EK: Kaivamme itsellemme niin syvää kuoppaa ettei paluuta enää ole!

"Ihan tiedoksi sinulle että nämä ovat olleet TUPO päätöksiä, eivät ay-liikkeiden omia asioita. "

No ne on sinne tupoon saatu koska AY-liike on ne sinne neuvotellut. Ei niitä työnantaja ole hyvää hyvyyttään antanut.

Olet kyllä hyvin naivi.

Vierailija kirjoitti:

"Diplomi-insinööriinä ihmettelen mihin ay-liikkeitä enää tarvitaan? Olen sopinut itse jokaisen työsopimuksen jossa kaikki haluamani työehdot ja palkka. "

Oletko siis sopinut jokaisessa työsopimuksessasi erikseen että töitä on vain viitenä päivänä viikossa, pyhäpäivät ovat vapaat, että sinulle kertyy vuosilomaa tai että saat sairausajalta palkkaa?

Fiksuna ihmisenä varmaan ymmärrrät nyt että olet sopinut vain asioista jotka ovat tulleet niiden AY-liikkeen neuvottelemien etujen päälle. Pidät niitä niin itsestäänselvinä että et edes muista niiden olemassaoloa.

Mutta ei ole mikään automaatti että se perustaso on olemassa jatkossakin jos ei ole mitään isompaa tahoa joka näitä pitää yllä kaikkien työssä käyvien puolesta.

Ei se ymmärrä, selitin sille jo eilen toisessa ketjussa että minimiä paremmat ehdot on kyllä saanut aina neuvotella, ja nyt se hokee taas samaa mantraansa sormet korvissa.

Vierailija kirjoitti:

"Palkkajousto on OK jos se koskettaa vain hyvätuloisia eli palkka yli 6000 euroa. Ei kenelläkään 2000-3000 euroa tienaavalla ole varaa joustoihin. Moni elää kädestä suuhun. Ja ne jotka eivät elä, eivät ole valmiita menettämään ostovoimaa. On monia palkkoja joissa ei palkka-ale tunnu missään: kansanedustajien palkkiot, presidentin, toimitusjohtajat, yrityksen hallituksen edustajat, toimihenkilöt, akateemiset jne. palkkaa voisi hyvin laskea."

 

Et tajua. Jos vaihtoehdot ovat, että firma menee KOKONAAN konkkaan ja jengi joutuu sen takia kortistoon, josta ei pääse enää yksikään yli nelikymppinen koskaan pois ja toinen vaihtoehto jossain hätätilanteessa olisi, että jengin palkka olisi vähän aikaa pienempi, jotta sentään työtä pysyisivät eikä kortistoon tarvitsisi lähteä, kumman valitset?

Sinun kohdallasi asia on selvä: Mieluummin luovut kokonaan palkastasi ikiajoiksi ja kävelet pää pystyssä työttömyyskortistoo

Paikallinen sopiminen ja joustot ovat jo nyt mahdolisia, eivät vain missä vain ja miten vain kuten nyt haluttaisiin olevan.

Kyllä paikallisesta sopimisesta voidaan neuvotella mutta kyllä siinä pitää kuunnella myös työntekijäpuolen huolia eikä vain työnantajan.

Vierailija kirjoitti:

"Palkkajousto on OK jos se koskettaa vain hyvätuloisia eli palkka yli 6000 euroa. Ei kenelläkään 2000-3000 euroa tienaavalla ole varaa joustoihin. Moni elää kädestä suuhun. Ja ne jotka eivät elä, eivät ole valmiita menettämään ostovoimaa. On monia palkkoja joissa ei palkka-ale tunnu missään: kansanedustajien palkkiot, presidentin, toimitusjohtajat, yrityksen hallituksen edustajat, toimihenkilöt, akateemiset jne. palkkaa voisi hyvin laskea."

 

Et tajua. Jos vaihtoehdot ovat, että firma menee KOKONAAN konkkaan ja jengi joutuu sen takia kortistoon, josta ei pääse enää yksikään yli nelikymppinen koskaan pois ja toinen vaihtoehto jossain hätätilanteessa olisi, että jengin palkka olisi vähän aikaa pienempi, jotta sentään työtä pysyisivät eikä kortistoon tarvitsisi lähteä, kumman valitset?

Sinun kohdallasi asia on selvä: Mieluummin luovut kokonaan palkastasi ikiajoiksi ja kävelet pää pystyssä työttömyyskortistoo

Sitten tulee konkurssi ja tilalle tulee toimivampi yritys. Tämä on markkinataloutta. Hyvät työntekijät saavat aina työtä eikä ole tarvetta palkkajoustolle.

Etkä huomioinut asiaa milläänlailla ettei se ole mahdollista monelle, ei yksinkertaisesti kykene maksamaan pakollisia menojaan, puhumattakaan siitä hallasta jota se aiheuttaa valtion taloudelle ja yrityksille: ostovoima romahtaa entisestään, verotulot pienevät, kulutus loppuu ja konkurssit lisääntyvät.

Tästä syntyy vakava domino-efekti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miten työntekijät voisivat voittaa jos kohta töitä ei ole. Ulkomailla iloitaan uusista työpaikoista, Suomessa on enää hoitolaitoksia kohta. Pörssiyhtiöissä osakkeenomistajat määräävät, ei mikään ay-liike saati työntekijät. Voi muutama tehdas täältä lähteä halvempiin maihin. Paperitehtaat ainakin. Paperia ei käytetä enää, mutta esim. Marinhan ei halunnut tätä ymmärtää mitenkään.Vassarit ei tajua että maailma muuttuu ja sen mukana on mentävä.

Suomi pitäisi tosiaan muuttaa kehitysmaaksi. Ei muuta kuin kansa orjiksi.

Tosin Marinin aikaan tänne investoitiin ja työllisyys oli ennätystasolla. Ja sitten tuli orpo.

Orpo ja Purra syöksivät Suomen taantumaan ja riitoihin. Eikä vielä vuottakaan ole kulunut siitä, kun astuivat valtaan. Mahtava saavutus kummankin ansioluettelossa. Ja pahaa pelkään, että pohjakosketusta ei ole vielä koettu.

Vierailija kirjoitti:

"Työntekijöiden palkat eivät aiheuta tätä tilannetta. Ne vain sattuvat olemaan niitä yksiä harvoja keinoja, joita firmat voivat käyttää, kun kaikki muu kaatuu alta. Firmat haluaisivat, että jos vaihtoehtona on firman totaali konkurssi tai esim. väliaikainen palkkajousto tai suhdanteiden vuoksi matalampi palkkataso, he voisivat turvautua tähän."

Hassua kyllä moni näistä liian kovista palkkakuluista valittava firma jakaa omistajilleen isoja osinkoja. Siis sen sijaan että investoisi voittojaan kasvuun ja kehitykseen joka taas loisi lisää työtä ja tehokkuutta.

Suomen yksi iso ongelma on heikko tuotannollisten investointien ja tuotekehityskulujen taso. Rahaa ei laiteta tulevaisuuteen vaan osinkoihin.

 Osingot ovat PALKKA sijoittajille. Sijoittaja ostaa yhtiön osakkeita. Siitä hyvästä hän saa takaisin osinkoja. JOs tätä sijoittajan PALKKAA ei tule, ei ole sijoittajiakaan. Se tarkoittaisi tilannetta, jossa lahjoitetaan ilman vastinetta rahaa yrityksille eräänlaisena hyväntekeväisyyten. Kuka niin tekisi? Firmat kuitenkin tarvitsevat osakkeenomistajia, jotta he saisivat rahaa käyttöönsä. Sotket ilmeisesti osingot ja optiot keskenään. Ne johtajille maksettavat sikamaiset optiot ovat eri asia.

Lisäksi osingoista maksetaan valtiolle RAHAA. Ensin firma maksaa osingoista veron päältä. Sen jälkeen vielä sijoittaja maksaa saamastaan osingosta toisen veron. Tuplaverotettu osinko on niin raskaasti verotettu erä, että se ei kaikkien asiantuntijoiden mukaan ole edes laillista. Tämä raha on sinunkin lapsilisiäsi kustantamassa. Valtio saa siitä jopa tuplaverotuloja.

Se, mikä palkoista on pois, on se, että vienti ei nyt vedä ja se heijastuu kaikkiin suomalaisiin yrityksiin. Tähän on syynä Venäjä, korona, ja järkyttävästi pompsahtaneet korot.

Vierailija kirjoitti:

Tanskan bruttokansantuote asukasta kohti oli 2023 noin 57000 euroa / henkilö. Suomen bruttokansantuote oli 2023 noin 37000 euroa / henkilö.

Kurjistamalla kansaa ei bruttokansantuote nouse.

Ja demaroinnilla ei edes senkään vertaa. Demareista eroon pääsyn tarve on KRIITTINEN!

Kokoomus, perussuomalaiset ja EK ovat yhdessä päättäneet tuhota suomalaisen palkansaajan järjestäytyneen edunvalvonnan. Hinnalla ei nyt ole MITÄÄN väliä vaan nyt ajetaan silmät kiinni päin vastaantulijaa ja uskotaan sen väistävän.

Toivon, että tämä ymmärretään nyt täydellisesti meidän palkansaajien puolella. Tämä on nyt sellainen tilanne, jossa alistuminen on sitten lopullista.

Vierailija kirjoitti:

"Palkkajousto on OK jos se koskettaa vain hyvätuloisia eli palkka yli 6000 euroa. Ei kenelläkään 2000-3000 euroa tienaavalla ole varaa joustoihin. Moni elää kädestä suuhun. Ja ne jotka eivät elä, eivät ole valmiita menettämään ostovoimaa. On monia palkkoja joissa ei palkka-ale tunnu missään: kansanedustajien palkkiot, presidentin, toimitusjohtajat, yrityksen hallituksen edustajat, toimihenkilöt, akateemiset jne. palkkaa voisi hyvin laskea."

 

Et tajua. Jos vaihtoehdot ovat, että firma menee KOKONAAN konkkaan ja jengi joutuu sen takia kortistoon, josta ei pääse enää yksikään yli nelikymppinen koskaan pois ja toinen vaihtoehto jossain hätätilanteessa olisi, että jengin palkka olisi vähän aikaa pienempi, jotta sentään työtä pysyisivät eikä kortistoon tarvitsisi lähteä, kumman valitset?

Sinun kohdallasi asia on selvä: Mieluummin luovut kokonaan palkastasi ikiajoiksi ja kävelet pää pystyssä työttömyyskortistoo

Jos tuollainen tilanne tulee, valinnan oltava vapaa. Jos mennään Orpo-Purra-Satonen-Rydman-EK:n malliin, työnantaja sanelee. Sen takia emme tarvitse työnantajien mielivaltaa.

Vierailija kirjoitti:

"Ihan tiedoksi sinulle että nämä ovat olleet TUPO päätöksiä, eivät ay-liikkeiden omia asioita. "

No ne on sinne tupoon saatu koska AY-liike on ne sinne neuvotellut. Ei niitä työnantaja ole hyvää hyvyyttään antanut.

Olet kyllä hyvin naivi.

Kyllä, hallituksen ja työnantajien hyväksynnällä. Työnantajat olisiivat voineet ne torjua, kuten näet, he halusivat niitä asioita.

Kyseessä on laki, ei tes. Mediaanipalkka Suomessa on melkein 4 500€/kk, joten hyvin harva työskentelee minimipalkalla.

EK ja hallitus voisivat siis lopettaa sen kaivamisen jos alkaa jo huolettaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Palkkajousto on OK jos se koskettaa vain hyvätuloisia eli palkka yli 6000 euroa. Ei kenelläkään 2000-3000 euroa tienaavalla ole varaa joustoihin. Moni elää kädestä suuhun. Ja ne jotka eivät elä, eivät ole valmiita menettämään ostovoimaa. On monia palkkoja joissa ei palkka-ale tunnu missään: kansanedustajien palkkiot, presidentin, toimitusjohtajat, yrityksen hallituksen edustajat, toimihenkilöt, akateemiset jne. palkkaa voisi hyvin laskea."

 

Et tajua. Jos vaihtoehdot ovat, että firma menee KOKONAAN konkkaan ja jengi joutuu sen takia kortistoon, josta ei pääse enää yksikään yli nelikymppinen koskaan pois ja toinen vaihtoehto jossain hätätilanteessa olisi, että jengin palkka olisi vähän aikaa pienempi, jotta sentään työtä pysyisivät eikä kortistoon tarvitsisi lähteä, kumman valitset?

Sinun kohdallasi asia on selvä: Mieluummin luovut kokonaan palkastasi ikiajoik

Sitten tulee, yrityksen tulevaisuus on tärkeämpää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ihan tiedoksi sinulle että nämä ovat olleet TUPO päätöksiä, eivät ay-liikkeiden omia asioita. "

No ne on sinne tupoon saatu koska AY-liike on ne sinne neuvotellut. Ei niitä työnantaja ole hyvää hyvyyttään antanut.

Olet kyllä hyvin naivi.

Kyllä, hallituksen ja työnantajien hyväksynnällä. Työnantajat olisiivat voineet ne torjua, kuten näet, he halusivat niitä asioita.

Kyseessä on laki, ei tes. Mediaanipalkka Suomessa on melkein 4 500€/kk, joten hyvin harva työskentelee minimipalkalla.

Miksi pitää repiä lukuja perseestään? Palkka- ja palkkiotulojen mediaani 3 160 euroa tammikuussa 2024:

https://tilastokeskus.fi/tup/kokeelliset-tilastot/tulorekisterin_palkat…

"Sitten tulee konkurssi ja tilalle tulee toimivampi yritys. Tämä on markkinataloutta. Hyvät työntekijät saavat aina työtä eikä ole tarvetta palkkajoustolle.

Etkä huomioinut asiaa milläänlailla ettei se ole mahdollista monelle, ei yksinkertaisesti kykene maksamaan pakollisia menojaan, puhumattakaan siitä hallasta jota se aiheuttaa valtion taloudelle ja yrityksille: ostovoima romahtaa entisestään, verotulot pienevät, kulutus loppuu ja konkurssit lisääntyvät.

Tästä syntyy vakava domino-efekti. "

:D. Ei firmoja noin vaan "synny". Moni firma, joka kaatuu, kaatui viimeisen kerran. Tilalle ei tule uutta. Ja kun olet siellä kortistossa, sinua ei sinne uuteen firmaan palkata. Siellä kuivettunut työntekijä on entinen monessa mielessä. Tästä vasta vakavampi domino-efekti syntyy.

Mutta elä haaveissasi. Ehkä noin jäykille, silti toivorikkaille idjooteille tämä tilanne on paras. Firmat kumoon suomessa ja idjootit kortistoon odottelemaan uusien toimivampien firmojen syntyä. Tulevat varmasti kotoa saakka hakemaan sinua töihin, ja paremmalla palkalla, jonka ay-mafia on sinulle valmiiksi jo neuvotellut, koska ay-mafiahan ne työpaikat synnyttää. Eiku.

Vierailija kirjoitti:

Kokoomus, perussuomalaiset ja EK ovat yhdessä päättäneet tuhota suomalaisen palkansaajan järjestäytyneen edunvalvonnan. Hinnalla ei nyt ole MITÄÄN väliä vaan nyt ajetaan silmät kiinni päin vastaantulijaa ja uskotaan sen väistävän.

Toivon, että tämä ymmärretään nyt täydellisesti meidän palkansaajien puolella. Tämä on nyt sellainen tilanne, jossa alistuminen on sitten lopullista.

Myöskin RKP ja KD pitävät silmät kiinni. Siinä on kaksi puoluetta, jotka voisivat heti lopettaa tämän irvokkaan hallitusohjelman. Mutta ainakin RKP:lle on tärkeämpää pitää huolta siitä, että itärajan takana odottavat alibabat pääsevät suomalaisten veronmaksajien kukkarolle, kuin siitä, millaisilla ehdoilla suomalaiset työntekijät tekevät töitä ja millainen on suomalaisen vähävaraisen arki. Sen takia kaikki kyykytys ja kaikki leikkaukset käyvät - paitsi kun kyse on noista ulkomaalaisista, joiden kautta voi poseerata sädekehä pään päällä.

Palkanmaksukyvyttömien nakkikiskojen kuuluukin kuolla. Luova tuho on talouden elinvoiman kannalta tärkeää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kokoomus, perussuomalaiset ja EK ovat yhdessä päättäneet tuhota suomalaisen palkansaajan järjestäytyneen edunvalvonnan. Hinnalla ei nyt ole MITÄÄN väliä vaan nyt ajetaan silmät kiinni päin vastaantulijaa ja uskotaan sen väistävän.

Toivon, että tämä ymmärretään nyt täydellisesti meidän palkansaajien puolella. Tämä on nyt sellainen tilanne, jossa alistuminen on sitten lopullista.

Myöskin RKP ja KD pitävät silmät kiinni. Siinä on kaksi puoluetta, jotka voisivat heti lopettaa tämän irvokkaan hallitusohjelman. Mutta ainakin RKP:lle on tärkeämpää pitää huolta siitä, että itärajan takana odottavat alibabat pääsevät suomalaisten veronmaksajien kukkarolle, kuin siitä, millaisilla ehdoilla suomalaiset työntekijät tekevät töitä ja millainen on suomalaisen vähävaraisen arki. Sen takia kaikki kyykytys ja kaikki leikkaukset käyvät - paitsi kun kyse on noista

Ja tietenkin pakkoruotsi, jonka puolesta RKP:läiset myy vaikka mummonsa.

Vierailija kirjoitti:

"Sitten tulee konkurssi ja tilalle tulee toimivampi yritys. Tämä on markkinataloutta. Hyvät työntekijät saavat aina työtä eikä ole tarvetta palkkajoustolle.

Etkä huomioinut asiaa milläänlailla ettei se ole mahdollista monelle, ei yksinkertaisesti kykene maksamaan pakollisia menojaan, puhumattakaan siitä hallasta jota se aiheuttaa valtion taloudelle ja yrityksille: ostovoima romahtaa entisestään, verotulot pienevät, kulutus loppuu ja konkurssit lisääntyvät.

Tästä syntyy vakava domino-efekti. "

 

:D. Ei firmoja noin vaan "synny". Moni firma, joka kaatuu, kaatui viimeisen kerran. Tilalle ei tule uutta. Ja kun olet siellä kortistossa, sinua ei sinne uuteen firmaan palkata. Siellä kuivettunut työntekijä on entinen monessa mielessä. Tästä vasta vakavampi domino-efekti syntyy.

Mutta elä haaveissasi. Ehkä noin jäykille, silti toivorikkaille idjooteille tämä tilanne on paras. Firmat kumoon suomessa ja idjo

Syntyy, koska työtä on aina. Joku ottaa aina sen riskin, esimerkiksi edellinen palkansaaja aloittaa yritystoiminnan. Kokemusta alasta on joka helpottaa alkua, asiakkaat voivat olla edellisen yrityksen asiakkaita, riippuen palkansaajan kokemuksesta sekin on mahdollista.

Mutta kuten huomasit niin palkkajousto johtaa ostovoiman laskuun, kulutuksen loppuun ja konkursseihin. Se on pahempi kuin yksittäisen, huonosti johdetun firman konkurssi. Voivat esimerkiksi jättää osingot maksamatta, jättää yrittäjien edustajien palkat maksamatta/alentaa niitä. Ja katsoa mihin se johtaa.

" Osingot ovat PALKKA sijoittajille. Sijoittaja ostaa yhtiön osakkeita. Siitä hyvästä hän saa takaisin osinkoja. JOs tätä sijoittajan PALKKAA ei tule, ei ole sijoittajiakaan."

Kyllä mutta järkevä sijoittaja ei rahasta nyt heti maksimaalisesti vaan toivoo yrityksen kasvavan ja kehittyvän jolloin tulevaisuuden tuotot ovat entistä isommat.

Iso osa yrityksen arvoa on odotus siitä miten se tulee menetymään tulevaisuudessa ja kasvaako se. Jos näitä ei ole näkyvissä niin osakkeen arvo laskee.

Tämä on hyvin näkyvissä meilläkin pörssissä. Moni yritys jakaa kyllä mukavasti osinkoja mutta osakkeen arvo mataa koska sen tulevaisuuteen ei uskota koska kasvua ei ole näkyvissä. Eikä sitä voikaan olla jos iso osa voitosta otetaan yrityksestä ulos eikä sitä sijoiteta siihen kasvuun.

Vierailija kirjoitti:

Veikkaan että enemmistö vastustaa lakkoja jo. Parempi huonot työehdot kuin valtion ja/tai yritysten konkurssit ja siten työttömyys.

Et sentään vetoa lyönyt, raveissakin monesti eniten veikattu hevonen häviää.