Lue keskustelun säännöt.
Britanniassa historiallinen linjanveto: Sukupuolessa on kyse biologiasta, ei identiteetistä
02.05.2024 |
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d856f567-0759-4b1f-adc2-e3fcf79b3a2e
"Yhdistyneen kuningaskunnan julkinen terveydenhuoltojärjestelmä NHS linjaa, että sukupuolessa on kysymys biologiasta eikä sukupuoli-identiteetistä."
"Jotkut naispotilaat ovat valittaneet siitä, että heidän on ollut pakko jakaa makuutila transnaisten kanssa.
Muutos on paluu terveeseen järkeen ja myöhäinen tunnustus siitä, että naisten hyvinvoinnilla ja turvallisuudella on väliä, Sex Matters -ryhmä sanoo Telegraphin mukaan.
Uuden ohjeistuksen mukaan naisilla on myös oikeus pyytää intiimihoitoa samaa sukupuolta olevan lääkärin tai hoitajan toimesta. Tähän asti naispotilaat ovat voineet joutua ottamaan vastaan hoitoa miehiksi syntyneiltä henkilöiltä, jotka ovat myöhemmin korjanneet sukupuoltaan."
Onneksi woketus alkaa jo hiipua, pahiten aivopesuun uponneet eivät vain voi muuttaa silvottua kehoaan takaisin. He ovat pahimpia uhreja joille ehkä tulevaisuudessa tullaan maksamaan korvauksia.
Kommentit (720)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No Britannia nyt on ollut näissä asioissa pahimmasta päästä ihan omin voimineen jo monta vuotta aivan ilman EU:ta. Jotkut EU:n maat (Suomi mukaanlukien) ovat olleet järkevämpiä ja viime aikoina Britannia on viimein alkanut sen tunnustaa kun heidän järjestöiltään on alkanut putoilla kaiken maailman skandaaleja.
Suomella ei ole mitään hävettävää. Riitta Kaltialaa ei juuri tunneta täällä, mutta hän on todellinen totuudenpuhuja ja osoittanut, miten transhoidot itse asiassa heikentävät hoidettavien mielenterveyttä ja lisäävät ahdistusta. Häntä siteerataan nykyään paljon jenkeissä, eli Suomi erityisesti Kaltialan ansiosta on tehnyt tieteeseen perustuvia, tervejärkisiä ratkaisuja.
Ai jaa, hänen viimeisin tutkimuksensa transnuorten itsemurhariskiin kylläkin saa aikaan sellaisen kuvan,
Hyvä huomio, tarkennan: liian aikaisin tehty hoito pahentaa dysforiaa. Totta kai pitää hoitaa, jos dysforia ei katoa, mutta liian aikaisin ei pidä hoitaa. Monella dysforia katoaa itsestään muutamassa vuodessa, jolloin korjaushoidoilla olisi aiheutettu enemmän haittaa kuin hyötyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan oikein, mutta silti olen sitä mieltä että aitoja transihmisiä pitäisi suojella. Mietitään nyt vaikka joku Jade Nyströmin (vai mikä hänen nimi onkaan) tapainen oikea transnainen eikä mikään sinitukkainen mt-ongelmainen käkikello. En kyllä häntä sulkisi mihinkään miestenvankilaan, mutta en myöskään naisten puolelle. Ehkä heille voisi olla jokin oma tilansa, pieni vähemmistöhän he ovat.
Yhteiskunnan ydintehtäviin kuuluu suojata kansalaisiaan väkivallalta ja ahdistelulta. Mielestäni siitä ei pidä tinkiä myöskään aitojen transihmisten kohdalla sen varjolla, että on jotain pervoja ukkoja jotka keksivät identifioitua naisiksi likaisin perustein.
"Ihan oikein, mutta silti olen sitä mieltä että aitoja transihmisiä pitäisi suojella. "
On kuitenkin niin että ei se voi olla jonkun taviksen tehtävä määrittää että kuka on aito trans ja kuka ei. Kyllä sen päättäminen pitää jättää lääketieteelle.
Vierailija kirjoitti:
"Ihan oikein, mutta silti olen sitä mieltä että aitoja transihmisiä pitäisi suojella. "
On kuitenkin niin että ei se voi olla jonkun taviksen tehtävä määrittää että kuka on aito trans ja kuka ei. Kyllä sen päättäminen pitää jättää lääketieteelle.
No niin ja siitähän tässä taisi olla kyse. Eikö tuo koko juttu koske itseidentifiointia? Kai nyt ne sukupuolenkorjausprosessissa olevat, lääkäreiden kautta hoitoa saavat aidot transihmiset ovat edelleenkin suojassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ihan oikein, mutta silti olen sitä mieltä että aitoja transihmisiä pitäisi suojella. "
On kuitenkin niin että ei se voi olla jonkun taviksen tehtävä määrittää että kuka on aito trans ja kuka ei. Kyllä sen päättäminen pitää jättää lääketieteelle.
No niin ja siitähän tässä taisi olla kyse. Eikö tuo koko juttu koske itseidentifiointia? Kai nyt ne sukupuolenkorjausprosessissa olevat, lääkäreiden kautta hoitoa saavat aidot transihmiset ovat edelleenkin suojassa.
Koskee käsittääkseni kaikkia transihmisiä, myös niitä jotka ovat transitioituneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ihan oikein, mutta silti olen sitä mieltä että aitoja transihmisiä pitäisi suojella. "
On kuitenkin niin että ei se voi olla jonkun taviksen tehtävä määrittää että kuka on aito trans ja kuka ei. Kyllä sen päättäminen pitää jättää lääketieteelle.
No niin ja siitähän tässä taisi olla kyse. Eikö tuo koko juttu koske itseidentifiointia? Kai nyt ne sukupuolenkorjausprosessissa olevat, lääkäreiden kautta hoitoa saavat aidot transihmiset ovat edelleenkin suojassa.
Ei koko sukupuolenkorjausprosessin läpi meno ole mikään ainoa mittari sille että on "oikea trans". Itseidentifioinnin idea on juuri siinä että sinun ei ole pakko mennä läpi kaikkia hyvin raskaista hoitoja jotta voit sitten saada sen virallisen sukupuolesi vaihdettua. Eikä se tarkoita ettei identiteettisi voisi olla trans että haluat tehdä vain joitain hoitoja tai et halua mitään niistä.
Vierailija kirjoitti:
Sitä ihmettelen kun transasioista eniten vouhkaa naistet vaikka se heikentää juuri naisten asemaa ja oikeuksia. Kirjaimellinen esimerkki kuinka oman sukupuolen oksaa sahataan ja vielä pompotellaan oksalla.
Koska he eivät ole ns. penaalin terävimpiä kyniä. Sama porukka paasaa erään uskonnon edustajien puolesta vaikka naisilla ei pahemmin oikeuksia ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä ihmettelen kun transasioista eniten vouhkaa naistet vaikka se heikentää juuri naisten asemaa ja oikeuksia. Kirjaimellinen esimerkki kuinka oman sukupuolen oksaa sahataan ja vielä pompotellaan oksalla.
Koska he eivät ole ns. penaalin terävimpiä kyniä. Sama porukka paasaa erään uskonnon edustajien puolesta vaikka naisilla ei pahemmin oikeuksia ole.
Suurin osa naisista ei, vaan pieni mutta äänekäs höttöpäiden wokejoukko.
Vierailija kirjoitti:
" Vihreät eivät esim. tiedä tunnetusti luonnonsuojelusta edes perusteita. Eivätkä ole luonnon äärellä asuvia, vaan isoissa kaupungeissa."
Luonnon lähellä asuminen ei takaa ollenkaan sitä että ymmärtäisi luonnonsuojelusta jotain. Kun katselee maaseutua niin siellä on kaikenlaista romua kipattuna metsään ja yksipuolinen istutetu talousmetsä on kuulemma kaunis kun ei ole mitään turhia ryteikköjä. Petoja vihataan ja salametsästetään vaikka ne kuuluvat luontoon. Jätevedetkin johdettaisiin lähijärveen jos joku edellinen hallitus ei olisi ihan väkisin vaatinut jätevesien käsittelyä myös haja-asutusalueille.
On se nyt silti huvittavaa kun tuo porukka tiedä luonnosta yhtään mitään. Kutsupa vihreä mökille ja laita se hommiin, se pahin juttu näille on ulkohuussi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ihan oikein, mutta silti olen sitä mieltä että aitoja transihmisiä pitäisi suojella. "
On kuitenkin niin että ei se voi olla jonkun taviksen tehtävä määrittää että kuka on aito trans ja kuka ei. Kyllä sen päättäminen pitää jättää lääketieteelle.
No niin ja siitähän tässä taisi olla kyse. Eikö tuo koko juttu koske itseidentifiointia? Kai nyt ne sukupuolenkorjausprosessissa olevat, lääkäreiden kautta hoitoa saavat aidot transihmiset ovat edelleenkin suojassa.
Ei koko sukupuolenkorjausprosessin läpi meno ole mikään ainoa mittari sille että on "oikea trans". Itseidentifioinnin idea on juuri siinä että sinun ei ole pakko mennä läpi kaikkia hyvin raskaista hoitoja jotta voit sitten saada sen virallisen sukupuolesi vaihdettua. Eikä se tarkoita ettei identiteettisi voisi olla trans että
Jäi epäselväksi että miten se nyt sitten jatkossa määritellään kuka on oikea trans ja kuka ei. Vai eikö Britanniassa enää tunnusteta koko transsukupuolisuuden olemassaoloa
"Sitä ihmettelen kun transasioista eniten vouhkaa naistet vaikka se heikentää juuri naisten asemaa ja oikeuksia. "
No ei heikennä käytännössä yhtään. Konservatiivit miehet vouhkaavat muka naisia suojellakaseen miten nyt naisiksi muuttuneet miehet kansoittavat pukuhuoneet ja vessat niin että naiset eivät saa olla missän rauhassa. Mutta onko noita ihan oikeasti näkynyt jossain Suomessa? En ole kyllä kuulluut yhdestäkään. Sen sijaan edelleen saa kyllä kuulla jatkuvasti miten ihan peerinteiset miehet ovat tirkistelleet tai häirinneet naisia.
Trans-ihmisistä ei ole ollut minulle minkäänlaista haittaa, perinteisistä heteromiehistä kyllä sitten sitäkin useammin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoh hoijaa. Miksi haluatte viedä muiden vapauden tehdä kehollisia päätöksiä? Se on yksityinen, vapaa valinta. Yllätys, että konservatiivi sallii vain itselle mieluiset valinnat.
Senkun vain tekee mitä haluaa omalle keholleen, mutta se ei tarkoita että sen jälkeen yhteiskunnan pitää alkaa kohtelemaan miestä naisena tai toisin päin. Pitäkööt omana asianaan. Eikä pidä antaa lasten päättää haluavatko mennä leikkaukseen vai ei. Oksettavaa että vihervasemmisto juhli äänekkäästi sitä että vanhemmat eivät saa niitä "hoitaja" kieltää lapselleen. Sairaita ovat ja pitäisi laittaa vankilaan ne päättäjät.
Et sitten tiedä että 1,4 % väestöstä on sukupuoliselta perimältään poikkeavaa? Siinä ei ole omasta valinnasta kyse.
Ja tämän pienen pienen vähemmistön takia biologia on kiellettävä kokonaan :D Siinähän ovat ihan rauhassa.
Vierailija kirjoitti:
Ihanko oikeasti parrakkaat transmiehet halutaan naisten kanssa samoille osastoille?
Kuinka laajasta ongelmasta ajattelit tässä olevan kyse? Yksi tapaus vuodessa vai mitä? Verrattuna siis kaikkeen ihan perinteiseen häirintään, kähmintään ja seksuaaliseen väkivaltaan jota naiset kohtaavat edelleen Suomesakin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aika surullista toisaalta, että tuollainen linjaveto täytyy edes tehdä. Se kertoo siitä, miten sairas nykymaailma on. Tuollaista keskustelua ei edes pitäisi joutua käymään. Ihmisen biologia ei muutu, se on miljoonien vuosien evoluution tulosta. Ihmisen biologia on fakta, eivätkä faktat muutu woke-idioottien ja mt-tapauksien harhaluulojen takia. Villitykset voi olla ja mennä, mutta faktat pysyvät.
Välillä tuntuu, että sitä elää kuin jossain pimeällä keskiajalla; ne, jotka puhuvat faktoja, poltetaan roviolla. Hyvä, jos tähän ollaan vihdoin ja viimein saamassa jotain järkeä, mutta edelleen - koko tätä naurettavaa keskustelua ei pitäisi joutua edes käymään nykyaikana.
Täytyy olla myös kovin sokea tai tyhmä, jos ei näe, miten paljon kaikki nämä naurettavat vaatimukset vaarantaisivat ja muuttaisivat naisten asemaa huonompaan suuntaan. Naiset ovat vuosisatojen ajan taistelleet oikeuksistaan ja siitä, että heidät otettaisiin vakavasti. Sitten tulee yksi vähemmistöryhmä, joka saa jälleen kerran määrätä naisten puolesta, miten naisia kohdellaan ja miten heitä puhutellaan (ei naisiksi, vaan kohdullisiksi olennoiksi). Miksi toisille annetaan oikeuksia minun oikeuksieni ja turvallisuudentunteeni kustannuksella? Miksi minun pitää uhrata turvallisuudentunteeni toisen "oikeuksien" puolesta, ja minkä takia se toinen saa puolestani päättää asioista, jotka koskettavat minua?
Uskon myös siihen, että joukossa on paljon niitä, joilla taustalla on vakavia, hoitamattomia mt-ongelmia, tai jotka hakevat muutoksellaan vain huomiota. Sitten itketään vuosia myöhemmin, kun halutaankin takaisin "vanhaan" kehoon, ja se ei ole mahdollista. Sen takia mitään hormonikorvaushoitoja ei pitäisi sallia lapsille. Sitten on oma lukunsa ne lukuisat seksuaalirikokset, jotka käyttävät tätä "sallitaan kaikki" -asennetta hyväkseen. Ja ketkä siitä taas enimmäkseen kärsii? Me naiset tietenkin.
Vierailija kirjoitti:
"Sitä ihmettelen kun transasioista eniten vouhkaa naistet vaikka se heikentää juuri naisten asemaa ja oikeuksia. "
No ei heikennä käytännössä yhtään. Konservatiivit miehet vouhkaavat muka naisia suojellakaseen miten nyt naisiksi muuttuneet miehet kansoittavat pukuhuoneet ja vessat niin että naiset eivät saa olla missän rauhassa. Mutta onko noita ihan oikeasti näkynyt jossain Suomessa? En ole kyllä kuulluut yhdestäkään. Sen sijaan edelleen saa kyllä kuulla jatkuvasti miten ihan peerinteiset miehet ovat tirkistelleet tai häirinneet naisia.
Trans-ihmisistä ei ole ollut minulle minkäänlaista haittaa, perinteisistä heteromiehistä kyllä sitten sitäkin useammin.
Hahhah, katsohan mitä esim. Briteissä on tapahtunut tässä viime aikoina. Naisia ahdisteltu ja jopa r*skailtu noiden toimesta. Se on niin helppoa kun pääsee samoille alueille. Kannattaa opetella prosenttilaskua, heteroita on vissiin prosentuaalisesti "hieman" vähemmän.
Vierailija kirjoitti:
Ei koko sukupuolenkorjausprosessin läpi meno ole mikään ainoa mittari sille että on "oikea trans". Itseidentifioinnin idea on juuri siinä että sinun ei ole pakko mennä läpi kaikkia hyvin raskaista hoitoja jotta voit sitten saada sen virallisen sukupuolesi vaihdettua. Eikä se tarkoita ettei identiteettisi voisi olla trans että haluat tehdä vain joitain hoitoja tai et halua mitään niistä.
Ei niin, mutta toisaalta täysin itsemäärittelyyn ja identiteettiin perustuva järjestelmä ei ole toimiva muita ihmisiä velvoittavassa kontekstissa. Siinä pitää löytää jonkinlainen kompromissi joka ottaa huomioon transihmiset paremmin kuin tämä uusi linjaus.
"On se nyt silti huvittavaa kun tuo porukka tiedä luonnosta yhtään mitään. Kutsupa vihreä mökille ja laita se hommiin, se pahin juttu näille on ulkohuussi! "
En tiedä mistä porukasta nyt puhut vai jostain itse keksimästäsi. Tunnen useita vihreitä ja yksi on innokas partiolainen joka selviää kyllä luonnossa oikein hyvin vähillä varusteilla ja toinen taas siskoni mies joka on aina värkkäämässä heidän mökillään jotain uutta ja hoitaa kaikki mökin hommat käden känteessä.
Ei ole olemassa mitään yhtä vihreää ihmistyyppiä Heitä on ihan samalla tavalla monen laisia kuin muitakin.
Vielä kun Briteissä jaksettaisiin puuttua yhtä uutterasti maahan saapuneiden rauhanuskontoisten tekemiin (seksuaali-)rikoksiin, joita on moninkertaisesti näihin feikkitransien tekemiin rikoksiin nähden.
"Ei niin, mutta toisaalta täysin itsemäärittelyyn ja identiteettiin perustuva järjestelmä ei ole toimiva muita ihmisiä velvoittavassa kontekstissa."
Ehkä pitäisi vain uudistaa se miten niitä velvoitteita määritellään? Lähtökohtaisestihan kaikkia pitäisi kohdella samalla tavalla sukupuolesta riippumatta joten ei voi olla yleisellä tasolla myöskään mikään perustavaa laatua oleva ongelma että ihminen voi itse sanoa kumpaan sukupuoleen identifioituu.
Niitä törmäyksiä tulee sitten silloin kun sukupuolella on jotekin syvemmällä tasolla väliä. Ja niissä määrityksissä on usein vain se ongelma että ne on aina ennen määritelty sen juridisen sukupuolen mukaan koska se on ennen aina ollut sama kuin biologinen sukupuoli. Mutta jatkossa pitäisi enemmän miettiä sitä että mikä on juuri siinä asiassa se oleellinen asia ja määritellä niitä velvoitteita sen mukaan. Kuten vaikka voitaisiinkin määritellä pukutilat näkyvien sukupuolielimien mukaan eikä virallisen sukupuolen.
En siis näe että ongelmia voisi enää ratkaista vain niin että peruutetaan itsemäärittely vaan meidän pitää muuttaa niitä käytäntöjä niissä tilanteissa joissa ongelmia on. Niitä on kuitenkin lopulta aika vähän.
Työt kutsuvat.
(Jatkakaa te nyt vain tätä samaa väittelyänne täällä kuten ennenkin )