Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
EK: Kaivamme itsellemme niin syvää kuoppaa ettei paluuta enää ole!
14.03.2024 |
EK myös kertoo neuvotteluiden aloittamisen olevan virhe joka tulee kalliiksi johtaen samaan kuten edelliset 15 vuotta.
EK vaatii hallitusohjelman toteuttamista eikä neuvotteluita.
Nyt siis lakkoja jatkettava koska se selvästi tehoaa kun EK alkaa miettimään seuraamuksia.
Kommentit (209)
Vierailija kirjoitti:
Diplomi-insinööriinä ihmettelen mihin ay-liikkeitä enää tarvitaan? Olen sopinut itse jokaisen työsopimuksen jossa kaikki haluamani työehdot ja palkka.
Tähän mennessä ei ole ollut ongelmia. Uskoakseni näin suurin osa nykyään tekee. Ennen vanhaan oli yleistä että joku sopi puolestamme (TUPO) mutta eihän tämä enää ole ollut vuosikymmeniin todellisuutta?
Kannatan siis hallituksen työlainsäädäntöä. Eihän nuo vaikuta käytännössä keneenkään koska jokainen sopii aina paremman kuin minimit. Ne ovat vain suojana jos sattuu olemaan joku rikollinen yrittäjä joka haluaa orjuuttaa.
Tiedätkö mikä on vielä insinööriä tyhmempi? No diplomi-insinööri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Diplomi-insinööriinä ihmettelen mihin ay-liikkeitä enää tarvitaan? Olen sopinut itse jokaisen työsopimuksen jossa kaikki haluamani työehdot ja palkka. "
Oletko siis sopinut jokaisessa työsopimuksessasi erikseen että töitä on vain viitenä päivänä viikossa, pyhäpäivät ovat vapaat, että sinulle kertyy vuosilomaa tai että saat sairausajalta palkkaa?
Fiksuna ihmisenä varmaan ymmärrrät nyt että olet sopinut vain asioista jotka ovat tulleet niiden AY-liikkeen neuvottelemien etujen päälle. Pidät niitä niin itsestäänselvinä että et edes muista niiden olemassaoloa.
Mutta ei ole mikään automaatti että se perustaso on olemassa jatkossakin jos ei ole mitään isompaa tahoa joka näitä pitää yllä kaikkien työssä käyvien puolesta.
Voi myös muistella sitäkin, että ketkäs on opettaneet lukemaan ja laskemaan, niin ei tämäkään joka diplomi-insinööriä moittii, ymmärtäisi yhtään mitään mistään. Kuinka kauas taaksepäin pitää mennä että riittää? Ennen oli patruunoita, jotka pitivät huolen torppareistaan, eli ei silloinkaan asiat kovin huonosti olleet vaikka ay-liikkeestä ei tiedetty vielä mitään. Oli paikallista sopimista ja tukkimiehen kirjanpitoa työtunneista.
Vierailija kirjoitti:
Palkanmaksukyvyttömien nakkikiskojen kuuluukin kuolla. Luova tuho on talouden elinvoiman kannalta tärkeää.
Eikö samalla logiikalla siinä tapauksessa tule ajatella myös työkyvyttömistä sohvalla makaajista?
Vierailija kirjoitti:
"Kyllä, hallituksen ja työnantajien hyväksynnällä. Työnantajat olisiivat voineet ne torjua, kuten näet, he halusivat niitä asioita."
Et ymmärrä neuvotteluista ja sopimisesta yhtään mitään. Työnantajat antoivat periksi niissä eduissa koska he saivat sitten jotain muuta itselleen tärkeää tilalle. Niinhän se sopiminen yleensä toimii. Kumpikin saa jotain ja antaa jotain.
Mutta jotta voidaan näin sopia niin neuvotteluosapuolien pitää olla riittävän tasavertaisia. Jos toinen on paljon vahvempi (kuten työnantaja suhteessa yksittäiseen työntekijään) niin hän voi sanella mitä haluaa. Siksi työntekijäpuoli tarvitsee AY-liikkeen jolla on riittävästi voimaa olla tasaveroinen neuvotteluosapuoli joka saa myös omia tavoitteitaan läpi.
Miksi sitten edelliseen 15 vuoteen ay-liike ei ole ollut kyvykäs uudistamaan Suoomen työlainsäädäntöä työnantajien kanssa? Joka kerta ay-liikkeiden takia neuvottelut kaatuneet.
Nyt sitten tehdään niin että työnantajat kertovat mikä on hyväksi.
Vierailija kirjoitti:
"Kyllä, hallituksen ja työnantajien hyväksynnällä. Työnantajat olisiivat voineet ne torjua, kuten näet, he halusivat niitä asioita."
Et ymmärrä neuvotteluista ja sopimisesta yhtään mitään. Työnantajat antoivat periksi niissä eduissa koska he saivat sitten jotain muuta itselleen tärkeää tilalle. Niinhän se sopiminen yleensä toimii. Kumpikin saa jotain ja antaa jotain.
Mutta jotta voidaan näin sopia niin neuvotteluosapuolien pitää olla riittävän tasavertaisia. Jos toinen on paljon vahvempi (kuten työnantaja suhteessa yksittäiseen työntekijään) niin hän voi sanella mitä haluaa. Siksi työntekijäpuoli tarvitsee AY-liikkeen jolla on riittävästi voimaa olla tasaveroinen neuvotteluosapuoli joka saa myös omia tavoitteitaan läpi.
Miksi täällä annetaan ymmärtää, että jos AY-mafiosoilta viedään poliittisten lakkojen oikeus, nillä ei ole enää mitään voimaa? AY-liittojen olemassaoloa eikä niiden neuvottelumandaattia ole kukaan estämässä. Nyt vain halutaan Ruotsin ja Saksan malli, jotta näitä miljardeja maksavia lakkoja ei päästäisi joka risahduksen vuoksi enää järjestämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työaika maanantaista perjantaihin jne. ei taida olla suomalainen keksintö kuitenkaan? Olisihan insinööri voinut saada työehdot selville vaikka Ruotsista?? Vai?
"Miksi sitten edelliseen 15 vuoteen ay-liike ei ole ollut kyvykäs uudistamaan Suoomen työlainsäädäntöä työnantajien kanssa? Joka kerta ay-liikkeiden takia neuvottelut kaatuneet. "
No tietenkään ei ole uudistettu niin että työnantajan kaikkitoiveet olisivat menneet läpi. Eihän se sopiminen niin toimi.
Mutta onhan meillä paljon enemmän paikallista sopimista kuin 15 vuotta sitte, paljon enemmän osa-aikaisia ja epätyypillisiä työsuhteita, ei enää laajoja tupo-sopimuksia jne. Kyllä meillä muutoksiakin on ollut.
Mutta jos halutaan neuvotella niin pitää olla valmis myös jotain antamaan. Mitä ovat ne työntekijäitä hyödyttävät uudistukset joihin työnantaja olisi valmis?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huoltovarmuuskeskus ottaa satamat haltuun ja toimii jatkossa konttien siirtelijänä.
Vierailija kirjoitti:
Työaika maanantaista perjantaihin jne. ei taida olla suomalainen keksintö kuitenkaan? Olisihan insinööri voinut saada työehdot selville vaikka Ruotsista?? Vai?
Ihan itse sovin työaikani, siihen ei laki tai tesit vaikuta. Sopimus on kahdenvälinen ja molempien hyväksymä. Palkka on muuten hyvä ja olen tyytyväinen sopimiini asioihini.
Jokaisella on mahdollisuus kouluttautua ja saada sama mahdollisuus. Ei ole mikään itsestäänselvyys että jostain perustyöstä, johon jopa apina kykenee, maksetaan hyvää palkkaa. Palkan pitäisi laskea kun on reserviä työttömien joukossa, kun taas nousee työvoimapulan aikana. Näin esimerkiksi Saksassa tapahtuu.
Suomessa ei ole työvoimapulaa kuin vain muutamilla aloilla. Julkisella alalla tämä ei pitäisi päteä, johtuen siitä etteivät tuota valtiolle mitään eivätkä täten maksa veroja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ihan itse sovin työaikani, siihen ei laki tai tesit vaikuta. Sopimus on kahdenvälinen ja molempien hyväksymä. "
Kyllä siellä on monet lait, esim. työaikalaki, takana. Ette te mitä tahansa voi sopia tai työsuojelu puuttuu asiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työaika maanantaista perjantaihin jne. ei taida olla suomalainen keksintö kuitenkaan? Olisihan insinööri voinut saada työehdot selville vaikka Ruotsista?? Vai?
Ihan itse sovin työaikani, siihen ei laki tai tesit vaikuta. Sopimus on kahdenvälinen ja molempien hyväksymä. Palkka on muuten hyvä ja olen tyytyväinen sopimiini asioihini.
Jokaisella on mahdollisuus kouluttautua ja saada sama mahdollisuus. Ei ole mikään itsestäänselvyys että jostain perustyöstä, johon jopa apina kykenee, maksetaan hyvää palkkaa. Palkan pitäisi laskea kun on reserviä työttömien joukossa, kun taas nousee työvoimapulan aikana. Näin esimerkiksi Saksassa tapahtuu.
Suomessa ei ole työvoimapulaa kuin vain muutamilla aloilla. Julkisella alalla tämä ei pitäisi päteä, johtuen siitä etteivät tuota valtiolle mitään eivätkä täten maksa veroja.
Sika olet kun kehtaat sanoa perustyötä tekeviä apinoiksi. Miten voi olla tuollainen? Toivon sydämestäni, että menetät sen hienon työsi ja ylemmyydentuntosi. Toivon sinulle syöpää. Olet alhainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Nyt vain halutaan Ruotsin ja Saksan malli, jotta näitä miljardeja maksavia lakkoja ei päästäisi joka risahduksen vuoksi enää järjestämään."
No jospa tarjoaisitte saman tien Ruotsin mallista kaikki nekin seikat jotka ovat työntekijälle edullisia. Niin ei tarvitsisi lakkoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työaika maanantaista perjantaihin jne. ei taida olla suomalainen keksintö kuitenkaan? Olisihan insinööri voinut saada työehdot selville vaikka Ruotsista?? Vai?
Ihan itse sovin työaikani, siihen ei laki tai tesit vaikuta. Sopimus on kahdenvälinen ja molempien hyväksymä. Palkka on muuten hyvä ja olen tyytyväinen sopimiini asioihini.
Jokaisella on mahdollisuus kouluttautua ja saada sama mahdollisuus. Ei ole mikään itsestäänselvyys että jostain perustyöstä, johon jopa apina kykenee, maksetaan hyvää palkkaa. Palkan pitäisi laskea kun on reserviä työttömien joukossa, kun taas nousee työvoimapulan aikana. Näin esimerkiksi Saksassa tapahtuu.
Suomessa ei ole työvoimapulaa kuin vain muutamilla aloilla. Julkisella alalla tämä ei pitäisi päteä, johtuen siitä etteivät tuota valtiolle mitään eivätkä täten
Niin ovatkin koska kuka tahansa Afrikan maasta kykenee samaan paljon halvemmalla. Pienellä valtion koulutuksella oppii tarvittaessa kielen ja oman maan kulttuurin ansiosta työtahti yleensä paljon parempi. Ne kun korvattaisiin niillä jotka ovat vain lusmuilemassa ja niillä joiden tuotto ei vastaa palkkaa, niin Suomen talous kiittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Ihan itse sovin työaikani, siihen ei laki tai tesit vaikuta. Sopimus on kahdenvälinen ja molempien hyväksymä. "
Kyllä siellä on monet lait, esim. työaikalaki, takana. Ette te mitä tahansa voi sopia tai työsuojelu puuttuu asiaan.
Tutkii asiaa jos asiasta valitetaan. Ei niistä muuten tiedetä. Miksi kukaan sopimuspuolista valittaisi kun ovat tyytyväisiä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannatan EK:n ja Suomen yrittäjien kieltämistä haitallisena vieraanvallan agentteina. Niiden tilalle perustetaan Suomen työnantajien ja palkansaajan yhteinen yhdistys. Vastakkainasettelulla ei tämä tilanne parane ja ongelma on selvästi noiden SY:n ja EK:n asenteessa.
Hyvä ajatus! Tuolla saadaan aikaan yhteiskunta, jossa kaikilla on sama palkka, n. 45 euroa/kk niin kuin Kuubassa 60 sosialismivuoden jäljiltä.
Onko sinulla jotenkin parempi palkka kuin työkaverillasi? Miksi työnantaja maksaisi sinulle samasta työstä yhtään enempää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kyllä, hallituksen ja työnantajien hyväksynnällä. Työnantajat olisiivat voineet ne torjua, kuten näet, he halusivat niitä asioita."
Et ymmärrä neuvotteluista ja sopimisesta yhtään mitään. Työnantajat antoivat periksi niissä eduissa koska he saivat sitten jotain muuta itselleen tärkeää tilalle. Niinhän se sopiminen yleensä toimii. Kumpikin saa jotain ja antaa jotain.
Mutta jotta voidaan näin sopia niin neuvotteluosapuolien pitää olla riittävän tasavertaisia. Jos toinen on paljon vahvempi (kuten työnantaja suhteessa yksittäiseen työntekijään) niin hän voi sanella mitä haluaa. Siksi työntekijäpuoli tarvitsee AY-liikkeen jolla on riittävästi voimaa olla tasaveroinen neuvotteluosapuoli joka saa myös omia tavoitteitaan läpi.
Miksi täällä annetaan ymmärtää, että jos AY-mafiosoilta viedään poliittisten lakkojen oikeus, nillä ei ole enää mitää
Irtisanomiskynnyksen voi samalla nostaa Saksan tasolle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työaika maanantaista perjantaihin jne. ei taida olla suomalainen keksintö kuitenkaan? Olisihan insinööri voinut saada työehdot selville vaikka Ruotsista?? Vai?
Ihan itse sovin työaikani, siihen ei laki tai tesit vaikuta. Sopimus on kahdenvälinen ja molempien hyväksymä. Palkka on muuten hyvä ja olen tyytyväinen sopimiini asioihini.
Jokaisella on mahdollisuus kouluttautua ja saada sama mahdollisuus. Ei ole mikään itsestäänselvyys että jostain perustyöstä, johon jopa apina kykenee, maksetaan hyvää palkkaa. Palkan pitäisi laskea kun on reserviä työttömien joukossa, kun taas nousee työvoimapulan aikana. Näin esimerkiksi Saksassa tapahtuu.
Suomessa ei ole työvoimapulaa kuin vain muutamilla aloilla. Julkisella alalla tämä ei pitäisi päteä, johtuen siitä etteivät tuota valtiolle mitään eivätkä täten maksa veroja.
Taidat olla pelkkä trolli :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan että enemmistö vastustaa lakkoja jo. Parempi huonot työehdot kuin valtion ja/tai yritysten konkurssit ja siten työttömyys.
En tiedä ketään duunaria joka enää tukisi näitä lakkoja. Ovat valmiita mihin vaan mitä hallitus tuo työlainsäädäntöön ja sopeutuvat.
T häkäpytty
Alue: Aihe vapaa
"Kyllä, hallituksen ja työnantajien hyväksynnällä. Työnantajat olisiivat voineet ne torjua, kuten näet, he halusivat niitä asioita."
Et ymmärrä neuvotteluista ja sopimisesta yhtään mitään. Työnantajat antoivat periksi niissä eduissa koska he saivat sitten jotain muuta itselleen tärkeää tilalle. Niinhän se sopiminen yleensä toimii. Kumpikin saa jotain ja antaa jotain.
Mutta jotta voidaan näin sopia niin neuvotteluosapuolien pitää olla riittävän tasavertaisia. Jos toinen on paljon vahvempi (kuten työnantaja suhteessa yksittäiseen työntekijään) niin hän voi sanella mitä haluaa. Siksi työntekijäpuoli tarvitsee AY-liikkeen jolla on riittävästi voimaa olla tasaveroinen neuvotteluosapuoli joka saa myös omia tavoitteitaan läpi.