Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi Jumala loi ihmisiä, joilla ei ole mahdollisuutta välttyä helvetiltä?
19.04.2024 |
Kalvinistit opettaa, että Jumala on määrännyt ennalta jokaisen ihmisen joko taivaaseen tai helvettiin eikä kukaan voi millään lailla vaikuttaa omaan tai kenenkään muunkaan iankaikkisuuskohtaloon.
Luterilaiset opettaa, että omaan ja/tai muiden iankaikkisuuskohtaloon voi ehkä vaikuttaa esim. tekemällä lähetystyötä, kastamalla lapsia, nauttimalla ehtoollista ja lukemalla Raamattua. Yksikään ihminen voi kuitenkaan tehdä uskonratkaisua tai tulla muutenkaan uskoon omasta ansiostaan, vaan Jumala on viime kädessä se joka lahjoittaa uskon ja ylläpitää uskoa. Jostain syystä Jumala ei kuitenkaan lahjoita tätä uskoa kaikille ja huolehdi siitä, että kaikki pääsisivät taivaaseen.
Moni muu protestanttinen suuntaus opettaa, että vaikka ihminen voi itse tehdä uskonratkaisun, kaikki ne jotka eivät eläessään kuule evankeliumia joutuu helvettiin.
Miksi Jumala on luonut sellaisia ihmisiä, joilla ei ole lainkaan mahdollisuutta välttyä helvetiltä? Miksei hän ole huolehtinut siitä, että kaikki ihmiset pelastuu tai kaikilla on ainakin mahdollisuus pelastua?
Kommentit (1177)
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tuo johon vastasit ole trollausta. Pitää lukea ketjua alusta, ennen kuin kommentoin. Katson onko siellä jo vastaus kysymykseeni.
Etkö ymmärrä mitä kysyin vai miksi leimaat minut trolliksi?
Raamatussa sanotaan, että Jeesus kuoli ristillä. Raamatussa sanotaan myös paljon muuta, kuten se että Bileamin aasi puhui. Voiko ihminen pelastua, vaikkei hän uskoisi puhuvaan aasiin? Voiko ihminen pelastua, vaikkei hän uskoisi Jeesukseen?
Missä kohtaa Raamatussa muka sanotaan selvästi, mitkä väitelauseet ihmisen täytyy uskoa todeksi voidakseen pelastua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meille opetetaan, että uskomalla pääsee taivaaseen. Hiukan ihmetytti se, että rikolliselle, joka oli koko elämänsä tehnyt väärin, Jeesus lupasi ristillä taivaspaikan. Tuolla periaatteella kuka tahansa massamurhaaja voisi elämänsä päättyessä katumalla ja uskomalla päästä taivaaseen hurskaasti eläneiden joukkoon. Sellaisessa seurassako pitäisi viettää ikuisuus? Entä jossain sademetsän viidakoissa viattomana elelevä, joka ei ole koskaan kristinuskosta kuullutkaan? Hänkö muka joutuisi automaattisesti ilman uskoa helvettiin. Kyllä logiikka tökkii.
Pahinkin massamurhaaja voi tosiaan tehdä parannuksen ja päästä taivaaseen. Entä sitten? Jos massamurhaaja tekee parannuksen ja katuu vilpittömästi pahoja tekojaan, millaista seuraa hän sen jälkeen on? Voisiko hän olla parempaa seuraa kuin sellainen ulkokultainen fariseus, joka on niin täynnä itseään ja omia hyviä tekojaan että pahaa tekee?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tuo johon vastasit ole trollausta. Pitää lukea ketjua alusta, ennen kuin kommentoin. Katson onko siellä jo vastaus kysymykseeni.
Etkö ymmärrä mitä kysyin vai miksi leimaat minut trolliksi?
Raamatussa sanotaan, että Jeesus kuoli ristillä. Raamatussa sanotaan myös paljon muuta, kuten se että Bileamin aasi puhui. Voiko ihminen pelastua, vaikkei hän uskoisi puhuvaan aasiin? Voiko ihminen pelastua, vaikkei hän uskoisi Jeesukseen?
Missä kohtaa Raamatussa muka sanotaan selvästi, mitkä väitelauseet ihmisen täytyy uskoa todeksi voidakseen pelastua?
No, nyt kun muotoilet asian noin, niin eipä siellä kertomusten yksityiskohdista joka kerta huomauteta, että muista sitten uskoa tämäkin. Kai se pääasia olisi uskoa Jumalaan ja kristinuskosta kun puhe on, Jeesukseen, jotka ovat sama asia, vaikka tästä kai onkin erimielisyyttä jonkin verran.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo linkki ei vastaa lainkaan kysymykseeni, joka meni siis näin (palstan lainaukset ei toimi):
Kertoisitko sitten tarkat kriteerit sille, ketkä pelastuu ja ketkä ei? Mikään epämääräinen uskosta puhuminen tai vastaava ei riitä, vaan kerro tarkat väitelauseet yms. jotka ihmisen täytyy uskoa pelastuakseen. Ja kerro samalla, missä Raamatun jakeissa on kerrottu selvästi, että pelastumiseen vaaditaan juuri niiden asioiden uskomista.
Luitkohan edes itse, mitä kaikkea linkissäsi sanottiin?
No eipä sitä voi selkeämmin sanoa kun suoraan Raamatusta :D jos ei kelpaa niin oma on häpeäsi.
No kyllä todellakin voi, koska missään kohtaa Raamatussa ei kerrota pitääkö jokin tulkita kirjaimellisesti vai onko kyseessä kenties vertauskuvallinen teksti, ja jos on, niin mihin se sitten vertautuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo linkki ei vastaa lainkaan kysymykseeni, joka meni siis näin (palstan lainaukset ei toimi):
Kertoisitko sitten tarkat kriteerit sille, ketkä pelastuu ja ketkä ei? Mikään epämääräinen uskosta puhuminen tai vastaava ei riitä, vaan kerro tarkat väitelauseet yms. jotka ihmisen täytyy uskoa pelastuakseen. Ja kerro samalla, missä Raamatun jakeissa on kerrottu selvästi, että pelastumiseen vaaditaan juuri niiden asioiden uskomista.
Luitkohan edes itse, mitä kaikkea linkissäsi sanottiin?
No eipä sitä voi selkeämmin sanoa kun suoraan Raamatusta :D jos ei kelpaa niin oma on häpeäsi.
No kyllä todellakin voi, koska missään kohtaa Raamatussa ei kerrota pitääkö
Sitä pitää ensin lukea varmaan jonkin verran. Tästä pääsemmekin ketjun aiheeseen, eli eihän lukemalla ala uskoa välttämättä. Ja vaikka alkaisikin, mistä sitä tietää millaisen osan Jumala on varannut itselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Apostolienteoissa esim. usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut.
Aasiin ei heti tarvii uskoo mutta Jeesukseen välimiehenä ja sovittaja tarvitsee uskoa.
Mutta mitä se Jeesukseen uskominen tarkalleen ottaen tarkoittaa? En ole löytänyt Raamatusta sellaista kohtaa, jossa sanottaisiin selvästi että ihmisen täytyy uskoa Jeesuksen olleen välimies ja sovittaja, jotta hän voisi pelastua. Voisitko kertoa tarkan raamatunkohdan, jossa sanotaan niin? Ja riittääkö että uskoo Jeesuksen olleen pelkkä ihminen (tai vaikka enkeli tai jokin muu luotu olento), joka oli välimies ja sovittaja, vai täytyykö samalla uskoa Jeesuksen olleen Jumala? Annathan tarkan raamatunkohdan vastaukseksi tähänkin kysymykseen sen sijaan, että kertoisit vain oman käsityksesi asiasta.
Vierailija kirjoitti:
No, nyt kun muotoilet asian noin, niin eipä siellä kertomusten yksityiskohdista joka kerta huomauteta, että muista sitten uskoa tämäkin. Kai se pääasia olisi uskoa Jumalaan ja kristinuskosta kun puhe on, Jeesukseen, jotka ovat sama asia,
Vastauksesi oli pelkkää mutuilua. Saat toki itse uskoa niin kuin tahdot, mutta jos perustelusi on tuota tasoa, turha väittää että Raamatussa sanottaisiin selvästi ketkä pelastuu ja ketkä ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Apostolienteoissa esim. usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut.
Aasiin ei heti tarvii uskoo mutta Jeesukseen välimiehenä ja sovittaja tarvitsee uskoa.
Mutta mitä se Jeesukseen uskominen tarkalleen ottaen tarkoittaa? En ole löytänyt Raamatusta sellaista kohtaa, jossa sanottaisiin selvästi että ihmisen täytyy uskoa Jeesuksen olleen välimies ja sovittaja, jotta hän voisi pelastua. Voisitko kertoa tarkan raamatunkohdan, jossa sanotaan niin? Ja riittääkö että uskoo Jeesuksen olleen pelkkä ihminen (tai vaikka enkeli tai jokin muu luotu olento), joka oli välimies ja sovittaja, vai täytyykö samalla uskoa Jeesuksen olleen Jumala? Annathan tarkan raamatunkohdan vastaukseksi tähänkin kysymykseen sen sijaan, että kertoisit vain oman käsityksesi asiasta.
No kuka Jeesus sun käsityksen mukaan on?
Vierailija kirjoitti:
No kuka Jeesus sun käsityksen mukaan on?
Tässä keskustellaan asiasta yleisestä tasolla eikä siitä, mihin minä uskon ja pääsenkö taivaaseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No kuka Jeesus sun käsityksen mukaan on?
Tässä keskustellaan asiasta yleisestä tasolla eikä siitä, mihin minä uskon ja pääsenkö taivaaseen.
Ei ole tainnut tulla yhtään vastausta tuohon alkuperäiseen kysymykseen kun ei täällä taida olla yhtä ainotta kalvinistia paikalla joka uskoisi moisen väittämän. Kokoajan täällä on "keskusteltu" kaikesta aiheen ohi. Ap:n kannattaisikin mennä jonkun kalvinistin juttusille kyselemään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Emme seuraa kirkkoa ,vaan Kristusta.
Mitä tarkoitat tuolla?
Seurakunta/Kristuksen morsian maanpäällä seuraa päätä ,joka on taivaassa.
Jos kirkko seuraa Kristusta kuten sanoit, miksi sanoit aiemmiin että emme seuraa kirkkoa vaan Kristusta? Jos aiempi väitteesi pitää paikkaansa, silloinhan kirkon seuraaminen tarkoittaa Kristuksen seuraamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Emme seuraa kirkkoa ,vaan Kristusta.
Mitä tarkoitat tuolla?
Seurakunta/Kristuksen morsian maanpäällä seuraa päätä ,joka on taivaassa.
Jos kirkko seuraa Kristusta kuten sanoit, miksi sanoit aiemmiin että emme seuraa kirkkoa vaan Kristusta? Jos aiempi väitteesi pitää paikkaansa, silloinhan kirkon seuraaminen tarkoittaa Kristuksen seuraamista.
Kirkko ja seurakunta ovat kaksi eri asiaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Emme seuraa kirkkoa ,vaan Kristusta.
Mitä tarkoitat tuolla?
Seurakunta/Kristuksen morsian maanpäällä seuraa päätä ,joka on taivaassa.
Jos kirkko seuraa Kristusta kuten sanoit, miksi sanoit aiemmiin että emme seuraa kirkkoa vaan Kristusta? Jos aiempi väitteesi pitää paikkaansa, silloinhan kirkon seuraaminen tarkoittaa Kristuksen seuraamista.
Kirkko ja seurakunta ovat kaksi eri asiaa.
Kirkko koostuu seurakunnista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
1.Timoteuksen kirje:
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,Hebrealaiskirje:
8:6 Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.
9:15 Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.Kyllä täytyy uskoa Jumalan poikaan syntien sovittajana, koska kukaan ihminen ei voi sovitusta suorittaa.
Johanneksen evankeliumi:
3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
3:4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Miksi laitoit nuo raamatunkohdat tähän? Raamatusta löytyy paljon muitakin väitteitä. Otetaan tarkastelun kohteeksi vaikka tämä: "Niin Herra avasi aasintamman suun, ja se sanoi Bileamille: "Mitä minä olen sinulle tehnyt, koska lyöt minua jo kolmannen kerran?"" (4. Moos. 22:28) Siinä väitetään selvästi, että Bileamin aasi puhui. Kukaan ei tämän luettuaan voi väittää, etteikö Raamatussa kerrottaisi puhuvasta aasista. Mutta tarkoittaako se sitä, että ihmisen täytyy uskoa aasin puhuneen voidakseen pelastua? Joutuvatko kaikki ne helvettiin, jotka ajattelevat ettei Bileamin aasi puhunut oikeasti tai eivät ole koskaan kuulleetkaan Bileamin puhuvasta aasista?
Odotan edelleen raamatunjakeita, joissa todetaan että ihmisen täytyy uskoa Jeesuksen olleen välimies ja sovittaja voidakseen pelastua. Ja odotan turhaan, koska Raamatussa ei lue sellaista. Vai olenko muka väärässä? Yksi ainoa raamatunkohta riittäisi todisteeksi, jos Raamatussa sanottaisiin niin.
Odotan edelleen raamatunjakeita, joissa todetaan että ihmisen täytyy uskoa Jeesuksen olleen välimies ja sovittaja,
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, voiko selvemmin raamatunjakeessa sanoa?
Aasiin puheisiin uskominen ei ole pelastuksen kriteeri.
Vierailija kirjoitti:
Odotan edelleen raamatunjakeita, joissa todetaan että ihmisen täytyy uskoa Jeesuksen olleen välimies ja sovittaja,
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, voiko selvemmin raamatunjakeessa sanoa?
Aasiin puheisiin uskominen ei ole pelastuksen kriteeri.
Tuossa sanottiin, että Jeesus on välimies Jumalan ja ihmisten välillä. Siinä ei sanottu, että ihmisen täytyy uskoa se todeksi voidakseen pelastua.
Kysyn siis edelleen, missä kohtaa Raamatussa muka kerrotaan, mitkä väitelauseet ihmisen täytyy uskoa todeksi voidakseen pelastua?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1.Timoteuksen kirje:
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,Hebrealaiskirje:
8:6 Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.
9:15 Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.Kyllä täytyy uskoa Jumalan poikaan syntien sovittajana, koska kukaan ihminen ei voi sovitusta suorittaa.
Johanneksen evankeliumi:
3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
3:4 Nikodeemus sano
Miksi tuo aasijuttu on niin vaikea uskoa? Eikö ole vaikeampi uskoa että tyhjästä ilmestyy asioita? Tai että leipiä ja kaloja ilmestyy tyhjästä? Tai että ihminen kävelee veden päällä?
Eihän sun olekaan mikään pakko uskoa yhtään mitään. Jeesus sanoo että jos ette usko minua siksi joka olen (Raamattua lukemalla se käy kyllä selville kuka Jeesus on, eli Jumala) niin kuolette synteihinne. Ja me jokainen valitaan mitä uskotaan. Tässä maailmassa ei ole muuta vaihtoehtoa kuin uskoa mitä itse haluaa. Kuoleman jälkeen tapahtuu sitten mitä tapahtuu. Ehkä tapahtuu niinkuin Raamatussa sanotaan tai sitten ei. Minä uskon että tapahtuu juuri niin kuin mitä Raamatussa lukee.
Vierailija kirjoitti:
Miksi tuo aasijuttu on niin vaikea uskoa? Eikö ole vaikeampi uskoa että tyhjästä ilmestyy asioita? Tai että leipiä ja kaloja ilmestyy tyhjästä? Tai että ihminen kävelee veden päällä?
Eihän sun olekaan mikään pakko uskoa yhtään mitään. Jeesus sanoo että jos ette usko minua siksi joka olen (Raamattua lukemalla se käy kyllä selville kuka Jeesus on, eli Jumala) niin kuolette synteihinne. Ja me jokainen valitaan mitä uskotaan. Tässä maailmassa ei ole muuta vaihtoehtoa kuin uskoa mitä itse haluaa. Kuoleman jälkeen tapahtuu sitten mitä tapahtuu. Ehkä tapahtuu niinkuin Raamatussa sanotaan tai sitten ei. Minä uskon että tapahtuu juuri niin kuin mitä Raamatussa lukee.
Mitä kaikkea Jeesuksesta täytyy uskoa todeksi voidakseen pelastua? Ja missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että juuri niiden asioiden uskominen on tarpeen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Odotan edelleen raamatunjakeita, joissa todetaan että ihmisen täytyy uskoa Jeesuksen olleen välimies ja sovittaja,
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, voiko selvemmin raamatunjakeessa sanoa?
Aasiin puheisiin uskominen ei ole pelastuksen kriteeri.
Tuossa sanottiin, että Jeesus on välimies Jumalan ja ihmisten välillä. Siinä ei sanottu, että ihmisen täytyy uskoa se todeksi voidakseen pelastua.
Kysyn siis edelleen, missä kohtaa Raamatussa muka kerrotaan, mitkä väitelauseet ihmisen täytyy uskoa todeksi voidakseen pelastua?
4:12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman .Apostolien teot:
Alue: Aihe vapaa
Ei ole minun häpeäni, jos joku vastaa kysymykseeni linkillä jonka sisältö ei vastaa lainkaan kysymykseeni. Odotan edelleen sellaisia raamatunkohtia, joissa on lueteltu selvästi mitkä väitelauseet yms. ihmisen täytyy uskoa pelastuakseen.