Lue keskustelun säännöt.
Miksi Jumala loi ihmisiä, joilla ei ole mahdollisuutta välttyä helvetiltä?
19.04.2024 |
Kalvinistit opettaa, että Jumala on määrännyt ennalta jokaisen ihmisen joko taivaaseen tai helvettiin eikä kukaan voi millään lailla vaikuttaa omaan tai kenenkään muunkaan iankaikkisuuskohtaloon.
Luterilaiset opettaa, että omaan ja/tai muiden iankaikkisuuskohtaloon voi ehkä vaikuttaa esim. tekemällä lähetystyötä, kastamalla lapsia, nauttimalla ehtoollista ja lukemalla Raamattua. Yksikään ihminen voi kuitenkaan tehdä uskonratkaisua tai tulla muutenkaan uskoon omasta ansiostaan, vaan Jumala on viime kädessä se joka lahjoittaa uskon ja ylläpitää uskoa. Jostain syystä Jumala ei kuitenkaan lahjoita tätä uskoa kaikille ja huolehdi siitä, että kaikki pääsisivät taivaaseen.
Moni muu protestanttinen suuntaus opettaa, että vaikka ihminen voi itse tehdä uskonratkaisun, kaikki ne jotka eivät eläessään kuule evankeliumia joutuu helvettiin.
Miksi Jumala on luonut sellaisia ihmisiä, joilla ei ole lainkaan mahdollisuutta välttyä helvetiltä? Miksei hän ole huolehtinut siitä, että kaikki ihmiset pelastuu tai kaikilla on ainakin mahdollisuus pelastua?
Kommentit (1177)
Vierailija kirjoitti:
"Raamattu ei väitä, että pii on tasan 3."
Kyllä väittää.
"Lepakon väittäminen linnuksi on puolestaan käännösvirhe - alkutekstissä puhutaan lintujen sijaan lentävistä eläimistä."
Eikä puhuta, vaan siipikarjasta, joka tarkoittaa lintuja.
"Sinapinsiemenen kokoon on turha takertua liikaa"
Niin sinä varmasti toivoisit, koska se osoittaa Raamatun olevan täyttä hölynpölyä.
Jos väitän kynttilän olevan 10 senttiä korkea, valehtelenko jos se on todellisuudessa puoli milliä korkeampi? Tai edes millin miljoonasosan korkeampi?
Miten kukaan voi odottaa kaikkien Raamatussa annettujen mittojen olevan äärimmäisen tarkkoja, kun sellaista äärimmäistä tarkkuuta ei odoteta nykyäänkään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Jos Jumala on kaikkivoipa ja tietää kaikkien teot ennalta, sekä on luomut jokaisen niin kenelläkään ei voi olla vapaata tahtoa."
Aika on fysikaalinen suure, joka on osa Jumalan luomaa maailmaa. Jumala on pohjimmiltaan ajan ja paikan ulkopuolella, joten miksei Hän voisi tietää "ennalta" kaikkea mitä maailmassa tulee tapahtumaan, vaikka ihmiset ja muut elävät olennot tekisi valintoja omasta vapaasta tahdostaan?
Vierailija kirjoitti:
Kiva nähdä se uudelleen tehty täydellinen maa ,josta nykyinen on varjo.
No paratiisi meni ihan vituralleen muutamassa vuodessa ja tämä planeetta ei ole koskaan täydellistä nähnytkään, joten Jumalan track record on melkoisen heikko näiden maailmojen luonnin osalta.
Ei kun odotetaan lupausten mukaan uutta taivasta ja maata. Ei ole vilu eikä helle.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä meillä on henki. Ja on olemassa "henkimaailma"
Sulla oli varmaan jotain todisteitakin näille väitteillesi?
Jos meillä olisi kaikki tieto, olisimme Jumalia. Liika tieto paisuttaa. Minulle käy hyvin nöyrtyä ja tunnustaa etten tiedä kaikkea. Minä en tarvitse uskolleni sinun hyväksyntää.
En usko että kaikki exorsism videot on feikkejä, en usko että kaikki entiset henkien kanssa toimijat puhuu palturia. Liian paljon asioita joita ei voi selittää näillä meidän luonnon laeilla.
Myös sinun maailmassa on paljon uskomuksia joihin uskot ja joiden olemassa oloa kuka tahansa voisi tulla jankkaamaan että et voi todistaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Raamattu ei väitä, että pii on tasan 3."
Kyllä väittää.
"Lepakon väittäminen linnuksi on puolestaan käännösvirhe - alkutekstissä puhutaan lintujen sijaan lentävistä eläimistä."
Eikä puhuta, vaan siipikarjasta, joka tarkoittaa lintuja.
"Sinapinsiemenen kokoon on turha takertua liikaa"
Niin sinä varmasti toivoisit, koska se osoittaa Raamatun olevan täyttä hölynpölyä.
Jos väitän kynttilän olevan 10 senttiä korkea, valehtelenko jos se on todellisuudessa puoli milliä korkeampi? Tai edes millin miljoonasosan korkeampi?
Miten kukaan voi odottaa kaikkien Raamatussa annettujen mittojen olevan äärimmäisen tarkkoja, kun sellaista äärimmäistä tarkkuuta ei odoteta nykyäänkään?
No luulisi Jumalan edes viiden prosentin toleransseihin pääsevän kun ihminenkin oli jo tuolloin laskenut piin likiarvon useamman desimaalin tarkkuudella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin Jumala sanoi täydellisestä Lusiferuksestakin, siihen asti kun hän lankesi täydellisyydestään.
Eli Jumala ei siis osaa luoda mitään täydellistä? Eikä ole myöskään siis kaikentietävä koska erehtyi niin Luciferin kuin ihmistenkin suhteen?
Lucifer oli Jumalalle tottelematon ja alkoi kilpailla Hänen kanssa taivaan Herruudesta. Jumala alensi Luciferin heittämällä tämän alas kadotuksen herraksi. Siitä asti Lucifer on yrittänyt eksyttää ihmisiä kaverikseen kadotukseen ettei sen tarvi olla siellä yksin.
Jotenki käsittämätöntä, että aikuiset ihmiset uskoo tuollaista tuubaa. Kulkevat vieläpä vapaana tuolla ihmisten keskellä, päät täynnä primitiivistä uskontoroskaa. Järkyttävää.
Okei. No mitä sanot siitä että hitonmoinen määrä korkeassa asemassa olevia ihmisiä, mukaanlukien presidenttejä, ministerejä, tuomareita, johtajia jne ovat vapaamuurareita ja palvovat lusiferia? Kaikki ruusuristiläiset sun muut ovat tätä samaa pikku harrastekerhoa. Aika käsittämätöntä minusta, mutta sinulle siinä ei tietenkään ole mitään kummallista?
Jumala on pohjimmiltaan ajan ja paikan ulkopuolella, joten miksei Hän voisi tietää "ennalta" kaikkea mitä maailmassa tulee tapahtumaan, vaikka ihmiset ja muut elävät olennot tekisi valintoja omasta vapaasta tahdostaan?
Koska jos hän tietää mikä se valinta tulee olemaan, miten voisimme valita jotenkin toisin? Eli joko Jumala ei tiedä sitä, tai meillä ei ole mahdollisuutta valita kuin Jumalan ennalta näkemä vaihtoehto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiva nähdä se uudelleen tehty täydellinen maa ,josta nykyinen on varjo.
No paratiisi meni ihan vituralleen muutamassa vuodessa ja tämä planeetta ei ole koskaan täydellistä nähnytkään, joten Jumalan track record on melkoisen heikko näiden maailmojen luonnin osalta.
Ei kun odotetaan lupausten mukaan uutta taivasta ja maata. Ei ole vilu eikä helle.
No vallitsevien todisteiden mukaan ne maat ja taivaat ovat ihan keturallaan jo nyt.
En usko että kaikki exorsism videot on feikkejä, en usko että kaikki entiset henkien kanssa toimijat puhuu palturia.
No minä tiedän että ne ovat feikkejä, ja että kaikki jotka väittävät puhuneensa henkien kanssa valehtelevat.
Myös sinun maailmassa on paljon uskomuksia joihin uskot ja joiden olemassa oloa kuka tahansa voisi tulla jankkaamaan että et voi todistaa.
Saisinko esimerkin yhdestä tällaisesta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jumala on meissä. Me olemme jumala. Minä olen jumala.
Saatana on meissä, me olemme saatana. Minä olen saatana.
Kysymys kuuluu, kumpaa sinä haluat kuunnella.
Vierailija kirjoitti:
En usko että kaikki exorsism videot on feikkejä, en usko että kaikki entiset henkien kanssa toimijat puhuu palturia.
No minä tiedän että ne ovat feikkejä, ja että kaikki jotka väittävät puhuneensa henkien kanssa valehtelevat.
Myös sinun maailmassa on paljon uskomuksia joihin uskot ja joiden olemassa oloa kuka tahansa voisi tulla jankkaamaan että et voi todistaa.
Saisinko esimerkin yhdestä tällaisesta?
Meillä kaikilla ihmisillä on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enkelitkin saa valita.1/3 valitsi väärin.
Koska Jumala loi heidät kyvyttömäksi valita oikein. Joko tahallaan, tai sitten ei vaan pystynyt parempaan.
Kaikilla oli samat edellytykset.
Olitko mukana siellä luomassa niitä, vai mistäköhän sinä voisit edes kuvitella sellaista tietäväsi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Raamattu ei väitä, että pii on tasan 3."
Kyllä väittää.
"Lepakon väittäminen linnuksi on puolestaan käännösvirhe - alkutekstissä puhutaan lintujen sijaan lentävistä eläimistä."
Eikä puhuta, vaan siipikarjasta, joka tarkoittaa lintuja.
"Sinapinsiemenen kokoon on turha takertua liikaa"
Niin sinä varmasti toivoisit, koska se osoittaa Raamatun olevan täyttä hölynpölyä.
Jos väitän kynttilän olevan 10 senttiä korkea, valehtelenko jos se on todellisuudessa puoli milliä korkeampi? Tai edes millin miljoonasosan korkeampi?
Miten kukaan voi odottaa kaikkien Raamatussa annettujen mittojen olevan äärimmäisen tarkkoja, kun sellaista äärimmäistä tarkkuuta ei odoteta nykyäänkään?
No luulisi Jumalan edes viiden prosentin toleransseihin pääsevän k
Raamatussa ei ole ilmoitettu piille edes likiarvoa, vaan joku on suhtautunut Raamatussa annettuihin mittoihin ikään kuin kyse olisi matematiikan oppikirjasta ja laskenut, että piin arvoksi tulee niiden mukaan tasan 3. Tällä tavalla saatua piin arvoa on sitten ruvettu esittelemään raamatullisena "totuutena", vaikka lapsikin tietää ettei likiarvoilla laskiessa saa tarkkaa tulosta (niitä harvinaisia poikkeustapauksia lukuunottamatta, joissa pyöristysvirheet kumoaa toisensa).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko että kaikki exorsism videot on feikkejä, en usko että kaikki entiset henkien kanssa toimijat puhuu palturia.
No minä tiedän että ne ovat feikkejä, ja että kaikki jotka väittävät puhuneensa henkien kanssa valehtelevat.
Myös sinun maailmassa on paljon uskomuksia joihin uskot ja joiden olemassa oloa kuka tahansa voisi tulla jankkaamaan että et voi todistaa.
Saisinko esimerkin yhdestä tällaisesta?
Meillä kaikilla ihmisillä on.
En kysynyt sitä, vaan pyysin yhtä esimerkkiä. Ymmärrätkö mitä sana esimerkki tarkoittaa, vai mikä tuossa neljän sanan lauseessa meni yli hilseesi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enkelitkin saa valita.1/3 valitsi väärin.
Koska Jumala loi heidät kyvyttömäksi valita oikein. Joko tahallaan, tai sitten ei vaan pystynyt parempaan.
Kaikilla oli samat edellytykset.
Olitko mukana siellä luomassa niitä, vai mistäköhän sinä voisit edes kuvitella sellaista tietäväsi?
Jumala ilmoittanut kirjassaan .Koko kristinusko perustuu siihen ilmoitukseen.
Ehkä elämä on kuin peli, jossa saa tehdä valintoja, mahdollisia lopputuloksia on sitten lukuisia erilaisia. Tulevaisuudessa nämä kaikki mahdollisuudet ovat ikään kuin auki, mitään ei ole lukkoon lyöty. Ne on nähtävissä mutta ei suljettuja ratkaisuja, kaikki samanaikaisesti totta, ihmiselle on sitten aito valinnanvapaus päättää mihin suutaan.
Vierailija kirjoitti:
Jumala ilmoittanut kirjassaan .Koko kristinusko perustuu siihen ilmoitukseen.
Siis siinä samassa kirjassa jossa hän ensin ilmoittaa Juudaksen kuolleen hirttäytymällä, mutta sitten myöhemmin muisteleekin että ei pahus, taisi tuo sittenkin hypätä alas jyrkänteeltä?
Raamatussa ei väitetä, että Juudas olisi kuollut hyppäämällä alas jyrkänteeltä.
Näennäinen ristiriita on helppo selittää niin, että Juudas hirttäytyi jyrkänteen reunalla, mutta köysi katkesi ja hänen ruumiinsa syöksyi alas Raamatussa kuvatuin seurauksin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä turhaan luule että kaikki ihmiset tekevät ihan mitä vain "käsket". Vastaan mitä haluan ja sinä elät sen kanssa.
Eli puhuit siis pelkkää paskaa, kuten oli oletettavissakin.
Miksi puhuisin paskaa? Minulla ei ole mitään syytä. Rakastan totuutta. En tiedä kaikkea, mutta tiedän kuka on valehtelija.
Koska väitit täysin perusteettomasti minulla olevan uskomuksia joita en voi todistaa. Sitä en tiedä miksi menit jotain niin typerää väittämään, ehkä olet vähän yksinkertainen tai ilkeä?
Minä väitän että kaikilla ihmisillä on uskomuksia. Kaikki ei niitä aktiivisesti ajattele. Saatan olla epämiellyttävä vaikka en tahtoisi. En halua tieten tahtoen olla ilkeä, mutta en pysty olemaan täydellinen toisia ihmisiä kohtaan.
..meillä ei ole taistelu lihaa ja verta vastaan..
Vierailija kirjoitti:
Ehkä elämä on kuin peli, jossa saa tehdä valintoja, mahdollisia lopputuloksia on sitten lukuisia erilaisia. Tulevaisuudessa nämä kaikki mahdollisuudet ovat ikään kuin auki, mitään ei ole lukkoon lyöty. Ne on nähtävissä mutta ei suljettuja ratkaisuja, kaikki samanaikaisesti totta, ihmiselle on sitten aito valinnanvapaus päättää mihin suutaan.
Eli maailmaa hallitsee sattuma, eikä Jumala, vaan Jumala on sattumalle alisteinen ja sattumukset ovat Hänellekin yllätyksiä?
Ei kuulosta missään määrin kaikkivoipaiselta.
Jokaisella ihmsellä on mahdollisuus välttyä helvetin tuomiolta:
niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Jeesus kuoli ristillä, Hänet ylennettiin ristille. Usko Jeesukseen ja käänny Hänen puoleensa.