SAK:lle ei ole kelvannut yksikään asia, joka johtaisi parempaan työllisyyteen, talouskasvuun ja palkansaajien vaurastumiseen.

Vierailija kirjoitti:

EU ryöpytti Orpon hallituspolitiikkaa oikein kunnolla, kun tämä osallistui sen viimeisimpään kokoukseen.

Joku hysteerinen kommari tai pari ei ole todellakaan yhtä kuin EU. 🤣

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Yleissitovuuden purkaminen, työsuhteen helpompi purkaminen tarvittaessa, omavastuuta sairauspoissaoloihin jne.

Kaikki nämä on tehty jo vuosikausia tai jopa -kymmeniä sitten verrokkimaissamme."

Joissa näitä toimia on kompensoitu työntekijän kannalta suotuisilla toimilla joita meillä taas ei olla ollenkaan tuomassa mukaan.

Kerro tarkemmin?

Mielelläni. Yksi paikallista sopimista tukeva asia on esim. Ruotsissa jossa työntekijöiden edustaja istuu yrityksen hallituksessa paljon Suomea pienemmissäkin yrityksissä. Näin työntekijöillä on paljon parempi näkymä siihen mikä on yrityksen todellinen tilanne ja paikallisen sopimisen yksityiskohdat voidaan sopia avoimemmin kun ei tarvitse pelätä että työnantaja pimittää jotain muita vaihtoehtoja tai liioittelee vaikeuksia.

Toinen erittäin tärkeä luottamusta lisäävä toimi on jälleen Ruotsissa se että ns. tulkintaoikeus kiistatilanteissa on työntekijöillä, ei työnantajilla. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä että jos syntyy kiistaa jonkun työlain tai työsopimuksen tulkinnasta, mennään työntekijän tulkinnan mukaan kunnes tuomioistuin antaa ratkaisunsa. Suomessa taas kiistassa mennään työnantajan tulkinnan mukaan kunnes tuomio tulee. Tämä kestää usein vuosia joten vahinkoa ehtii työntekijän kannalta tapahtua pitkäänkin ennen kuin asia korjataan. Tämä kannustaa työnantajia kokeilemaan kepillä jäätä koska siitä on heille hyötyä. Ja tämäkin rapauttaa jälleen sitä luottamusta.

Muitakin on mutta nämä työelämän kannalta suurimmat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Ei pienissä firmoissa ole mitään luottamusmiestä.

Sitten sellainen kannattaa valita.

 

Entä jos kumpikaan työntekijöistä ei ole kiinnostunut pestistä?

Sitten SAK haluaa kieltää paikallisen sopimisen. Ei ne firmat kaksi työntekijää pysty millään sopimaan asioista keskenään ilman AY-kommarin valvontaa. 😂

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sotket nyt omat henkilökohtaiset lisäetusi ja koko henkilöstöä koskevan paikallisen sopimisen. Tietenkin työnantaja saa tarjota yksittäiselle työntekijälle mitä lisäetuja Tessin päälle haluaa. Mutta nyt puhutaan siitä että tehdään koko työpaikkaa tai jotain sen työntekijäryhmää koskeva yleinen paikallinen sopimus. Sen solmimiseen tarvitaan nyt aina luottamusmies mutta jatkossa ei.

Ei pienissä firmoissa ole mitään luottamusmiestä.

Eikä todellakaan tarvita.

Aika vähäinen olisi lisäarvo esimerkiksi siitä, että ainoa työntekijä olisi oma luottamusmiehensä. Mutta SAK on aina vaatinut typerää pelleilyä.

Sen ainoan työntekijän kanssa voi jo nyt sopia henkilökohtaisista työehdoista. Paikallinen sopiminen koskee vain isomman joukon puolesta sopimista.

Vierailija kirjoitti:

Mielelläni. Yksi paikallista sopimista tukeva asia on esim. Ruotsissa jossa työntekijöiden edustaja istuu yrityksen hallituksessa paljon Suomea pienemmissäkin yrityksissä. Näin työntekijöillä on paljon parempi näkymä siihen mikä on yrityksen todellinen tilanne ja paikallisen sopimisen yksityiskohdat voidaan sopia avoimemmin kun ei tarvitse pelätä että työnantaja pimittää jotain muita vaihtoehtoja tai liioittelee vaikeuksia.

Toinen erittäin tärkeä luottamusta lisäävä toimi on jälleen Ruotsissa se että ns. tulkintaoikeus kiistatilanteissa on työntekijöillä, ei työnantajilla. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä että jos syntyy kiistaa jonkun työlain tai työsopimuksen tulkinnasta, mennään työntekijän tulkinnan mukaan kunnes tuomioistuin antaa ratkaisunsa. Suomessa taas kiistassa mennään työnantajan tulkinnan mukaan kunnes tuomio tulee. Tämä kestää usein vuosia joten vahinkoa ehtii työntekijän kannalta tapahtua pitkäänkin ennen kuin asia korjataan. Tämä kannustaa työnantajia kokeilemaan kepillä jäätä koska siitä on heille hyötyä. Ja tämäkin rapauttaa jälleen sitä luottamusta.

Muitakin on mutta nämä työelämän kannalta suurimmat.

Nuo ovat harkinnan arvoisia kompensaatioita yleissitovuuden poistamisesta. Nykyisissä riidoissa ei kuitenkaan ole kyse yleissitovuudesta. Hallitus ei ole ollut poistamassa sitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Melkein kaikesta voi olla monta mieltä. Mielestäni on kuitenkin älytöntä katsoa tällainen lakkosirkus läpi joka kerta, kun SAK hermostuu siitä, ettei vaalit hävinnyt SDP ole hallituksessa."

Joka kerta? Viimeksi tämän luokan poliittisia lakkoja oli vuonna 1956. Sen jälkeen meillä on ollut lukemattomia erilaisia hallituksia ilman yhtään poliittista lakkoa. Poliittiset lakot ovat olleet Suomessa hyvin harvinaisia, paitsi sitten nyt kun sitä oikeutta väkisin halutaan ottaa pois.

Ennen ei sosialistitkaan olleet vielä vaalituloksen kumoamiseen pyrkiviä trumpilaisia. Nyt ovat, jonka olemme hyvin nähneet heti vaalituloksesta alkaen. Poliittinen lakkoilu on näille trumpisteille aivan liian tuhoisa ase, eikä ole mitään syytä uskoa etteivät jatkossakin sitä käyttäisi vaalit hävitessään.

Hetki sitten kuitenkin väitit että poliittista lakkoa on käytetty joka kerta jos hallitus ei mielytä. Ja tämä oli silkka vale.

Poliittiset lakot eivät ole olleet meillä käytännössä minkäänlainen ongelma ennen tätä hallitusta joka päätti että se viis veisaa siitä mitä työntekijäpuoli ajattelee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Entä jos kumpikaan työntekijöistä ei ole kiinnostunut pestistä?

Sitten SAK haluaa kieltää paikallisen sopimisen. Ei ne firmat kaksi työntekijää pysty millään sopimaan asioista keskenään ilman AY-kommarin valvontaa. 😂

Paikalle joku SAK:n setä holhoamaan aikuisia ihmisiä, jotka eivät ehkä edes kuulu liittoon. Kohta varmaan avioliitotkin pitää vahvistaa SAK:n luottamusmiehen edessä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Yleissitovuuden purkaminen, työsuhteen helpompi purkaminen tarvittaessa, omavastuuta sairauspoissaoloihin jne.

Kaikki nämä on tehty jo vuosikausia tai jopa -kymmeniä sitten verrokkimaissamme."

Joissa näitä toimia on kompensoitu työntekijän kannalta suotuisilla toimilla joita meillä taas ei olla ollenkaan tuomassa mukaan.

Kerro tarkemmin?

Mielelläni. Yksi paikallista sopimista tukeva asia on esim. Ruotsissa jossa työntekijöiden edustaja istuu yrityksen hallituksessa paljon Suomea pienemmissäkin yrityksissä. Näin työntekijöillä on paljon parempi näkymä siihen mikä on yrityksen todellinen tilanne ja paikallisen sopimisen yksityiskohdat voidaan sopia avoimemmin kun ei tarvitse pelätä että työnantaja pimittää jotain muita vaihtoehtoja tai liioittelee vaikeuksia.

Toinen erittäin

Mikä on tuon työntekijöiden edustajan olemassaolon raja Suomessa vs. Ruotsissa? Kaikissa firmoissa joissa olen ollut töissä, on aina ollut työntekijöillä oma edustajansa. En pitäisi mitenkään mahdottomana, että sellainen voisi olla hyvinkin pienissä yrityksissä ilman, että sen edustajan pitää välttämättä olla jonkun AY-mafian kätyri.

"Nuo ovat harkinnan arvoisia kompensaatioita yleissitovuuden poistamisesta. Nykyisissä riidoissa ei kuitenkaan ole kyse yleissitovuudesta. Hallitus ei ole ollut poistamassa sitä."

Nuo ovat ihan relevanteja kompensaatioita paikallisen sopimisen laajentamisesta koska molemmat edistävät siinä tarvittavaa molemminpuolista luottamusta.

Varsinkin kun paikallisen sopimisen laajentaminen järjestäytymättömiin yrityksiin voi pidemmällä tähtäimellä vähentää työnantajien halua järjestäytyä ja sitä kautta yleissitovien sopimusten määrään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Melkein kaikesta voi olla monta mieltä. Mielestäni on kuitenkin älytöntä katsoa tällainen lakkosirkus läpi joka kerta, kun SAK hermostuu siitä, ettei vaalit hävinnyt SDP ole hallituksessa."

Joka kerta? Viimeksi tämän luokan poliittisia lakkoja oli vuonna 1956. Sen jälkeen meillä on ollut lukemattomia erilaisia hallituksia ilman yhtään poliittista lakkoa. Poliittiset lakot ovat olleet Suomessa hyvin harvinaisia, paitsi sitten nyt kun sitä oikeutta väkisin halutaan ottaa pois.

Ennen ei sosialistitkaan olleet vielä vaalituloksen kumoamiseen pyrkiviä trumpilaisia. Nyt ovat, jonka olemme hyvin nähneet heti vaalituloksesta alkaen. Poliittinen lakkoilu on näille trumpisteille aivan liian tuhoisa ase, eikä ole mitään syytä uskoa etteivät jatkossakin sitä käyttäisi vaalit hävitessään.

Hetki sitten kuitenkin väitit että poliittista lakkoa on käytetty joka kerta jos hallitus ei mielytä. Ja tämä oli silkka vale.

Paitsi etten väittänyt mitään tuollaista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitähän ne asiat olisivat?

Yleissitovuuden purkaminen, työsuhteen helpompi purkaminen tarvittaessa, omavastuuta sairauspoissaoloihin jne.

Kaikki nämä on tehty jo vuosikausia tai jopa -kymmeniä sitten verrokkimaissamme.

Mikähän hallitus ottaisi vielä asiakseen purkaa julkisen sektorin pahimman tuottavuusongelman, eli ylipitkät vuosilomat? Siinäpä vasta aivan nykyaikaan aivan täysin käsittämätön Kreikka-tyylinen korruptiorakenne.

Ne pitkät lomat on annettu palkankorotusten tilalle. Niistä luovutaan heti, kunhan palkkoja korjataan vastaavasti. Voin luvata että se tulisi kalliimmaksi, kuin nykyinen järjestely.

Vierailija kirjoitti:

 

Nuo ovat ihan relevanteja kompensaatioita paikallisen sopimisen laajentamisesta koska molemmat edistävät siinä tarvittavaa molemminpuolista luottamusta.

Varsinkin kun paikallisen sopimisen laajentaminen järjestäytymättömiin yrityksiin voi pidemmällä tähtäimellä vähentää työnantajien halua järjestäytyä ja sitä kautta yleissitovien sopimusten määrään.

Jos yleissitovuus poistetaan ja paikallinen sopiminen sallitaan rajoituksetta, myös minun mielestäni esimerkiksi hallituspaikka työntekijöiden edustajille on ok. Hyvin rajatusta paikallisesta sopimisesta ei kuitenkaan voida antaa samanlaisia kompensaatioita kuin täysmittaisesta yleissitovuuden poistamisesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Entä jos kumpikaan työntekijöistä ei ole kiinnostunut pestistä?

Sitten SAK haluaa kieltää paikallisen sopimisen. Ei ne firmat kaksi työntekijää pysty millään sopimaan asioista keskenään ilman AY-kommarin valvontaa. 😂

Paikalle joku SAK:n setä holhoamaan aikuisia ihmisiä, jotka eivät ehkä edes kuulu liittoon. Kohta varmaan avioliitotkin pitää vahvistaa SAK:n luottamusmiehen edessä!

Kannattaa ymmärtää mitä se virallinen luottamusmies tuo sinne neuvotteluihin. Se tuo tietoa ja osaamista. AY-liike kouluttaa säännöllisesti luottamusmiehiä ja tarjoaa näille juridisen osaamisen tukea.

Jos meillä kuka vain rasvanäppi voi sopia muiden puolesta kaikkien työehdoista niin on ihan varmaa että tulee vielä monta itkua siitä että mitä tulikaan sovittua. Ja kuinka moni edes haluaa lähteä sellaiseen hommaan kun siinä voi saada työkaverien vihat niskaan jos mokaa?

Vierailija kirjoitti:

 

Ne pitkät lomat on annettu palkankorotusten tilalle. Niistä luovutaan heti, kunhan palkkoja korjataan vastaavasti. Voin luvata että se tulisi kalliimmaksi, kuin nykyinen järjestely.

SAK on aina laiskimpien asialla. Tuskin suostuisi ylipitkien lomien vähentämiseen juuri mistään hinnasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitähän ne asiat olisivat?

Yleissitovuuden purkaminen, työsuhteen helpompi purkaminen tarvittaessa, omavastuuta sairauspoissaoloihin jne.

Kaikki nämä on tehty jo vuosikausia tai jopa -kymmeniä sitten verrokkimaissamme.

Mikähän hallitus ottaisi vielä asiakseen purkaa julkisen sektorin pahimman tuottavuusongelman, eli ylipitkät vuosilomat? Siinäpä vasta aivan nykyaikaan aivan täysin käsittämätön Kreikka-tyylinen korruptiorakenne.

Ne pitkät lomat on annettu palkankorotusten tilalle. Niistä luovutaan heti, kunhan palkkoja korjataan vastaavasti. Voin luvata että se tulisi kalliimmaksi, kuin nykyinen järjestely.

Palkka-asia on korjattu jo aikoja sitten (valtio on palkkajohtaja), nyt on aika korjata myös korruptiolomajärjestelmä.

Vierailija kirjoitti:

 

Kannattaa ymmärtää mitä se virallinen luottamusmies tuo sinne neuvotteluihin. Se tuo tietoa ja osaamista. AY-liike kouluttaa säännöllisesti luottamusmiehiä ja tarjoaa näille juridisen osaamisen tukea.

Jos meillä kuka vain rasvanäppi voi sopia muiden puolesta kaikkien työehdoista niin on iha

Luottamusmies vie neuvotteluihin SAK:n intessit. Omat sopimuksensa täysvaltaiset aikuiset varmasti osaavat sopia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Entä jos kumpikaan työntekijöistä ei ole kiinnostunut pestistä?

Sitten SAK haluaa kieltää paikallisen sopimisen. Ei ne firmat kaksi työntekijää pysty millään sopimaan asioista keskenään ilman AY-kommarin valvontaa. 😂

Paikalle joku SAK:n setä holhoamaan aikuisia ihmisiä, jotka eivät ehkä edes kuulu liittoon. Kohta varmaan avioliitotkin pitää vahvistaa SAK:n luottamusmiehen edessä!

Kannattaa ymmärtää mitä se virallinen luottamusmies tuo sinne neuvotteluihin. Se tuo tietoa ja osaamista. AY-liike kouluttaa säännöllisesti luottamusmiehiä ja tarjoaa näille juridisen osaamisen tukea.

Jos meillä kuka vain rasvanäppi voi sopia muiden puolesta kaikkien työehdoista niin on iha

Tässähän se demarimainen suhtautuminen työntekijäportaaseen taas pääsikin esille. Duunarit on tyhmiä rasvanäppejä, joita ei pidä päästää päättämään omista asioistaan. 😂

Suurin osa viesteistä peukuttaa ay-älyvapautta -> yrittäjät tekevät tällä hetkelläkin niska limassa duunia, kun taas duunarit ehtivät työajalla palstailla vauvalla.

"Mikä on tuon työntekijöiden edustajan olemassaolon raja Suomessa vs. Ruotsissa? Kaikissa firmoissa joissa olen ollut töissä, on aina ollut työntekijöillä oma edustajansa. En pitäisi mitenkään mahdottomana, että sellainen voisi olla hyvinkin pienissä yrityksissä ilman, että sen edustajan pitää välttämättä olla jonkun AY-mafian kätyri."

Ruotsissa velvoittava raja on 25 henkilöä, Suomessa 150. Valtava ero siis.

Ja "AY-kätyri" on aika voimakas sana siitä että henkilöllä on takanaan myös sitä saatua koulutusta ja juridista tietoa liitosta.

Onhan Lii Anderson jo myöntänyt että, kyseessä on todellisuudessa vain oikeisto / viherva-semmisto valtataistelusta. Eivät siis vain todellisuudessa hyväksy vaalitappiotaan ja siksi on lakkoiluja sekä eu:nkin su-vakki/viher-vasemmisto ryhmittymien kautta Orpon kimp puun hyök käämisiä. Viherva-semmisto on kaiken tuon takana loppupeleissä sanokaa mitä sanotte.