Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi Jumala loi ihmisiä, joilla ei ole mahdollisuutta välttyä helvetiltä?
19.04.2024 |
Kalvinistit opettaa, että Jumala on määrännyt ennalta jokaisen ihmisen joko taivaaseen tai helvettiin eikä kukaan voi millään lailla vaikuttaa omaan tai kenenkään muunkaan iankaikkisuuskohtaloon.
Luterilaiset opettaa, että omaan ja/tai muiden iankaikkisuuskohtaloon voi ehkä vaikuttaa esim. tekemällä lähetystyötä, kastamalla lapsia, nauttimalla ehtoollista ja lukemalla Raamattua. Yksikään ihminen voi kuitenkaan tehdä uskonratkaisua tai tulla muutenkaan uskoon omasta ansiostaan, vaan Jumala on viime kädessä se joka lahjoittaa uskon ja ylläpitää uskoa. Jostain syystä Jumala ei kuitenkaan lahjoita tätä uskoa kaikille ja huolehdi siitä, että kaikki pääsisivät taivaaseen.
Moni muu protestanttinen suuntaus opettaa, että vaikka ihminen voi itse tehdä uskonratkaisun, kaikki ne jotka eivät eläessään kuule evankeliumia joutuu helvettiin.
Miksi Jumala on luonut sellaisia ihmisiä, joilla ei ole lainkaan mahdollisuutta välttyä helvetiltä? Miksei hän ole huolehtinut siitä, että kaikki ihmiset pelastuu tai kaikilla on ainakin mahdollisuus pelastua?
Kommentit (1177)
Ev lut kristityn on hyvä tietää katolilaisuudesta perusteet ja käytännöt, niin silloin ymmärtää paremmin mitä Martti Luther opetti ja miksi.
Samoin jokaisen kristityn olisi hyvä tuntea juutalaisuutta ja elämäntapaa ihan konkreettisesti. Silloin ymmärtäisi paremmin, mitä Jeesus opetti ja miksi. Ymmärtäisi pohjan, mihin Jeesus opetuksensa perusti. Ymmärtäisi mistä hän ylipäätään puhui. Ja miksi ihmiset kuuntelivat. Esim rukoili erämaassa 40 päivää; ihan tämän päivän (ortodoksi)juutalaiset nuoret miehet tekevät niin. Se on tapana edelleen! Se ollut mikään jeesusmainen juttu vaan niin tekevät kaikki, ja siihen intensiiviseen rukoiluun kuuluu, että kokee aitoa yhteyttä Jumalaan ja jopa voi nähdä myös harhoja. Jonkun tooran kappaleen hokeminen voi viedä transsiin.
***
Ja sitten se missä valossa näitä raamatun tekstejä lukee. Meille lapsena kerrottiin aivan totena, että käärme vietteli Eevan tai Jeesus muutti veden viiniksi. Ihan totena kerrottiin. Nykypäivänä ei kukaan voisi julkaista tällaisia tarinoita totena.
Raamatussa on paljon tarinoita joissa selitetään maailmaa ja ihmisyyttä, sen ajan vaillinaisella ymmärryksellä, nykypäivänä kuitenkin tiedetään paremmin. Ei esim hirmumyrsky tule Jumalalta, vaan luonto toimii niin.
Tai tämä, johon perustuu naisen alisteinen asema: "Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva"
Koska Jumala muka sanoi näin, niin nainen on alistettu miehelle. Kuitenkin nykytiede osaa kertoa, että raskaus ja synnyttäminen ovat vaikeita ja kivuliaita pystyasennon takia. Neljällä jalalla kulkevilla eläimillä on lantio tilavampi ja sopii synnyttämiseen. Ihminen nousi kahdelle jalalle, kohdunkaula pitää olla hyvin tiukasti kiinni ettei sikiö putoa ulos, ja lantio on jalkojen uuden suunnan vuoksi ahdas, joten siksi meillä synnyttäminen on kivuliasta. Sitä ei Jumala määrännyt jonakin kostotoimenpiteenä. Kuka lienee keksinyt tällaisen selityksen ja vielä kätevän loppukaneetin, että nainen on miehen omaisuutta? Kuka, kuka? Joku melkoisen näppärästi manipuloiva ihminen, mies!
***
Ja tähän lopuksi, uskon kyllä Jumalaan, suurempaan voimaan. Mutta en usko näihin ihmisten sepittämiin taruihin ja versioihin Jumalasta. Jumala on yhtä suuri kuin maailmankaikkeus, eikä tuollainen pikkumainen päällepäsmäri. Jotenkin ihan naurettavaa ja samalla inhimillistä esittää "suuri ja kaikkivoipa maailmankaikkeuden hallitsija" jonain kostonhimoisena kiukuttelijana joka suuttuu pelkästään "nimen mainitsemisesta turhaan".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
""Hiukan ihmetytti se, että rikolliselle, joka oli koko elämänsä tehnyt väärin, Jeesus lupasi ristillä taivaspaikan."
Sitä enemmän tuo ihmetyttää, sillä juutalaisilla ei ole uskoa ylösnousemuksesta ja taivaspaikoista, eikä Jeesus opettanut juutalaisuutta vastaan. Hänen tarkoituksensa ei ollut tehdä uutta uskontoa. Eli jos Jeesus on ristillä luvannut taivaspaikkoja joillekin, se on jälkikäteen lisättyä dramatisointia.
12:18 Ja hänen luoksensa tuli saddukeuksia, jotka sanovat, ettei ylösnousemusta ole; Ainoastaan saddekeusten lahko uskoi että ylösnousemusta ei ole.
""Hiukan ihmetytti se, että rikolliselle, joka oli koko elämänsä tehnyt väärin, Jeesus lupasi ristillä taivaspaikan."
Sitä enemmän tuo ihmetyttää, sillä juutalaisilla ei ole uskoa ylösnousemuksesta ja taivaspaikoista, eikä Jeesus opettanut juutalaisuutta vastaan. Hänen tarkoituksensa ei ollut tehdä uutta uskontoa. Eli jos Jeesus on ristillä luvannut taivaspaikkoja joillekin, se on jälkikäteen lisättyä dramatisointia.
Jeesus teki UUDEN LIITON
Kuka lienee keksinyt tällaisen selityksen ja vielä kätevän loppukaneetin, että nainen on miehen omaisuutta? Kuka, kuka? Joku melkoisen näppärästi manipuloiva ihminen, mies!
Sun ei kannattaisi kirjoitella omia mielipiteitäsi, missään Raamatussa ei sanota että nainen on miehen omaisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Kuka lienee keksinyt tällaisen selityksen ja vielä kätevän loppukaneetin, että nainen on miehen omaisuutta? Kuka, kuka? Joku melkoisen näppärästi manipuloiva ihminen, mies!
Sun ei kannattaisi kirjoitella omia mielipiteitäsi, missään Raamatussa ei sanota että nainen on miehen omaisuutta.
Älä ole tyhmä. Ymmärsit varmasti lukemasi. Jos sanotaan että "mies on hallitseva" niin mitä se sinusta sitten tarkoittaa? Kerrohan oikein juurta jaksain.
Siksi toisekseen, naisia ja tyttäriä myydään orjiksi vanhan testamentin sivu. Onko nainen isänsä / miehensä omaisuutta, kun mies voi hänet myydä? Mitä muutakaan kuin omaisuutta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka lienee keksinyt tällaisen selityksen ja vielä kätevän loppukaneetin, että nainen on miehen omaisuutta? Kuka, kuka? Joku melkoisen näppärästi manipuloiva ihminen, mies!
Sun ei kannattaisi kirjoitella omia mielipiteitäsi, missään Raamatussa ei sanota että nainen on miehen omaisuutta.
Älä ole tyhmä. Ymmärsit varmasti lukemasi. Jos sanotaan että "mies on hallitseva" niin mitä se sinusta sitten tarkoittaa? Kerrohan oikein juurta jaksain.
Siksi toisekseen, naisia ja tyttäriä myydään orjiksi vanhan testamentin sivu. Onko nainen isänsä / miehensä omaisuutta, kun mies voi hänet myydä? Mitä muutakaan kuin omaisuutta?
Se tarkoittaa että mies on vastuussa perheestään. 3:20 Ja mies antoi vaimolleen nimen Eeva, sillä hänestä tuli kaiken elävän äiti.
Myös miehiä oli orjina.
Myös miehiä? Mitä sitten? Naisen asema oli jopa orjana aina huonompi kuin miesorjan. Esim "Jos joku myy tyttärensä orjattareksi, tyttö ei pääse vapaaksi niin kuin miesorjat." Lue ja sisäistä:
https://www.raamattu.fi/raamattu/KR92/EXO.21
Naisen voi myydä orjaksi ihan lähtöisin omasta perheestä. Mies voi myydä tyttärensä, mutta pojille ei tällaista tehty.
Näetkö eron? Oma äiti ei koskaan voinut myydä miestä. Mutta isä voi myydä naisen. Kuka silloin on kenen omaisuutta?
15:12 Jos joku veljesi, hebrealainen mies tai nainen, on myynyt itsensä sinulle ja palvellut sinua kuusi vuotta, niin päästä hänet seitsemäntenä vuotena luotasi vapaaksi,
15:13 ja kun päästät hänet luotasi vapaaksi, niin älä lähetä häntä tyhjin käsin.
15:14 Vaan sälytä hänen selkäänsä runsaasti lahjoja laumastasi, puimatantereeltasi ja kuurnastasi; anna hänellekin siitä, millä Herra, sinun Jumalasi, on sinua siunannut.
15:15 Muista, että itse olit orjana Egyptin maassa ja että Herra, sinun Jumalasi, vapahti sinut. Sentähden minä tänä päivänä annan sinulle tämän käskyn.
15:16 Mutta jos hän sanoo sinulle: 'En tahdo lähteä luotasi', koska hän rakastaa sinua ja sinun perhettäsi ja koska hänen on ollut sinun luonasi hyvä olla,
15:17 niin ota naskali ja pistä se hänen korvansa läpi oveen; olkoon hän sitten sinun orjasi ainiaan. Samoin tee myös orjattarellesi.
15:18 Älköön sinusta olko vaikeata päästää häntä luotasi vapaaksi: onhan hänestä kuutena vuotena ollut sinulle kahta vertaa suurempi hyöty kuin palkkalaisesta. Ja Herra, sinun Jumalasi, on siunaava sinua kaikessa, mitä teet.
Jatketaan vielä ohjeita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisi vastuullista ettei luoda ajatuksilla "helvettejä" astraaliin tai ikäviä unia, vaan ne poistuvat ja luodaan hyvä maailmoja joissa on parempi elää. Onnellisuutta, parempi värähtely. Kuin maanpäälläkin voisi tehdä. Tehdään kaikille hyvä maailma ja omat valinnan mahdollisuudet. Peace. Nyt on hyvä aika löytää sydän ja iloa.
Vierailija kirjoitti:
Olen eri, mutta vastaan minäkin tähän. Minusta ei ole viisasta sellaisen ihmisen mennä lasten opettajaksi jolla on taipumus juuri tähän pe dof ilian syntiin. Jos hänen liha tuntee vetoa. Varmaan löytyy hänelle sopivampia tehtäviä.
Juuri niin! Jokaisella on oma paikkansa ja omat tehtävänsä. Miksi pedofiilin pitäisi toimia juuri pyhäkoulunopettajana? Siksi kun hän haluaa siihen tehtävään ja tulee hyvin toimeen lasten kanssa? Eihän se riitä. Nainenkin voi kokea sisäistä kutsumusta papin työhön ja omata kaikki siihen vaadittavat taidot, mutta häntä ei silti pitäisi vihkiä papiksi, koska se tehtävä kuuluu vain miehille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja sitten se missä valossa näitä raamatun tekstejä lukee. Meille lapsena kerrottiin aivan totena, että käärme vietteli Eevan tai Jeesus muutti veden viiniksi. Ihan totena kerrottiin. Nykypäivänä ei kukaan voisi julkaista tällaisia tarinoita totena.
Vai niin. Sen sijaan nykypäivänä ilmeisesti voi julkaista totena, että Maija onkin Pekka ja Pekka voi synnyttää.
Totena voi julkaista myös tarinan, että kaikki tapahtui itsestään, tyhjästä räjähti maailmankaikkeus, solu syntyi jotenkin itsestään alkuliemessä ja solusta kehittyi kaikki mitä maa päällään kantaa.
Älä kuuntele, mitä IHMISET opettavat, vaan mitä JUMALA opettaa (=Raamattu).
"Sillä niin on Jumala MAAILMAA rakastanut, ettei YKSIKÄÄN joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iänkaikkinen elämä" Joh. 3:6
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä on elävä Jumala joka tänä päivänäkin tekee ihmeitä. Ihan mahtavaa että pian tämä historia täällä maan päällä on valmis. Rakas Jeesus, vedä puoleesi minun rakkaita ystäviäni, minusta olisi niin mahtavaa viettää heidän kanssa aikaa ikuisuudessa. Tiedän että saan siellä uusia ystäviä, mutta olisi niin riemullista että nuo minun ystävät pelastuisi myös. Kutsu myös minun lasta ystävineen. Kiitos Jeesus että sinulle on mahdollista se mikä ihmiseltä ei onnistu. Kunnia Jumalalle korkeuksissa.
Tämä on helluntailaista jargonia jota puuskutetaan enemmän ja vähemmän heidän kokoontumisissaan. Todellisuus on kuitenkin luonnollisen karu ja helluntailaisetkin turvautuvan lääketieteen apuun terveysasioissa ja kun ollaan tamoudellisesti ahdingossa niin "Jumalan ihme" siis taloudellinen apu tulee toimeentuloluukusta tai muista yhteiskunnan turvaverkoista. Siis näitä juttuja "hän tekee ihmeitä tänäkin päivävä" voidaan laittaa aina lainausmerkkeihin kun jutussa ei yleisesti ole ns. lihaa luiden ympärillä. Helluntailaisuus tarkoittaa aikalailla ihmistekoista erottautumista maailmasta ja uskotellaan sitten hurmosta tavoitelleen kaikenlaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on elävä Jumala joka tänä päivänäkin tekee ihmeitä. Ihan mahtavaa että pian tämä historia täällä maan päällä on valmis. Rakas Jeesus, vedä puoleesi minun rakkaita ystäviäni, minusta olisi niin mahtavaa viettää heidän kanssa aikaa ikuisuudessa. Tiedän että saan siellä uusia ystäviä, mutta olisi niin riemullista että nuo minun ystävät pelastuisi myös. Kutsu myös minun lasta ystävineen. Kiitos Jeesus että sinulle on mahdollista se mikä ihmiseltä ei onnistu. Kunnia Jumalalle korkeuksissa.
Tämä on helluntailaista jargonia jota puuskutetaan enemmän ja vähemmän heidän kokoontumisissaan. Todellisuus on kuitenkin luonnollisen karu ja helluntailaisetkin turvautuvan lääketieteen apuun terveysasioissa ja kun ollaan tamoudellisesti ahdingossa niin "Jumalan ihme" siis taloudellinen apu tulee toimeentuloluukusta tai muista yhteiskunnan turvaverkoista. Siis näitä
Helluntalaisuuteen en ota kantaa, kun en heistä tarkemmin tiedä, mutta tuossa tekstissä ei ole mitään helluntalaisuutta. Jeesus käski ihmisiä rakastamaan ja auttamaan lähimmäisiä. Jumala on antanut ihmiselle järjen. Samassa maailmassa samojen ongelmien kanssa kaikki elämme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on elävä Jumala joka tänä päivänäkin tekee ihmeitä. Ihan mahtavaa että pian tämä historia täällä maan päällä on valmis. Rakas Jeesus, vedä puoleesi minun rakkaita ystäviäni, minusta olisi niin mahtavaa viettää heidän kanssa aikaa ikuisuudessa. Tiedän että saan siellä uusia ystäviä, mutta olisi niin riemullista että nuo minun ystävät pelastuisi myös. Kutsu myös minun lasta ystävineen. Kiitos Jeesus että sinulle on mahdollista se mikä ihmiseltä ei onnistu. Kunnia Jumalalle korkeuksissa.
Tämä on helluntailaista jargonia jota puuskutetaan enemmän ja vähemmän heidän kokoontumisissaan. Todellisuus on kuitenkin luonnollisen karu ja helluntailaisetkin turvautuvan lääketieteen apuun terveysasioissa ja kun ollaan tamoudellisesti ahdingossa niin "Jumalan ihme" siis taloudellinen apu tulee toimeentuloluukusta tai mu
Jumala on antanut ihmiselle järjen.
Harmi, että sen käyttö Jumalan olemassaoloa ja kristinuskon todellisuutta koskevissa kysymyksissä on niin suuri synti.
Emme seuraa kirkkoa ,vaan Kristusta.
Vierailija kirjoitti:
Emme seuraa kirkkoa ,vaan Kristusta.
Mitä tarkoitat tuolla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedätkö mistä tiedän sen että myös sinä tiedät että Jeesus elää? Siitä että olet täällä sitkeästi jankkaamassa asiasta. Jos ajattelisit että Jeesus ei elä, tai paremminkin, jos et välittäisi siitä, et edes vilkaisisi tätä ketjua. Tiedät tasan tarkkaan että Jeesus elää. Tappelet vastaan, mutta ei se auta. Jeesus on A ja O, elävä Jumala joka on aina ollut, joka kuoli ristillä, mutta elää nyt ja aina.
Surullista, jos todella ajattelet noin. Ja tarkoitan tällä kaikkea paitsi viestisi loppua. Sinä et ole mikään ajatustenlukija, joka näkee mihin kukakin syvällä sisimmässään uskoo. Tuollaiset väitteet antaa todella huonon kuvan kristityistä.
Jumalan luomistyön voi nähdä kaikesta hänen luomastaan. Ihminen voi kieltäytyä katsomasta, ihminen voi kieltää Jumalan, ihminen
Sinulla ei ole todisteita jumalasta.
Vierailija kirjoitti:
Meille opetetaan, että uskomalla pääsee taivaaseen. Hiukan ihmetytti se, että rikolliselle, joka oli koko elämänsä tehnyt väärin, Jeesus lupasi ristillä taivaspaikan. Tuolla periaatteella kuka tahansa massamurhaaja voisi elämänsä päättyessä katumalla ja uskomalla päästä taivaaseen hurskaasti eläneiden joukkoon. Sellaisessa seurassako pitäisi viettää ikuisuus? Entä jossain sademetsän viidakoissa viattomana elelevä, joka ei ole koskaan kristinuskosta kuullutkaan? Hänkö muka joutuisi automaattisesti ilman uskoa helvettiin. Kyllä logiikka tökkii.
Pitää muistaa että historiallisista syistä kristinuskon ydin on syrjintä, ja henkinen (sekä ajoittainen hyvinkin raaka fyysinen) pahoinpitely. Tätä taustaa vasten logiikka toimii kerrassaan loistavasti, ja kuten historia on osoittanut, myös äärimmäisen tehokkaasti siihen mihin sen on haluttukin.
Valta ja omaisuuden kartuttaminen keinoja kaihtamatta. Mikä on sen parempi tapa ruoskia ihmisiä eteenpäin kuin uhkaus joka tulee kuvitteelliselta entiteetiltä.
Kirkot, kaikenlainen pömpöösi edustaminen jne. ovat tehokeinoja ja ne ovat (ja edelleen) purevat yksinkertaisiin ihmisiin. Audiovisuaalinen vaikuttavuus vaikuttaa yliluonnolliselta, jonkin katetraalin rakentaminen yksinkertaisesta ihmisestä vaikuttaa lähinnä ihmeeltä. Yleensä kirjoihin ja kansiin toki päätyvät onnistumiset, epäonnistumiset eivät uskonmenoissa käytännössä lainkaan palstatilaa.
Papisto on aina ollut etuoikeutettujen luokka, jolla on pääsy johonkin sellaiseen tietoon jota yksinkertainen tallaaja ei voi ymmärtää, ja joka myös pidetään kaikin käytettävissä olevin keinoin myös sellaisena. Tästä johtuu pitkälti se että koulutuksen taso vähentää taipumusta uskonnolliseen ajatteluun. Kouluttamaton ihminen ei tiedä mistä tietoa voisi etsiä, joten päädytään helposti päätelmään että asialla on jokin yliluonnollinen olento.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Emme seuraa kirkkoa ,vaan Kristusta.
Mitä tarkoitat tuolla?
Kirkko noudattaa nykyään koko ajan heikommin Raamatun ja Jeesuksen opetuksia. Kirkko on todella sekaisin.
Eri.
Alue: Aihe vapaa
""Hiukan ihmetytti se, että rikolliselle, joka oli koko elämänsä tehnyt väärin, Jeesus lupasi ristillä taivaspaikan."
Sitä enemmän tuo ihmetyttää, sillä juutalaisilla ei ole uskoa ylösnousemuksesta ja taivaspaikoista, eikä Jeesus opettanut juutalaisuutta vastaan. Hänen tarkoituksensa ei ollut tehdä uutta uskontoa. Eli jos Jeesus on ristillä luvannut taivaspaikkoja joillekin, se on jälkikäteen lisättyä dramatisointia.