Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Mihin rahat terveydenhuoltojärjestelmässä uppoavat
16.03.2024 |
ja pitääkö hoitoa saadakseen olla vaativa ja kiukkuinen?
un Sean Ricks kysyy, pitäisikö potilaiden sitten vain olla hoitoa saadakseen suunnilleen viisi prosenttia kiukkuisempia, terveysoikeuden professori Lasse Lehtosella on selvä vastaus.
Toivoisin, että meidän terveydenhuoltojärjestelmämme olisi 550 prosenttia ystävällisempi ja palvelualttiimpi, siellä päässä se ongelma on, Lehtonen sanoo.
Lehtosta huolestuttaa eritoten järjestelmän tehottomuus. Suomalaisen terveydenhuollon uudistaminen viimeisen 20 vuoden aikana on ollut sarja epäonnistumisia, hän väittää.
On yritetty parantaa perusterveydenhuoltoa, on puhuttu potilaslähtöisyydestä. Aina uudistukset ovat johtaneet päinvastaiseen tulokseen, kuin mitä on tavoiteltu, Lehtonen sanoo.
Palvelutuotannon tasolla ei olla saavutettu pandemiaa edeltävää tasoa, vaikka käytämme terveydenhuoltoon miljarditolkulla enemmän rahaa kuin ennen pandemiaa, Lehtonen jatkaa.
Ongelma on se, että raha ei muuta palveluksi, jota potilaat tarvitsevat. Raha menee kuin Molokin kitaan ilman, että niillä tuotetaan terveyskeskuskäyntejä tai vaikka syöpähoitoja.
Kommentit (87)
Monikerroksinen ja päällekkäinen hallinto uusilla hyvinvointialueilla imee ihan tolkuttomasti varoja eikä hyödytä potilaita. Hyvinvointialueita on myös liian monta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietitäänpä hoidon hintoja. Esim. vuonna 2015 Suomessa pelkästään syöpähoidot maksoivat 900 miljoonaa euroa. Rintasyöpäpotilaan sytostaattihoidot maksavat vähintään 25 000 euroa/potilas. Potilas maksaa pkl maksun noin 32 euroa, kunnalle se maksaa 500 euroa. Sairaalapäivän todellinen kustannus on toista tuhatta euroa/potilas.
Ja tässä siis vain syöpäpotilaiden hoitokustannuksia. Jo sädehoitolaitteet ovat miljoonainvestointeja.
Alkoholin aiheuttamat kustannukset vuodessa on miljardi euroa yhteiskunnalle.
Vieläkö ihmetellään että mikä maksaa?
Alkoholi? Entäs lihavuus? Naiset ovat lihavampia kuin miehet.
Päinvastoin, miehet ovat Suomessa lihavampia. Suomessa yli 30-vuotiaista miehistä 72 % ja naisista 64 % on ylipainoisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietitäänpä hoidon hintoja. Esim. vuonna 2015 Suomessa pelkästään syöpähoidot maksoivat 900 miljoonaa euroa. Rintasyöpäpotilaan sytostaattihoidot maksavat vähintään 25 000 euroa/potilas. Potilas maksaa pkl maksun noin 32 euroa, kunnalle se maksaa 500 euroa. Sairaalapäivän todellinen kustannus on toista tuhatta euroa/potilas.
Ja tässä siis vain syöpäpotilaiden hoitokustannuksia. Jo sädehoitolaitteet ovat miljoonainvestointeja.
Alkoholin aiheuttamat kustannukset vuodessa on miljardi euroa yhteiskunnalle.
Vieläkö ihmetellään että mikä maksaa?
Alkoholi? Entäs lihavuus? Naiset ovat lihavampia kuin miehet.
Päinvastoin, miehet ovat Suomessa lihavampia. Suomessa yli 30-vuotiaista miehistä 72 % ja naisista 64 % on ylipainoisia.
Lihavuus on lääketieteellinen termi jolle on omat rajansa. Ylipainoisuus on eri asia.
Vierailija kirjoitti:
Mietitäänpä hoidon hintoja. Esim. vuonna 2015 Suomessa pelkästään syöpähoidot maksoivat 900 miljoonaa euroa. Rintasyöpäpotilaan sytostaattihoidot maksavat vähintään 25 000 euroa/potilas. Potilas maksaa pkl maksun noin 32 euroa, kunnalle se maksaa 500 euroa. Sairaalapäivän todellinen kustannus on toista tuhatta euroa/potilas.
Ja tässä siis vain syöpäpotilaiden hoitokustannuksia. Jo sädehoitolaitteet ovat miljoonainvestointeja.
Alkoholin aiheuttamat kustannukset vuodessa on miljardi euroa yhteiskunnalle.
Vieläkö ihmetellään että mikä maksaa?
Jokainen täysi-ikäinen maksaa tässä yhteiskunnassa tänä vuonna hoitokuluja 762€ (hoitokulujen maksukatto) ennen kuin saa mitään ilmaista hoitoa julkisesta terveydenhuollosta, poislukien sotaveteraanit. Poliklinikkamaksun taksa on tällä hetkellä 46€/käynti. Tähän lisätään lääkkeiden maksukatto ja matkakulujen hoitokatto. Maksamme myös veroja joka kuukausi jolla katetaan julkista terveydenhuoltojärjestelmää. Tämän lisäksikö syöpäsairaan pitäisi tuntea vielä huonoa omatuntoa siitä että paska arpa osui juuri omalle kohdalle? Syöpähoitoja, syöpätutkimuksia ja hoitolaitteistoa rahoitetaan myös yksityisten ja yritysten vapaaehtoisilla lahjoituksilla, osa jopa testamenttaa omaisuuttaan heille, kuten isäni teki kun menehtyi syöpään ja oli kiitollinen silti kaikesta lisäajasta ja hoidoista mitä sai ja halusi että hänen lahjoitus käytetään syöpätutkimuksiin.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ne rahat menee hyväveli systeemillä rakennettuihin johtajien palkkoihin. Siis niiden johtajien joille maksetaan palkkaa suojatyöpaikasta mutta jotka eivät tee muuta kuin siirtävät hommiaan seuraavalle pomolle ja seuraava taas sitä seuraavalle. Eikö juuri uutisoitu että näitä jonnin joutavia pikkuhomoja on hyvinvointialueiden himmeleissä tuhansia? Muista aloista nyt puhumattakaan. Ilmankos mikään palaute ei millään alalla tunnu menevän perille kun vastuita siirretään eikä kukaan tiedä mitä kukakin organisaatioissa tekee. Nämä kaikki helvettiin noista valtion töistä ja tehokkuutta sinne työyhteisöön. Mitä useampi kokki, sitä sakeampi soppa.
*pikkupomoja. Lipsahti ruma sana tuohon edelliseen, pahoittelut!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Apottihan on HUS:in hankkeen nimi ja hankkeen valitsema potilastietojärjestelmä on amerikkalaisen Epic Systemsin valmistama Epic. Mutta puhuttakoon potilastietojärjestelmästä Apottina. Muistan hyvin, kun päätettiin valita tuo tietojärjestelmä. Se on siis valmistettu amerikkalaiseen terveydenhuoltoon. Ei suinkaan suomalaiseen. Suomi on Epic Systemsin näkökulmasta tuppukylä ja HUS taas tuppukylän perämetsä. Iso firma ei ala tekemään muutoksia omaan tietojärjestelmään pelkän tuppukylän perämetsän toiveiden vuoksi. Paitsi jos tuppukylän perämetsä maksaa muutoksista riittävän paljon.
Kun tuo järjestelmä päätettiin hankkia, silloin hankkeessa sanottiin, että järjestelmää ei tulla muuttamaan suomalaiseen terveydenhuoltoon sopivaksi vaan suomalaista terveydenhuoltoa pitää muuttaa tietojärjestelmään sopivaksi. Parikymmentä vuotta olin ennen it-alalle vaihtamista terveydenhuollossa töissä. Nimenomaan HUS:in alueella sekä perusterveydenhuollossa että erikoissairaanhoidossa. Mielessäni mietin, että nyt tulee kyllä erityisesti lääkärit "riemastumaan", kun heidän pitää alkaa muuttamaan oma työtään siten, että se sopii uuteen tietojärjestelmään. Ja niinhän siinä sitten kävikin.
Kalliita muutoksia on tuohon järjestelmään jouduttu teettämään ihan siksi, että Suomessa on varsin erilaisia viranomaismääräyksiäkin kuin USAssa. Ja ne on ollut pakko siihen teettää, maksoi mitä maksoi.
Suomessa on tutkittu erilaisia potilastietojärjestelmiä ja käyttäjien mielestä parhaimmat arvosanat on saanut Esko. Suomessa tehty, suomalaiseen terveydenhuoltoon suunniteltu, suomalaisia käyttäjiä kuunneltu sen tekemisessä ja täyttää kaikki suomalaiset viranomaismääräykset. Ja hinnaltaan olisi ollut vain pieni osa Apotista. Miksi tätä ei valittu HUS:iinkin, mene ja tiedä.
Olen viime päivinä perehtynyt THL:n uusiin suunnitelmiin sekä lakiin sosiaali- ja terveystietojen toissijaisesta käytöstä. Sanonpa vaan, että melkoinen himmeli. Aikoinaan lääkärit ja hoitajat kirjasivat paperisiin sairaskertomuksiin potilaan hoidon kannalta oleelliset asiat. Ei niillä sairaskertomuksilla ollut muuta virkaa kuin olla tukena potilaan hoidossa (siis tarvittavat tiedot on kirjoitettuna ylös) sekä henkilökunnan oikeusturvan kannalta (esim mitä lääkettä annettu, kuinka paljon, milloin ja kuka antoi). Lääkärit sanelivat kasetille ja tekstinkäsittelijät purkivat sanelut juuri siten, mitä lääkäri oli sanelussaan sanonut. Nyt on tarkoitus, että kaikkea yhdenmukaistetaan. Potilastietojärjestelmissä pitää pudotusvalikosta valita oikea vaihtoehto. Ja koska juuri sitä termiä, mitä lääkäri on tottunut käyttämään, ei valikossa välttämättä ole, pitää osata valita se lähin, mitä lääkäri on tarkoittanut. Tämä on yksi syy siihen, miksi lääkärin on tehtävä ne hommat itse, koska tekstinkäsittelijä, osastosihteeri tai kukaan muu ei voi mennä arvailemaan, mikä näistä vaihtoehdoista nyt olisi se, mitä lääkäri on tarkoittanut.
Johtajat ja projektit sen rahan syö.
Itsekin olen ollut pakotettuna asiantuntijaryhmässä syömässä pullaa ja miettimässä ihan joutavia, kalliissa seminaaripäivissä ja tilannut kalliita vekottimia jotka menivät pian kierrätykseen.
Johdosta kannattaa aloittaa säästäminen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietitäänpä hoidon hintoja. Esim. vuonna 2015 Suomessa pelkästään syöpähoidot maksoivat 900 miljoonaa euroa. Rintasyöpäpotilaan sytostaattihoidot maksavat vähintään 25 000 euroa/potilas. Potilas maksaa pkl maksun noin 32 euroa, kunnalle se maksaa 500 euroa. Sairaalapäivän todellinen kustannus on toista tuhatta euroa/potilas.
Ja tässä siis vain syöpäpotilaiden hoitokustannuksia. Jo sädehoitolaitteet ovat miljoonainvestointeja.
Alkoholin aiheuttamat kustannukset vuodessa on miljardi euroa yhteiskunnalle.
Vieläkö ihmetellään että mikä maksaa?
Alkoholi? Entäs lihavuus? Naiset ovat lihavampia kuin miehet.
Kuningas alkoholi on varsin merkittävä tekijä. Puolet päivystysten asiakkaista on siellä alkoholin takia. Jos ei olisi alkoholia tai jos sitä edes käytettäisiin maltillisemmin, ei päivystykset ruuhkautuisi niin usein, leikkurissa ei känniääliöiden paikkaukseen menisi aikaa, osastoilta vapautuisi paikkoja...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tää on totta. Naiselle sanotaan, että stressi, nyt elämäntavat kuntoon ja tarvittaessa Buranaa, mieheltä ryhdytään heti selvittämään tarkempia oireita."
Sä olet siis käynyt sekä miehenä että naisena samasta syystä lääkärillä, kun tiedät tuon kertoa? Vai mihin tuo uhriutumisesi tällä kertaa perustuu?
Ihan kuule asiaa on tutkittu ja todellakin, naisen diagnoosi viivästyy useammin kuin miehen. Naisen vakavienkin oireiden katsotaan johtuvan stressistä tai vaihdevuosista. Naisten sydänongelmat jäävät huomiotta, koska oireet eroavat miesten oireista. Mieskirurgin käsissä naispotilas kuolee helpommin kuin miespotilas, jne jne.
- eri
Naisia kuolee koko ajan sydänperäisiin syihin/oireisiin kun eivät saa apua. Mulla on ihan sydämen diagnosoitu rytmihäiriö kardiologilla ja silti monet lääkärit väittää mun sydämen oireiden johtuvan psyykkisestä syystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rahaa menee mm. hyvinvointialueen antamiin puoluetukiin. Uskomatonta, mutta totta. Myös tietojörjestelmien uudistaminen vie rahaa.
Samiin löytyy viestintäjohtajaa, - päälikköä,-partneria,- koordinaattori, -assistenttia. Ja samat tittelit hr puolella.
Mä jatkan vielä samaan asiaan, koska edellinen kommenttini oli jo pitkä. Nykyisin potilastietoja on siis tarkoitus käyttää paljon muuhunkin kuin siihen, mihin aikoinaan paperisia sairaskertomuksia käytetään. Johtamiseen, tieteellisiin tutkimuksiin, laskutukseen ja kulujen seuraamiseen, henkilöstöhallintoon palkanmaksuineen, tilastointiin, valvontaan, opetukseen jne jne. Jotta tiedot yksittäisen potilaan kohdalla olisivat verrannollisia kaikkien muidenkin potilaiden tietoihin, tiedot on suurelta osalta nk rakenteellisia. Eli ei enää niin, että joku näpyttelee tekstiä vaan just valitaan oikeat vaihtoehdot pudotusvalikoista tai ruksataan checkboxista, jos on tarkoitus laittaa johonkin kohtaan vastaukseksi "kyllä". Tällaisista rakenteellisista tiedoista voidaan sitten luoda aineistoja, joissa tiedot ovat keskenään vertailukelpoisia. Sellaisesta "proosatekstistä", mitä lääkärit aiemmin saneli, ei voi tehdä erilaisia hakuja ja koska jokaisella lääkärillä on ollut vähän oma tapansa sanella, ne eivät olisi vertailukelpoisia keskenään.
Joten jep, sekä lääkäreillä että hoitajilla menee nyt paljon enemmän aikaa nk paperityöhön eli tietojärjestelmien kanssa pläräämiseen. Ei sen vuoksi, että potilas saisi parempaa hoitoa vaan siksi, että saadaan kaikkea mahdollista raportoitua kaikille niille tahoille, jotka erilaisia raportteja tarvitsee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tää on totta. Naiselle sanotaan, että stressi, nyt elämäntavat kuntoon ja tarvittaessa Buranaa, mieheltä ryhdytään heti selvittämään tarkempia oireita."
Sä olet siis käynyt sekä miehenä että naisena samasta syystä lääkärillä, kun tiedät tuon kertoa? Vai mihin tuo uhriutumisesi tällä kertaa perustuu?
Ihan kuule asiaa on tutkittu ja todellakin, naisen diagnoosi viivästyy useammin kuin miehen. Naisen vakavienkin oireiden katsotaan johtuvan stressistä tai vaihdevuosista. Naisten sydänongelmat jäävät huomiotta, koska oireet eroavat miesten oireista. Mieskirurgin käsissä naispotilas kuolee helpommin kuin miespotilas, jne jne.
- eri
Naisia kuolee koko ajan sydänperäisiin syihin/oireisiin kun eivät saa apua. Mulla on ihan sydämen diagnosoitu rytmihäiriö kardiologilla ja silti
Minulla on myös jo lapsena diagnosoitu rytmihäiriö ja todettu sydämen ylimääräisiä lyöntejä. Kumpikin vanhempani sairastaa sydänperäistä sairautta, myös siskoni. Kaksi heistä on leikatt. Minä en saa MITÄÄN apua sydänperäisiin ongelmiini, vain sitä psykiatrian tuputusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietitäänpä hoidon hintoja. Esim. vuonna 2015 Suomessa pelkästään syöpähoidot maksoivat 900 miljoonaa euroa. Rintasyöpäpotilaan sytostaattihoidot maksavat vähintään 25 000 euroa/potilas. Potilas maksaa pkl maksun noin 32 euroa, kunnalle se maksaa 500 euroa. Sairaalapäivän todellinen kustannus on toista tuhatta euroa/potilas.
Ja tässä siis vain syöpäpotilaiden hoitokustannuksia. Jo sädehoitolaitteet ovat miljoonainvestointeja.
Alkoholin aiheuttamat kustannukset vuodessa on miljardi euroa yhteiskunnalle.
Vieläkö ihmetellään että mikä maksaa?
Alkoholi? Entäs lihavuus? Naiset ovat lihavampia kuin miehet.
Kuningas alkoholi on varsin merkittävä tekijä. Puolet päivystysten asiakkaista on siellä alkoholin takia. Jos ei olisi alkoholia tai jos sitä edes k
Lihava nainen liukastuu koska koordinaatio on mitä on ja kävely huonoa, syynä on jotain muuta kuin lihavuus vaikka kaikki tietää juurisyyn eli ne läskit minkä takia se on huonosti liikkuva.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muovipusseihin, muovipaketteihin, steriiliyteen. Muovipusseja vaihdetaan potilaiden välissä ja lähes jokainen hoitoväline on uusi juuri muovipaketista otettu. Se on hyväksi hygienialle ja steriiliä, mutta se kuluttaa valtavasti luonnonvaroja ja rahaa. Monen leikkauksen kertakäyttöiset välineet maksavat 10 000e toimituskulut mukaanottaen.
Lääkäreiden työaika menee Kelan ja työllisyyspalvelujen vaatimien lausuntojen raapustamiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietitäänpä hoidon hintoja. Esim. vuonna 2015 Suomessa pelkästään syöpähoidot maksoivat 900 miljoonaa euroa. Rintasyöpäpotilaan sytostaattihoidot maksavat vähintään 25 000 euroa/potilas. Potilas maksaa pkl maksun noin 32 euroa, kunnalle se maksaa 500 euroa. Sairaalapäivän todellinen kustannus on toista tuhatta euroa/potilas.
Ja tässä siis vain syöpäpotilaiden hoitokustannuksia. Jo sädehoitolaitteet ovat miljoonainvestointeja.
Alkoholin aiheuttamat kustannukset vuodessa on miljardi euroa yhteiskunnalle.
Vieläkö ihmetellään että mikä maksaa?
Alkoholi? Entäs lihavuus? Naiset ovat lihavampia kuin miehet.
Kuningas alkoholi on varsin merkittävä tekijä. Puolet päivystysten asiakkaista on siellä alkoholin takia. Jos ei olisi alkoholia tai jos sitä edes k
Alkoholi ja enenevässä määrin tänä päivänä myös huumeet. Näistä asiakkaista on valvasti haittaa ja turvallisuusriskejä niin hoitohenkilökunnalle kuin muille potilaillekin kun aiheuttavat käytöksellään häiriötä, meteliä ja vievät eniten henkilökunnan aikaa ja kapasiteettia muilta asiakkailta/potilailta. Lisäksi näiden vuoksi myös vartijoita tarvitaan enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Lääkäreiden työaika menee Kelan ja työllisyyspalvelujen vaatimien lausuntojen raapustamiseen.
No kuka hitto ne lausunnot on muka ennen tehnyt jos ei lääkärit itse? Lääkäri sanelee ja sihteeri sen lausunnon puhtaaksikirjoittaa kuten aiemminkin.
Hallintoon, kirjaamiseen, kalliisiin erikoissairaalan hoitoihin, joissa yhteiskunnallisesti ei ole järkeä. Esim. kallis syöpähoito, jolla elinaika pitenee (ei parane) pari kuukautta.
Vierailija kirjoitti:
Rahat menee johtajille. Johtajien ja väliportaan johtajien määrää on lisätty aivan luokattomasti. Varsinaista työtä tekevien palkkaukseen ei raha sitten riitäkään.
Siitä, mikä menee työtätekevien palkaukseen, menee paljon ulkopuolisille vuokratyöntekijäfirmoille, kun työvoimapulassa käytetään noiden palveluja.
Alue: Aihe vapaa
Alkoholi? Entäs lihavuus? Naiset ovat lihavampia kuin miehet.