Miksi Jumala loi ihmisiä, joilla ei ole mahdollisuutta välttyä helvetiltä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aloitus koskee vain osaa protestanteista. Katolinen kirkko on tehnyt selväksi katekismuksessaan, että myös muilla kuin kristityillä on mahdollisuus pelastua. En tiedä onko ortodokseilla virallista oppia asiasta, mutta hekään eivät ole rajanneet pelastusta pelkästään kristittyjen yksinoikeudeksi. Ja myös protestanttien joukossa on niitä, jotka uskovat että kaikilla on vähintään mahdollisuus päästä taivaaseen.

Miten sellainen ihminen joka ei ole edes kuullut kristinuskosta joutuu automaattisesti ja minne? Kristinusko on erittäin ontuva ja sairas ideologia oikeastaan. Saa valita vapaasti, mutta jos kieltäytyy niin helvettiin kärsimään. Sairasta.

Raamatussa luvataan saarnata evankeliumi kaikkialle, joten jokainen siitä hyvästä sanomasta kuulee.

Tu

Objektiivisesti katsottuna koronarokotteiden avulla syrjiminen ei perustunut mihinkään muuhun kuin mielivaltaan. Seuraukset olivat vakavampia toisaalla, vähemmän toisaalla, mutta kaikki tarpeettomia.

Evankeliumin osalta: " jolla korva on, se kuulkoon."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meille opetetaan, että uskomalla pääsee taivaaseen. Hiukan ihmetytti se, että rikolliselle, joka oli koko elämänsä tehnyt väärin, Jeesus lupasi ristillä taivaspaikan. Tuolla periaatteella kuka tahansa massamurhaaja voisi elämänsä päättyessä katumalla ja uskomalla päästä taivaaseen hurskaasti eläneiden joukkoon. Sellaisessa seurassako pitäisi viettää ikuisuus? Entä jossain sademetsän viidakoissa viattomana elelevä, joka ei ole koskaan kristinuskosta kuullutkaan? Hänkö muka joutuisi automaattisesti ilman uskoa helvettiin. Kyllä logiikka tökkii. 

Pitää muistaa että historiallisista syistä kristinuskon ydin on syrjintä, ja henkinen (sekä ajoittainen hyvinkin raaka fyysinen) pahoinpitely. Tätä taustaa vasten logiikka toimii kerrassaan loistavasti, ja kuten historia on osoittanut, myös äärimmäisen tehokkaasti siihen

 

"Salattu tieto" viittaa esimerkiksi astronomiaan, fysiikkaan, matematiikkaan ja muuhun tieteelliseen tietoon johon papisto on yrittänyt pitää yksinoikeuden jotta esimerkiksi rakennustekniset ratkaisut tai viljelykalenteri ovat vaikuttaneet yliluonnollisilta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aloitus koskee vain osaa protestanteista. Katolinen kirkko on tehnyt selväksi katekismuksessaan, että myös muilla kuin kristityillä on mahdollisuus pelastua. En tiedä onko ortodokseilla virallista oppia asiasta, mutta hekään eivät ole rajanneet pelastusta pelkästään kristittyjen yksinoikeudeksi. Ja myös protestanttien joukossa on niitä, jotka uskovat että kaikilla on vähintään mahdollisuus päästä taivaaseen.

Miten sellainen ihminen joka ei ole edes kuullut kristinuskosta joutuu automaattisesti ja minne? Kristinusko on erittäin ontuva ja sairas ideologia oikeastaan. Saa valita vapaasti, mutta jos kieltäytyy niin helvettiin kärsimään. Sairasta.

Raamatussa luvataan saarnata evankeliumi kaikkialle, joten joka

Objektiivisesti katsottuna koronarokotteiden avulla syrjiminen ei perustunut mihinkään muuhun kuin mielivaltaan. Seuraukset olivat vakavampia toisaalla, vähemmän toisaalla, mutta kaikki tarpeettomia.

Evankeliumin osalta: " jolla korva on, se kuulkoon."

Väistit kysymyksen. Kysymys kuului: Lisäksi vertaat tässä helvettiä siihen, että rajattuna aikana ei saa työskennellä terveydenhuollossa tai käydä baareissa (ja ainakin jälkimmäinen oli mahdollista myös negatiivisella testillä) - onko tämä mielestäsi vertailukelpoinen siihen, miten ikävä juttu helvettiin joutuminen on?

Mitä tarkoittaa "jolla korva on, se kuulkoon"?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aloitus koskee vain osaa protestanteista. Katolinen kirkko on tehnyt selväksi katekismuksessaan, että myös muilla kuin kristityillä on mahdollisuus pelastua. En tiedä onko ortodokseilla virallista oppia asiasta, mutta hekään eivät ole rajanneet pelastusta pelkästään kristittyjen yksinoikeudeksi. Ja myös protestanttien joukossa on niitä, jotka uskovat että kaikilla on vähintään mahdollisuus päästä taivaaseen.

Miten sellainen ihminen joka ei ole edes kuullut kristinuskosta joutuu automaattisesti ja minne? Kristinusko on erittäin ontuva ja sairas ideologia oikeastaan. Saa valita vapaasti, mutta jos kieltäytyy niin helvettiin kärsimään. Sairasta.

Raamatussa

Väistit kysymyksen. Kysymys kuului: Lisäksi vertaat tässä helvettiä siihen, että rajattuna aikana ei saa työskennellä terveydenhuollossa tai käydä baareissa (ja ainakin jälkimmäinen oli mahdollista myös negatiivisella testillä) - onko tämä mielestäsi vertailukelpoinen siihen, miten ikävä juttu helvettiin joutuminen on?

Mitä tarkoittaa "jolla korva on, se kuulkoon"?

Tarkoittaa sitä että ei kannata antaa helmiä sioille.

(seuraavaksi se kysyy että mitä se sitten tarkoittaa ;) 

T. Eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aloitus koskee vain osaa protestanteista. Katolinen kirkko on tehnyt selväksi katekismuksessaan, että myös muilla kuin kristityillä on mahdollisuus pelastua. En tiedä onko ortodokseilla virallista oppia asiasta, mutta hekään eivät ole rajanneet pelastusta pelkästään kristittyjen yksinoikeudeksi. Ja myös protestanttien joukossa on niitä, jotka uskovat että kaikilla on vähintään mahdollisuus päästä taivaaseen.

Miten sellainen ihminen joka ei ole edes kuullut kristinuskosta joutuu automaattisesti ja minne? Kristinusko on erittäin ontuva ja sairas ideologia oikeastaan. Saa valita vapaasti, mutta jos kieltäytyy niin helvettiin kärsimään. Sairasta.

Raamatussa

Tarkoittaa sitä että ei kannata antaa helmiä sioille.

(seuraavaksi se kysyy että mitä se sitten tarkoittaa ;) 

T. Eri

Ja jos kysyisin, niin saisin vastaukseksi uuden väistön tai muun käsienheiluttelun. Koska jos joku asia tässä epävarmuuden maailmassa on 100% varmaa niin se, että uskovaisen kognitiivinen dissonanssi ei salli suoraa vastaamista suoraan kysymykseen. On vaikeampaa saada selville omaa täydellistä väärässä olemistaan kun ei anna kenenkään selvittää, mitä ne omat uskomukset oikeasti ovatkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pahimman sortin farisealainen kuvittelee tietävänsä ketkä pääsee taivaaseen ja ketkä eivät. 

Sellainen ihminen on ylentänyt itsensä ja kirkko kuntansa muita ihmisiä ylemmäksi, jonkinlaiseksi ihmisen ja Jumalan välikappaleeksi jonka usko on niin oikeanlaista että tietää kuka pääsee ja kuka ei. Sellainen ajattelu kuulostaa suurelta synniltä. 

Muista siis lukea Matt 7:1 ja Luuk. 6:42

Missä kirkkokunnassa näin ajatellaan?

Raamatussa kyllä lukee ihan selvästi ketkä pelastuu ja ketkä ei. Kyseessä ei siis ole mikään arpapeli. Päätöksen toki tekee Jumala, eikä ihmiset voi vaikuttaa kuin omaan kohtaloonsa. 

Mitään raamatun väitteitä ei ole todistettu.

Eihän Jeesus sanonut että kuka osaa todistaa nämä kirjoitukset todeksi tai löytää todisteet, pääsee taivaaseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aloitus koskee vain osaa protestanteista. Katolinen kirkko on tehnyt selväksi katekismuksessaan, että myös muilla kuin kristityillä on mahdollisuus pelastua. En tiedä onko ortodokseilla virallista oppia asiasta, mutta hekään eivät ole rajanneet pelastusta pelkästään kristittyjen yksinoikeudeksi. Ja myös protestanttien joukossa on niitä, jotka uskovat että kaikilla on vähintään mahdollisuus päästä taivaaseen.

Miten sellainen ihminen joka ei ole edes kuullut kristinuskosta joutuu automaattisesti ja minne? Kristinusko on erittäin ontuva ja sairas ideologia oikeastaan. Saa valita vapaasti, mutta jos kieltäytyy niin helvettiin kärsimään. Sairasta.

Tuhlaajapoikavertauksessa kerrotaan myös tuhlaajapojan isoveljestä, joka jättäytyi veljensä paluun kunniaksi järjestetyistä juhlista pois, koska hän oli kateellinen ja katkera tuhlaajaveljensä saamasta vastaanotosta. Olisiko hänet pitänyt pakottaa väkisin juhliin? Olisiko hän nauttinut juhlista, joissa hän ei halunnut olla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pahimman sortin farisealainen kuvittelee tietävänsä ketkä pääsee taivaaseen ja ketkä eivät. 

Sellainen ihminen on ylentänyt itsensä ja kirkko kuntansa muita ihmisiä ylemmäksi, jonkinlaiseksi ihmisen ja Jumalan välikappaleeksi jonka usko on niin oikeanlaista että tietää kuka pääsee ja kuka ei. Sellainen ajattelu kuulostaa suurelta synniltä. 

Muista siis lukea Matt 7:1 ja Luuk. 6:42

Missä kirkkokunnassa näin ajatellaan?

Raamatussa kyllä lukee ihan selvästi ketkä pelastuu ja ketkä ei. Kyseessä ei siis ole mikään arpapeli. Päätöksen toki tekee Jumala, eikä ihmiset voi vaikuttaa kuin omaan kohtaloonsa. 

Kertoisitko sitten tarkat kriteerit sille, ketkä pelastuu ja ketkä ei? Mikään epämääräinen uskosta puhuminen tai vastaava ei riitä, vaan kerro tarkat väitelauseet yms. jotka ihmisen täytyy uskoa pelastuakseen. Ja kerro samalla, missä Raamatun jakeissa on kerrottu selvästi, että pelastumiseen vaaditaan juuri niiden asioiden uskomista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pahimman sortin farisealainen kuvittelee tietävänsä ketkä pääsee taivaaseen ja ketkä eivät. 

Sellainen ihminen on ylentänyt itsensä ja kirkko kuntansa muita ihmisiä ylemmäksi, jonkinlaiseksi ihmisen ja Jumalan välikappaleeksi jonka usko on niin oikeanlaista että tietää kuka pääsee ja kuka ei. Sellainen ajattelu kuulostaa suurelta synniltä. 

Muista siis lukea Matt 7:1 ja Luuk. 6:42

Missä kirkkokunnassa näin ajatellaan?

Raamatussa kyllä lukee ihan selvästi ketkä pelastuu ja ketkä ei. Kyseessä ei siis ole mikään arpapeli. Päätöksen toki tekee Jumala, eikä ihmiset voi vaikuttaa kuin omaan kohtaloonsa. 

Kertoisitko sitten tarkat kriteerit sille, ketkä pelastuu ja ketkä ei? Mikään epämääräinen uskosta puhuminen tai vastaava ei riitä, vaan kerro tarkat v

https://dailyverses.net/fi/pelastus

Yllä olevaan lisäystä. Kaikista selvin on kun lukee Raamatusta. Linkkiin on koottu Raamatunkohtia jotka puhuu pelastuksesta. Paras on kun lukee kontekstin. Paras kun lukee Raamattua päivittäin. Mutta uskoon riittää vaan sydämen usko. Ja rakkaus. Ei se riitä että tietää että Jumala on olemassa, senhän tietää saatanakin eikä sillä ole taivaaseen mitään asiaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pahimman sortin farisealainen kuvittelee tietävänsä ketkä pääsee taivaaseen ja ketkä eivät. 

Sellainen ihminen on ylentänyt itsensä ja kirkko kuntansa muita ihmisiä ylemmäksi, jonkinlaiseksi ihmisen ja Jumalan välikappaleeksi jonka usko on niin oikeanlaista että tietää kuka pääsee ja kuka ei. Sellainen ajattelu kuulostaa suurelta synniltä. 

Muista siis lukea Matt 7:1 ja Luuk. 6:42

Missä kirkkokunnassa näin ajatellaan?

Raamatussa kyllä lukee ihan selvästi ketkä pelastuu ja ketkä ei. Kyseessä ei siis ole mikään arpapeli. Päätöksen toki tekee Jumala, eikä ihmiset voi vaikuttaa kuin omaan kohtaloonsa. 

Kertoisitko sitten tarkat kriteerit sille, ketkä pelastuu ja ketkä ei? Mikään epämääräinen uskosta p

Linkin raamatunkohdista puuttuu Joh 8:24 joka on mun mielestä ihan ykkösjuttu, se on erityisisti jehovantodistajille kuin märkä rätti vasten kasvoja, jonka pitäisi herättää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pahimman sortin farisealainen kuvittelee tietävänsä ketkä pääsee taivaaseen ja ketkä eivät. 

Sellainen ihminen on ylentänyt itsensä ja kirkko kuntansa muita ihmisiä ylemmäksi, jonkinlaiseksi ihmisen ja Jumalan välikappaleeksi jonka usko on niin oikeanlaista että tietää kuka pääsee ja kuka ei. Sellainen ajattelu kuulostaa suurelta synniltä. 

Muista siis lukea Matt 7:1 ja Luuk. 6:42

Missä kirkkokunnassa näin ajatellaan?

Raamatussa kyllä lukee ihan selvästi ketkä pelastuu ja ketkä ei. Kyseessä ei siis ole mikään arpapeli. Päätöksen toki tekee Jumala, eikä ihmiset voi vaikuttaa kuin omaan kohtaloonsa. 

Kertoisitko sitten tarkat kriteerit sille, ketkä pelastuu ja ketkä ei? Mikään epämääräinen uskosta p

https://dailyverses.net/fi/pelastus

Siinähän tuo tuli. 

Kaikilla jotka eivät sinne halua on mahdollisuus siltä välttyä.

Vierailija kirjoitti:

https://dailyverses.net/fi/pelastus

Tuo linkki ei vastaa lainkaan kysymykseeni, joka meni siis näin (palstan lainaukset ei toimi):

Kertoisitko sitten tarkat kriteerit sille, ketkä pelastuu ja ketkä ei? Mikään epämääräinen uskosta puhuminen tai vastaava ei riitä, vaan kerro tarkat väitelauseet yms. jotka ihmisen täytyy uskoa pelastuakseen. Ja kerro samalla, missä Raamatun jakeissa on kerrottu selvästi, että pelastumiseen vaaditaan juuri niiden asioiden uskomista.

Luitkohan edes itse, mitä kaikkea linkissäsi sanottiin?

Vierailija kirjoitti:

Yllä olevaan lisäystä. Kaikista selvin on kun lukee Raamatusta. Linkkiin on koottu Raamatunkohtia jotka puhuu pelastuksesta. Paras on kun lukee kontekstin. Paras kun lukee Raamattua päivittäin. Mutta uskoon riittää vaan sydämen usko. Ja rakkaus. Ei se riitä että tietää että Jumala on olemassa, senhän tietää saatanakin eikä sillä ole taivaaseen mitään asiaa.

Miksi vastaat aiheen vierestä? Et edes yrittänyt selittää, mitä usko tarkoittaa. Usko on todella epämääräinen käsitä. Mitkä väitelauseet täytyy uskoa todeksi, jotta pelastuisi? Sisältyykö uskoon jotain muutakin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://dailyverses.net/fi/pelastus

Tuo linkki ei vastaa lainkaan kysymykseeni, joka meni siis näin (palstan lainaukset ei toimi):

Kertoisitko sitten tarkat kriteerit sille, ketkä pelastuu ja ketkä ei? Mikään epämääräinen uskosta puhuminen tai vastaava ei riitä, vaan kerro tarkat väitelauseet yms. jotka ihmisen täytyy uskoa pelastuakseen. Ja kerro samalla, missä Raamatun jakeissa on kerrottu selvästi, että pelastumiseen vaaditaan juuri niiden asioiden uskomista.

Luitkohan edes itse, mitä kaikkea linkissäsi sanottiin?

Kannattaa rukoilla ymmärrystä, niin kyllä se sitten aukeaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://dailyverses.net/fi/pelastus

Tuo linkki ei vastaa lainkaan kysymykseeni, joka meni siis näin (palstan lainaukset ei toimi):

Kertoisitko sitten tarkat kriteerit sille, ketkä pelastuu ja ketkä ei? Mikään epämääräinen uskosta puhuminen tai vastaava ei riitä, vaan kerro tarkat väitelauseet yms. jotka ihmisen täytyy uskoa pelastuakseen. Ja kerro samalla, missä Raamatun jakeissa on kerrottu selvästi, että pelastumiseen vaaditaan juuri niiden asioiden uskomista.

Luitkohan edes itse, mitä kaikkea linkissäsi sanottiin?

No eipä sitä voi selkeämmin sanoa kun suoraan Raamatusta :D jos ei kelpaa niin oma on häpeäsi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://dailyverses.net/fi/pelastus

Tuo linkki ei vastaa lainkaan kysymykseeni, joka meni siis näin (palstan lainaukset ei toimi):

Kertoisitko sitten tarkat kriteerit sille, ketkä pelastuu ja ketkä ei? Mikään epämääräinen uskosta puhuminen tai vastaava ei riitä, vaan kerro tarkat väitelauseet yms. jotka ihmisen täytyy uskoa pelastuakseen. Ja kerro samalla, missä Raamatun jakeissa on kerrottu selvästi, että pelastumiseen vaaditaan juuri niiden asioiden uskomista.

Luitkohan edes itse, mitä kaikkea linkissäsi sanottiin?

 

No eipä sitä voi selkeämmin sanoa kun suoraan Raamatusta :D jos ei kelpaa niin oma on häpeäsi.

Eiköhän tuo johon vastasit ole trollausta. Pitää lukea ketjua alusta, ennen kuin kommentoin. Katson onko siellä jo vastaus kysymykseeni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Veikkaisin, että se tulee siitä raamatunkohdasta, jossa sanotaan "he pelastuvat kuin tulen läpi". 

Minä en lähtisi veikkaamaan mitään, vaan sanoisin suoraan että Kristus ei kirjoittanut Raamattua vaan perusti Kirkon, jota kuoleman portit ei voita. Miksi Pyhän Hengen johtaman Kirkon pitäisi rajoittaa oppinsa siihen mitä Raamatussa sanotaan?

Kiirastulta voi toki perustella myös Raamatulla, erityisesti mainitsemallasi raamatunkohdalla: "Aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi." (1. Kor. 3:13-15)

En ole katolilainen enkä usko kiirastuleen, mutta ymmärr

 

Kun Raamattu koostuu eri kirjoista, ja tuo kohta on Ilmestyskirjassa, niin ymmärtääkseni se silloin koskee Ilmestyskirjaa.

Onkohan kaikissa kristityissäkään maissa tapan käydä näitä vääntöjä Raamatusta keskustelupalstoilla. Oli miten oli, sen tulkitseminen on sallittua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://dailyverses.net/fi/pelastus

Tuo linkki ei vastaa lainkaan kysymykseeni, joka meni siis näin (palstan lainaukset ei toimi):

Kertoisitko sitten tarkat kriteerit sille, ketkä pelastuu ja ketkä ei? Mikään epämääräinen uskosta puhuminen tai vastaava ei riitä, vaan kerro tarkat väitelauseet yms. jotka ihmisen täytyy uskoa pelastuakseen. Ja kerro samalla, missä Raamatun jakeissa on kerrottu selvästi, että pelastumiseen vaaditaan juuri niiden asioiden uskomista.

Luitkohan edes itse, mitä kaikkea linkissäsi sanottiin?

Kannattaa rukoilla ymmärrystä, niin kyllä se sitten aukeaa. 

Vastasin alun perin viestiin, jossa sanottiin näin: "Raamatussa kyllä lukee ihan selvästi ketkä pelastuu ja ketkä ei."

Oletko kanssani samaa mieltä siitä, ettei kyseinen väite pidä paikkaansa? Eihän Raamatussa voi lukea "ihan selvästi ketkä pelastuu ja ketkä ei", jos asia ei selviä pelkästään lukemalla Raamattua, vaan sen ymmärtääkseen täytyy oikein rukoilla ymmärrystä.