Miksi Jumala loi ihmisiä, joilla ei ole mahdollisuutta välttyä helvetiltä?

Vierailija kirjoitti:

"Miksi Jumala on luonut sellaisia ihmisiä, joilla ei ole lainkaan mahdollisuutta välttyä helvetiltä? Miksei hän ole huolehtinut siitä, että kaikki ihmiset pelastuu tai kaikilla on ainakin mahdollisuus pelastua?"

Miksi Jumala loi/sallii helvetin?

Ei "helvettiä" ole luotu. Jumala on myös "helvetti". "Helvetti" on Jumalan voiman vertauskuva. "Helvetti" on Jumalan voima, joka tuhoaa kaiken valheen. Jumala on totuus, eikä Jumala voi pitää sisällään mitään epäpyhää eli valhetta. Siksi Jumala erotti sen itsestään. Kuten luomiskertomuksen alussa todetaan: "Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli. Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä." 1. Moos. 1:3,4

Koska ihminen on luotu Jumalan kuvaksi, tulee myös ihmisen erottaa "helvetti" itsestään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Miksi Jumala on luonut sellaisia ihmisiä, joilla ei ole lainkaan mahdollisuutta välttyä helvetiltä? Miksei hän ole huolehtinut siitä, että kaikki ihmiset pelastuu tai kaikilla on ainakin mahdollisuus pelastua?"

Miksi Jumala loi/sallii helvetin?

Ei "helvettiä" ole luotu. Jumala on myös "helvetti". "Helvetti" on Jumalan voiman vertauskuva. "Helvetti" on Jumalan voima, joka tuhoaa kaiken valheen. Jumala on totuus, eikä Jumala voi pitää sisällään mitään epäpyhää eli valhetta. Siksi Jumala erotti sen itsestään. Kuten luomiskertomuksen alussa todetaan: "Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli. Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä." 1. Moos. 1:3,4

Koska ihminen on luotu Jumalan kuvaksi, tulee myös ihmisen erottaa "helvetti" itsestään.

 

Jumala loi luomiskertomuksen mukaan ensin taivaan ja maan. Eli ennen valon erottamista pimeydestä. Näin ollen nykyinen taivas ja maa sisältävät pimeyden eli "helvetin".

Jumala luo lopuksi uuden taivaan ja maan, kun "pimeys" eli helvetti on kokonaisuudessaan kukistettu. Jäljelle jää totuus eli Jumalan Sana. Joh. 17:17, Matt. 24:35

Eikä kaupunki tarvitse valoksensa aurinkoa eikä kuuta; sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppu on Karitsa. Ilm. 21:23

Jos Jumala on kaikkivoipa hän voisi poistaa helvetin. Hän ei kuitenkaan näin tee, eikä siis voi olla hyvä. Hyvä ei antaisi kenenkään kärsiä ikuisesti.

Vierailija kirjoitti:

"Miksi Jumala on luonut sellaisia ihmisiä, joilla ei ole lainkaan mahdollisuutta välttyä helvetiltä? Miksei hän ole huolehtinut siitä, että kaikki ihmiset pelastuu tai kaikilla on ainakin mahdollisuus pelastua?"

Miksi Jumala loi/sallii helvetin?

Ortodoksisessa kirkossa on perinteisesti ajateltu, että helvetti ei ole mikään erillinen paikka, vaan taivas ja helvetti on olemassa pelkästään ihmisten näkökulmasta: Kaikki ihmiset päätyvät lopulta viettämään ikuisuuden Jumalan läsnäolossa ja rakkaudessa. Mitä enemmän joku rakastaa Jumalaa, sitä ihanammalta se hänestä tuntuu, ja mitä enemmän joku vihaa Jumalaa, sitä ikävämmältä se hänestä tuntuu.

Taivasta verrataan usein juhliin, joihin Jumala on kutsunut jokaisen. Kaikki eivät kuitenkaan ota kutsua vastaan. Pelastuminen onkin Jumalan ja ihmisen yhteistyötä: Jumala ei pakota ketään rakastamaan Häntä ja juhlimaan kanssaan, vaan jokaisella ihmisellä on vapaus valita miten hän vastaa Jumalan kutsuun. Ja niin uskomattomalta kuin se tuntuukin, osa ihmisistä todella haluaa (ehkä) jättäytyä ikuisista juhlista pois. (Laitoin tuohon lainausmerkeissä sanan ehkä, koska ei ole täysin poissuljettua, etteikö "helvetti" lopulta olisikin tyhjä.)

Tässä muutama aiheeseen liittyvä raamatunkohta:

"Me saamme valtakunnan, joka ei järky. Olkaamme sen vuoksi kiitollisia, kiittäkäämme Jumalaa ja palvelkaamme häntä hänen tahtonsa mukaisesti, kunnioituksen ja pyhän pelon tuntein, sillä meidän Jumalamme on tuhkaksi polttava tuli." (Hepr. 12:28-29)

"Herra sanoi vielä: "Sinä et voi nähdä minun kasvojani, sillä yksikään ihminen, joka näkee minut, ei jää eloon." (2. Moos. 33:20)

"Ja tuomio on tämä: valo on tullut maailmaan, mutta pahojen tekojensa tähden ihmiset ovat valinneet sen asemesta pimeyden. Se, joka tekee pahaa, kaihtaa valoa; hän ei tule valoon, etteivät hänen tekonsa paljastuisi. Mutta se, joka noudattaa totuutta, tulee valoon, jotta kävisi ilmi, että hänen tekonsa ovat lähtöisin Jumalasta." (Joh. 3:19-21)

Kuten täällä on jo aiemmin todettu, ortodoksinen kirkko ei rajaa pelastusta pelkästään kristittyihin. Jumala on niin suuri, ettei yksikään ihminen voi tuntea Häntä täydellisesti. Jotkut tuntevat Jumalaa paremmin kuin toiset, mutta Jumala näkee syvälle ihmisen sisimpään. Ihminen voi rakastaa Jumalaa, vaikkei hän olisi koskaan kuullutkaan Jeesuksesta tai hän olisi erehdyksessä valinnut väärän uskonnon.

Vierailija kirjoitti:

Jos Jumala on kaikkivoipa hän voisi poistaa helvetin. Hän ei kuitenkaan näin tee, eikä siis voi olla hyvä. Hyvä ei antaisi kenenkään kärsiä ikuisesti.

Jumala ei ole pelkästään hyvä vaan myös oikeudenmukainen. Sotiiko se jotenkin hyvyyttä vastaan, jos antaa väärintekijälle oikeudenmukaisen tuomion?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Jumala on kaikkivoipa hän voisi poistaa helvetin. Hän ei kuitenkaan näin tee, eikä siis voi olla hyvä. Hyvä ei antaisi kenenkään kärsiä ikuisesti.

Jumala ei ole pelkästään hyvä vaan myös oikeudenmukainen. Sotiiko se jotenkin hyvyyttä vastaan, jos antaa väärintekijälle oikeudenmukaisen tuomion?

Mikä on oikeudenmukainen tuomio?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Jumala on kaikkivoipa hän voisi poistaa helvetin. Hän ei kuitenkaan näin tee, eikä siis voi olla hyvä. Hyvä ei antaisi kenenkään kärsiä ikuisesti.

Jumala ei ole pelkästään hyvä vaan myös oikeudenmukainen. Sotiiko se jotenkin hyvyyttä vastaan, jos antaa väärintekijälle oikeudenmukaisen tuomion?

Mikä on oikeudenmukainen tuomio?

Mitä on 1+1 tai 471x23? Ensimmäinen laskutoimitus on liian vaikea lähinnä pikkulapsille, mutta jälkimmäisen ratkaisemiseen vaaditaan jo enemmän ajatustyötä (jolloin laskuvirheiden mahdollisuus kasvaa) tai laskin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Jumala on kaikkivoipa hän voisi poistaa helvetin. Hän ei kuitenkaan näin tee, eikä siis voi olla hyvä. Hyvä ei antaisi kenenkään kärsiä ikuisesti.

Jumala ei ole pelkästään hyvä vaan myös oikeudenmukainen. Sotiiko se jotenkin hyvyyttä vastaan, jos antaa väärintekijälle oikeudenmukaisen tuomion?

Mikä on oikeudenmukainen tuomio?

Mitä on 1+1 tai 471x23? Ensimmäinen laskutoimitus on liian vaikea lähinnä pikkulapsille, mutta jälkimmäisen ratkaisemiseen vaaditaan jo enemmän ajatustyötä (jolloin laskuvirheiden mahdollisuus kasvaa) tai laskin.

Tämän laskutoimituksen tuloksen mukainen tuomio menisi minulta yli ymmärryksen.

Kaipa se oikeudenmukainen tuomio Raamatun mukaan on, että hyvät palkitaan, ja pahoja ei, pahoille tulee rangaistus. Pahat ihmiset menevät helvettiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Jumala on kaikkivoipa hän voisi poistaa helvetin. Hän ei kuitenkaan näin tee, eikä siis voi olla hyvä. Hyvä ei antaisi kenenkään kärsiä ikuisesti.

Jumala ei ole pelkästään hyvä vaan myös oikeudenmukainen. Sotiiko se jotenkin hyvyyttä vastaan, jos antaa väärintekijälle oikeudenmukaisen tuomion?

Mikä on oikeudenmukainen tuomio?

Mitä on 1+1 tai 471x23? Ensimmäinen laskutoimitus on liian vaikea lähinnä pikkulapsille, mutta jälkimmäisen ratkaisemiseen vaaditaan jo enemmän ajatustyötä (jolloin laskuvirheiden mahdollisuus kasvaa) tai laskin.

Tämän laskutoimituksen tuloksen mukainen tuomio menisi minulta yli ymmärryksen.

Kaipa se oikeudenmukai

Raamatun mukaan me ollaan kaikki pahoja. Jeesus kuitenkin sovitti meidän syntien rangaistuksen. Jotkut haluaa sovittaa itse.

Jeesus on viinipuu ja meidät on oksastettu viinipuuhun (jotka haluaa?) Ja hedelmistä näkee, ollaanko me viinipuussa. Minä haluan olla, mutta en tuota mitään hyvää hedelmää. Voi olla että mut karsitaan.

Mutta silti mun mielestä on hyvä että paha karsitaan pois. Luotan Jumalaan, kävi miten kävi.

Ihmiset ajattelee että Jumala on paha ja saatana hyvä. Musta ei tunnu siltä. Kyllä Jumala käski tappaa VT:ssä, niin siellä luki. En mä tiedä miksi. Tai siis, olihan siinä syy, olivat pahoja.

Mä odotan ja toivon että Jeesus tulee pian. Vaikea uskoa että täällä enää ketään kääntyisi Jumalan puoleen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, 

 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman.

Näissä kohdissa ei sanota mitään siitä, millä kriteereillä Jeesus pelastaa. Löydätkö mistään edes yhtä sellaista raamatunkohtaa, jossa sanottaisiin selvästi mitä väitelauseita ihmisen täytyy uskoa todeksi voidakseen pelastua?

         Markuksen evankeliumi:

1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi" 11:22 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Pitäkää usko Jumalaan.

16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,

4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa. 1 johannes

Apostolien teot:

2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,

Luukkaan evankeliumi:

1:77 antaaksesi hänen kansalleen pelastuksen tuntemisen heidän syntiensä anteeksisaamisessa,

24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille.

Synnin palkka on kuolema mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä.

Pelastus on niin yksinkertainen ,että lapsikin sen ymmärtää.

"4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa. 1 johannes"

Riittääkö jos pitää Jeesusta Jumalan poikana samalla tavalla kuin esim. Jehovan todistajat? Tai jos tunnustaa suullaan ja allekirjoituksellaan, että Jeesus on Jumalan Poika, vaikka ajattelee salaa mielessään ettei se pidä paikkaansa? 

"2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."

Nyt ei siis riitäkään, että tunnustaa Jeesuksen Jumalan Pojaksi, vaan täytyy tehdä parannus ja käydä kasteella? Riittääkö tavallinen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen suoritettu kaste vai täytyykö esim. luterilaisen kasteen saaneiden ottaa uusi kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen?

"3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,"

Eikö uskoa sittenkään tarvita, vaan syntien katuminen ja hyvä elämä riittää?

Vierailija kirjoitti:

Pelastus on niin yksinkertainen ,että lapsikin sen ymmärtää.

"Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita. Älkää julistako ketään syylliseksi, niin ei teitäkään julisteta syyllisiksi. Päästäkää vapaaksi, niin teidätkin vapautetaan."  - Luuk. 6:37

Ei raamattu opeta mitään helvetistä vaan viimeisestä tuomiosta ja kadotustuomiosta. Imestyskirja taas puhuu tulijärvestä joka on kadotuksen symboli. Tuli kuvastaa tuhoa ja järvi kuvastaa hukkumista. Sana helvetti esiintyy vain Jeesuksen vertauksessa kun hän vertasi kadotustuomiota gehennaan joka oli Jerusalemin lähellä oleva kaatopaikka missä poltettiin jätteitä. Sanotaan että puhuesssan kansalle hän käytti aina vertauksia. Siksi helvettiä ei ole tarkoitettu tulkittavaksi kirjaimellisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelastus on niin yksinkertainen ,että lapsikin sen ymmärtää.

"Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita. Älkää julistako ketään syylliseksi, niin ei teitäkään julisteta syyllisiksi. Päästäkää vapaaksi, niin teidätkin vapautetaan."  - Luuk. 6:37

Tuo on tosiaan niin yksinkertaista, että lapsikin sen ymmärtää. Eikä siinä sanota sanaakaan uskosta!

Vierailija kirjoitti:

Ei raamattu opeta mitään helvetistä vaan viimeisestä tuomiosta ja kadotustuomiosta. Imestyskirja taas puhuu tulijärvestä joka on kadotuksen symboli. Tuli kuvastaa tuhoa ja järvi kuvastaa hukkumista. Sana helvetti esiintyy vain Jeesuksen vertauksessa kun hän vertasi kadotustuomiota gehennaan joka oli Jerusalemin lähellä oleva kaatopaikka missä poltettiin jätteitä. Sanotaan että puhuesssan kansalle hän käytti aina vertauksia. Siksi helvettiä ei ole tarkoitettu tulkittavaksi kirjaimellisesti.

        Ei käyttänyt aina vertauksia.Esim.rikas mies ja Lasarus ei ole vertaus.

Vieläkö täällä vuohkataan siitä että nainen on miehen omaisuutta.

Nainen ja mies täydentävät toisiaan, siksi he ovat yhdessä tiimi perheessäkin ja varsinkin siinä.

Huonossa perheessä kasvaa epäterveitä  ja yhteiskunnalle kalliiksi tulevia kansalaisia.

Sellaisia helpommin sinne helvetilliseeen elämäntapaan suuntautuvia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei raamattu opeta mitään helvetistä vaan viimeisestä tuomiosta ja kadotustuomiosta. Imestyskirja taas puhuu tulijärvestä joka on kadotuksen symboli. Tuli kuvastaa tuhoa ja järvi kuvastaa hukkumista. Sana helvetti esiintyy vain Jeesuksen vertauksessa kun hän vertasi kadotustuomiota gehennaan joka oli Jerusalemin lähellä oleva kaatopaikka missä poltettiin jätteitä. Sanotaan että puhuesssan kansalle hän käytti aina vertauksia. Siksi helvettiä ei ole tarkoitettu tulkittavaksi kirjaimellisesti.

        Ei käyttänyt aina vertauksia.Esim.rikas mies ja Lasarus ei ole vertaus.

Miksei muka ollut? Odotan vastausta valmiina kertomaan, miksi väitteesi on mitä suurimmalla todennäköisyydellä väärä.

Jehovan todistajat eivät pidä Jeesusta Jumalan poikana vaan enkeli Mikaelina.

Kastekysymys usein jakaa seurakuntalaisia. toinen uskoo että lapsikaste on 1 kaste ja riittää, edellyttäen että pysyy kasteen armoliitossa eli uskossa. toinen edellyttää uskovien kasteen.

Sen joka tulee Jumalan luo täytyy uskoa että Jumala on ja palkitsee uskovat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei raamattu opeta mitään helvetistä vaan viimeisestä tuomiosta ja kadotustuomiosta. Imestyskirja taas puhuu tulijärvestä joka on kadotuksen symboli. Tuli kuvastaa tuhoa ja järvi kuvastaa hukkumista. Sana helvetti esiintyy vain Jeesuksen vertauksessa kun hän vertasi kadotustuomiota gehennaan joka oli Jerusalemin lähellä oleva kaatopaikka missä poltettiin jätteitä. Sanotaan että puhuesssan kansalle hän käytti aina vertauksia. Siksi helvettiä ei ole tarkoitettu tulkittavaksi kirjaimellisesti.

        Ei käyttänyt aina vertauksia.Esim.rikas mies ja Lasarus ei ole vertaus.

Miksei muka ollut? Odotan vastausta valmiina kertomaan, miksi väitteesi on mitä suurimmalla todennäköisyydellä väärä.

Jeesuksen kerrotaan sanovan että tämä on vertaus, kerron vertauksen mutta Lasarus kerrottiin todellisena henkilönä ja linjassa muun raamatun tuonelan esikartanon ilmoituksen kanssa.