.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/119 |
04.05.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Opin ensimmäisenä kielenäni suomen, mutta siitä huolimatta minut passitettiin sinne S2:een. Minun papereissahan suomi on toinen kieli, koska äidinkieli on somali."

Miten hän on voinut oppia suomen ensimmäisenä kielenään, jos hän on kotonaan elänyt somalinkielisessä ympäristössä?

Somalit puhuvat kotonaan ja työpaikoillakin somalia. Minulla on tästä kokemusta. Siksi eivät ikinä integroidu.

Kouluissakin nämä (ei siis vain Somalit vaan muutkin) tulisi hajauttaa, koska vieläkin näkee paljon, että tietyt ryhmät viettävät kaiken ajan yhdessä ja puhuvat sitä omaa kieltään.

Toki ei tähän millään opettajilla mitään resursseja ole, että kyllä ne ohjaukset tulee tulla muualta.

Opettajia ei myöskään tulisi käyttää vartijoina, sos.työntekijöinä, vahtimestar

Osui hyvin tuo opettajien käyttäminen muissa ammateissa, esimerkiksi vahtimestarina. Meillä juuri 4 luokkalaiset käyttivät matikan tunnin opettajan kanssa juhlasalin tuolien laittamiseen vanhenpain iltaa varten, kun täällä on vahtimestarin 8h työpäivä leikattu 4h mittaiseksi, eikä se ole enää iltapäivisin paikalla.

Näin sitä sitten lapsille opetetaan matematiikkaan siirtämällä tuoleja paikasta a paikaan b. Miksi? Joku siivousfirma haluaa enemmän voittoa ja leikkaa vaksilta tunnit pois ja tämän takia meillä opetus heikenee - WTF????

Vierailija
76/119 |
04.05.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mitä itse tekisitte opettajana, jos kouluun tulee ekalle luokalle  lapsi, jonka äidinkieli on somali ja vanhemmat puhuvat somalia, eivät suomea, vaan asioivat tulkin kanssa. Laittaisitteko lapsen s2-opetukseen vai tavalliselle suomen kielen tunnille? 

No haloo. Riippuu lapsen tasosta eikä vanhempien!

Vierailija
77/119 |
04.05.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mitä itse tekisitte opettajana, jos kouluun tulee ekalle luokalle  lapsi, jonka äidinkieli on somali ja vanhemmat puhuvat somalia, eivät suomea, vaan asioivat tulkin kanssa. Laittaisitteko lapsen s2-opetukseen vai tavalliselle suomen kielen tunnille? 

Mitä teet kun luokalle tulee samoilla spekseillä suomenruotsalainen? 

Vierailija
78/119 |
04.05.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mitä itse tekisitte opettajana, jos kouluun tulee ekalle luokalle  lapsi, jonka äidinkieli on somali ja vanhemmat puhuvat somalia, eivät suomea, vaan asioivat tulkin kanssa. Laittaisitteko lapsen s2-opetukseen vai tavalliselle suomen kielen tunnille? 

Koulun pitäisi selvittää että mikä on lapse kielitaito, niin sitten ei tarvitse alkaa arpomaan sitä että mihin ryhmään laitetaan opiskelemaan.

Vierailija
79/119 |
04.05.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Yliopistolla tutkijana työskentelevän ulkomaalaisen kollegani Suomessa syntyneelle ja pienestä asti suomalaiseen varhaiskasvatukseen osallistuneelle lapselle suositeltiin S2-ryhmää.

Lapsen äiti pyrki hyvän vanhemman tavoin olemaan perillä siitä mitä tämä tarkoittaa, ja kävi asiasta keskusteluja opettajan ja rehtorin kanssa, jotka vakuuttivat että tämä on lapsen parhaaksi ja tämä on normaalikäytäntö kaikkien lasten suhteen, joilla on äidinkielesi merkitty muu kuin Suomi. Olin tätä lasta tavannut, ja ihan sujuvaa suomea puhui.

Ulkomaalaisten vanhempien pitäisi voida luottaa opettajiin tässä, mutta kouluilla on oma agenda pyrkiä kasvattamaan S2-lasten osuutta, lasten myöhempien mahdollisuuksien kustannuksella. 

Vierailija
80/119 |
04.05.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minua ihmetytti tässä artikkelissa kommentti kansalaisuudesta. Hän sanoo ettei saanut Suomen kansalaisuutta vaikka on täällä syntynyt ja ei oikein ollut mitään kansalaisuutta ennen kuin seitsemänvuotiaana sai Suomen kansalaisuuden. Tälla tavalla asia esitettynä kuullostaa siltä kun häntä olisi kohdeltu rasistisesti tai jotenkin diskriminoitu.

Suomessa on jus sanguinis kansalaisuuslaki eli täällä syntyneen  lapsen kansalaisuus määrittyy vanhempien  kansalaisuuden mukaan.  Todennäköisesti tämän lapsen syntymän aikaan molemmat vanhemmat olivat Somalian kansalaisia ja niin hänkin oli seitsemänvuotiaaksi asti. Silloin ilmeisesti vanhemmat anoivat Suomen kansalaisuutta ja hän alaikäisenä sai automaattisesti kansalaisuuden.

Suomessa ei siis ole jus sol kansalaisuuslakia kuten esimerkiksi Yhdysvalloissa. 

Olisin  toivonut,  että artikkelin toimittaja olisi vaikka selittänyt tätä tilannetta koska moni lukija, joka ei ehkä tunne Suomen kansalaisuuslakia, ajatteli että häntä oli kohdeltu väärin.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yksi yhdeksän kahdeksan