Lue keskustelun säännöt.
EK: Kaivamme itsellemme niin syvää kuoppaa ettei paluuta enää ole!
14.03.2024 |
EK myös kertoo neuvotteluiden aloittamisen olevan virhe joka tulee kalliiksi johtaen samaan kuten edelliset 15 vuotta.
EK vaatii hallitusohjelman toteuttamista eikä neuvotteluita.
Nyt siis lakkoja jatkettava koska se selvästi tehoaa kun EK alkaa miettimään seuraamuksia.
Kommentit (209)
Edellinen hallitus syöksi suomen taantumaan, rakennusala ajautui kriisiin edellisen hallituksen takia ja esim kansalaisten ostovoima tuhottiin joten kulutus väheni kansalaisilta.
Nyt kun orpon hallitus joutuu tekemään leikkauksia ja tasapainottamaan valtion taloutta niin edellisen hallituksen henkilöt valittavat asiasta :D
Edellinen hallitus syöksi suomen taantumaan ja nyt samat naamat valittaa oppositiossa :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan että enemmistö vastustaa lakkoja jo. Parempi huonot työehdot kuin valtion ja/tai yritysten konkurssit ja siten työttömyys.
Siis ok vaikka palkaksi 4 euroa tunnilta ja irtisanoa voidaan millä tahansa syyllä sekä sairasloma kokonaan palkattomaksi ja vuosiloma viikon pituiseksi. Lisät pois niiltä joilla on ja työpaivän pituus kymmeneen tuntiin ja kuusipäiväinen työviikko. Jos kerran huonot työehdot ovat parempi vaihtoehto niin miksi ihmeessä tyytyä näihin nyt ehdotettuihin vaan parannetaan firmojen tilannetta tekemällä työntekijöistä halvempia. Ja että heistä koska tahansa hankkiutua helposti eroon.
Tyyliin: mitä enemmän olet valmis työnantajasi "rusinareikää" nuolemaan, sen parempaa palkkaa saat. Yllättävän usea on valmis tuohon kun näitä kommentteja tääl lukee. Ehkä osa heistä v
Lisäys vielä: ilman että tarvitsee alistua nuoleen kenenkään per*että.
Vierailija kirjoitti:
"- Ruotsissa irtisanotun ja määräaikaisen takaisinottovelvollisuus on 9kk. Tuetaan työllisyyttä ja parannetaan määräaikaisten asemaa. Suomessa vain irtisanotun takaisinotto 6kk. Orpo-Purra poistamassa kokonaan alle 50 hengen yrityksistä."
--------------------------------
Kiitos kattavasta listasta. Saan siitä käsityksen, että vain tähän alimpaan kohtaan olisi Suomessa tulossa muutosta. En näe siinä paholaisen kädenjälkeä. Eikö aika ymmärrettävää ole, että mikrokoon yritysten tilanne helpottuisi, jos heillä ei olisi irtisanotun takaisinottovelvollisuutta? Miksi se on niin maata kaatavaa, että kaikki yritykset on nyt ajettava konkurssiin sen takia lakoilla?
Mitä muihin kohtiin listassasi tulee, Suomessa taitaa olla jo aika samat sävelet. Ja vaikka ei olisi, en ole nähnyt ay-mafiosojen vaativan ensimmäistäkään noista. -> Ei niillä ole mitään intohimoa ajaa mitään etuja, hyvä jos tietävät, mitä pitäisi aj
Suomessa ei tosiaankaan ole noita Ruotsin työelämän etuja. Kukaan sinimustan hallituksen kannattaja ei voi väittää, että Ruotsin mallia ajetaan tänne. Se on hallituksen valhe.
Ay liike on työntekijän turva kaikissa sivistysmaissa. Täällä mennään kohti Romanian mallia.
Vierailija kirjoitti:
- Ruotsinoikeuskäytännössä on hyväksytty noin viikon mutta kohtuuttomana/laittomana on pidetty vajaa 4vkon poliittista työtaistelua. Orpo-Purra on lailla rajaamassa Suomessa poliittiset työtaistelut 24 tuntiin. -> Käsittääkseni tämä on AINOA, joka ay-mafiaa haittaa.
- Ilmoitus koeaikapurusta työntekijälle ja liitolle 2vko ennen purkua. Työnantajalla velvollisuus neuvotella liiton kanssa ennen työsuhteen päättämistä. Jos kieltäytyy, tuomitaan korvauksia. Suomessa purku ylläripyllärinä. -> Tämä ei käsittääksein ole muutos vaan tilanne, joka on ollut täällä ja joka on totaalisen OK ollut myös ay-väelle?
- Ruotsissa lomautusajalta saa 100% palkkaa. Suomessa oikeus työttömyysturvaan omavastuupäivien 7 pv jälkeen. -> Tämä on ollut iänkaiken ja totaalisen OK ay-väelle. Osana hallituksen heikoimmassa asemassa olevien hevoskuuritaloutta työttömyysturvaa mm. lomautustilanteissa ollaan heikentämäss
Hallitus ei neuvottele vaan tekee Suomen työelämästä heikomman kuin missään länsimaassa. Se ei ole kenenkään etu, ei sen vientiteollisuudenkaan, kun Suomen talous romahti hallituksen toimien vuoksi.
Alkaa kohta mökkikausi ja pääsee järveen uimaan. Syksyllä voi soittaa töihin onko firma pystyssä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Edellinen hallitus syöksi suomen taantumaan, rakennusala ajautui kriisiin edellisen hallituksen takia ja esim kansalaisten ostovoima tuhottiin joten kulutus väheni kansalaisilta.
Nyt kun orpon hallitus joutuu tekemään leikkauksia ja tasapainottamaan valtion taloutta niin edellisen hallituksen henkilöt valittavat asiasta :D
Edellinen hallitus syöksi suomen taantumaan ja nyt samat naamat valittaa oppositiossa :D
Orpo sai käsiinsä ennätystyöllisyyden ja nousevan talouden ja TUHOSI sen heti. Samoilla keinoilla kuin kokoomus viimeksikin tuhosi talouden Kataisen hsllituksessa. Suomi ei ole vieläkään noussut siitä.
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan että enemmistö vastustaa lakkoja jo. Parempi huonot työehdot kuin valtion ja/tai yritysten konkurssit ja siten työttömyys.
Kyllä se on toisinpäin. Mua ei liikuta kenenkään konkurssi. Ja mitä se hallitus edustaa ja ei anna periksi. Pidän muutamia että ovat päästäänsä sekaisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
- Ruotsinoikeuskäytännössä on hyväksytty noin viikon mutta kohtuuttomana/laittomana on pidetty vajaa 4vkon poliittista työtaistelua. Orpo-Purra on lailla rajaamassa Suomessa poliittiset työtaistelut 24 tuntiin. -> Käsittääkseni tämä on AINOA, joka ay-mafiaa haittaa.
- Ilmoitus koeaikapurusta työntekijälle ja liitolle 2vko ennen purkua. Työnantajalla velvollisuus neuvotella liiton kanssa ennen työsuhteen päättämistä. Jos kieltäytyy, tuomitaan korvauksia. Suomessa purku ylläripyllärinä. -> Tämä ei käsittääksein ole muutos vaan tilanne, joka on ollut täällä ja joka on totaalisen OK ollut myös ay-väelle?
- Ruotsissa lomautusajalta saa 100% palkkaa. Suomessa oikeus työttömyysturvaan omavastuupäivien 7 pv jälkeen. -> Tämä on ollut iänkaiken ja totaalisen OK ay-väelle. Osana hallituksen heikoimmassa asemassa olevien hevoskuuritaloutta työttömyysturvaa mm. lomautustilanteissa ollaan heikentämäss
Lakkoilmoitus koskettaa työehtosopimukseen liittyviä lakkoja. 2 vkoa vähintään. Muissa maissa riittää viikko tai muutama päivä. Tämä myös edistää painostusta eli työnantaja ei kerkeä miettimään korvaavia työntekijöitä.
Lomautuksen ajalta pitäisi saada 100%, ilman porrastusta. Ei ole lomautetun syyn, yleensä kaikki lomautetaan. Työsopimus voimassa eikä täten työnhakuvelvoitetta 3 kk.
Kyllä poliittisten lakkojen rajoittaminen käy kunhan lakiin ei laiteta 24 tuntia vaan oikeuskäytännön mukaan ja sen vaikutusten mukaan, aivan kuten Ruotsissa. Eli voi olla pidempiä joissain tapauksissa. Ovat vaatineet poliittisten lakkojen täyskieltoa jos tavoitteena on kaataa hallitus. Työlainsäädäntöön liittyvistä lakoista oikeuskäytännön mukaan tai jatkaminen samalla eli nykyisellä linjalla.
Isot metsäyhtiötkin on pahoissa veloissa. Ne ei kauaa pysty laskujansa maksamaan ilman tuotantoa. Ja ilman tuotantoa omistajat ei saa sijoituksilleen tuottoa. Osakkeen arvo sukeltaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Moni lyö viimeistään nyt kulutuksensa niin minimiin kuin vain voi jos ei ole sitä aiemmin tehnyt. Vähitellen alkaa levitä ymmärrys ettei se oma "varma" työpaikka olekaan niin varma. Oli sitten työ palvelualalla tai julkisella saati yksityissektorilla. Kaikki vaikuttaa kaikkeen ja lisäksi julkisella on tulevat vuodet muutoinkin kovan muutoksen edessä.
Vierailija kirjoitti:
Nyt olisi korkea aika presidentin arvojohtajana viheltää pilliin että tähän touhuun tulee jonkinlainen tolkku.
Nykyinen presidentti on syvällä sisimmässään ihan samaa mieltä hallituksen kanssa. Ei toki voi sitä ääneen sanoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edellinen hallitus syöksi suomen taantumaan, rakennusala ajautui kriisiin edellisen hallituksen takia ja esim kansalaisten ostovoima tuhottiin joten kulutus väheni kansalaisilta.
Nyt kun orpon hallitus joutuu tekemään leikkauksia ja tasapainottamaan valtion taloutta niin edellisen hallituksen henkilöt valittavat asiasta :D
Edellinen hallitus syöksi suomen taantumaan ja nyt samat naamat valittaa oppositiossa :D
Orpo sai käsiinsä ennätystyöllisyyden ja nousevan talouden ja TUHOSI sen heti. Samoilla keinoilla kuin kokoomus viimeksikin tuhosi talouden Kataisen hsllituksessa. Suomi ei ole vieläkään noussut siitä.
Ei saannut. Talous lähti kohti taantumaa Marinin hallituksen aikana.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/professoreilta-tayslaidallinen-sanna-m…
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/marinin-hallitukselle-varoitus-maailma…
https://www.ku.fi/artikkeli/4799341-imf-kehuu-hallituksen-koronatoimia-…
Hallitus on päättänyt silti kasvattaa menoja ilman vastaavaa tulojen lisäystä, moittii arviointineuvosto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan että enemmistö vastustaa lakkoja jo. Parempi huonot työehdot kuin valtion ja/tai yritysten konkurssit ja siten työttömyys.
Siis ok vaikka palkaksi 4 euroa tunnilta ja irtisanoa voidaan millä tahansa syyllä sekä sairasloma kokonaan palkattomaksi ja vuosiloma viikon pituiseksi. Lisät pois niiltä joilla on ja työpaivän pituus kymmeneen tuntiin ja kuusipäiväinen työviikko. Jos kerran huonot työehdot ovat parempi vaihtoehto niin miksi ihmeessä tyytyä näihin nyt ehdotettuihin vaan parannetaan firmojen tilannetta tekemällä työntekijöistä halvempia. Ja että heistä koska tahansa hankkiutua helposti eroon.
Miksi sinä väläyttelet näitä järjettömiä skenaarioita?
Firmat taistelevat hyvistä työntekijöistä. Niiden keino houkutella hyviä työntekijöitä on kilpailukykyinen palkka. Joillakin aloilla ei jouduta houkuttelemaan edes hyviä työntekijöitä vaan mitä tahansa työntekijöitä.
Kilpailu työntekijöistä on yksi automaatti, joka ehkäisee sitä, että palkat tippuisivat järjettömiin.
On selvää, että mikä tahansa laki meillä on, löytyy aina niitä, jotka härskisti hyödyntävät. Kyllä, niitäkin nähtäisiin jatkossa. Toisessa ääripäässä porsaanreikiä hyödyntävät mm. ideologisesti työttömät. Ei ole lakia, jossa niitä ja väärinkäytöksiä ei ole.
Kun jos palkasta neuvoteltaisiin jatkossa paikallisesti ja joku sitä käyttäisi härskisti hyväkseen, meillä olisi yhä edelleen lait, työsuojelu ja tärkeänä osana tiedotusvälineet. Kollektiivinen häpeä, mainehaitta ym. seuraa edelleen räikeästä alipalkkauksesta.
Te suurentelette haittoja, koska tosiaan fuskaamistahan tämä on. "Kaikki kaatuu päälle, jos ay-mafiosojen valtaa heikennetään, palkat putoavat puoleen senttiin!"
Ay-mafia ovat huolissaan vain ja ainoastaan itsestään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kesäkuun loppuun kun jatkuu nämä lakot ja sitten sama ralli päälle tessien aikana. Katsotaan kuka voittaa.
Porukat nyt tuetaan toinen toisiamme. Ei anneta kenenkään pienituloisen sortua. Puolangan mökkiläinen painukoon pilkille kevätjäille.
Vierailija kirjoitti:
EK ja hallitus voisivat siis lopettaa sen kaivamisen jos alkaa jo huolettaa.
Haista demari paska! Demokraattisesti äänestetty eduskunta ja siitä muodostettu hallitus pitää suomessa jöötä, ei mikään vaalit hävinnyt demarisontiaisten sakki, ei niiden käskyläiset AY-mafia eikä muukaan ulkoparlamentaarinen sakki. Hallitus ei ole mikään punakaarti, millä kommarimölisijät saavat mölinällään tahtonsa läpi. Se maailma ja aika, se oli ja meni. Eikä tule enää koskaan takaisin.
Vierailija kirjoitti:
- Ruotsinoikeuskäytännössä on hyväksytty noin viikon mutta kohtuuttomana/laittomana on pidetty vajaa 4vkon poliittista työtaistelua. Orpo-Purra on lailla rajaamassa Suomessa poliittiset työtaistelut 24 tuntiin. -> Käsittääkseni tämä on AINOA, joka ay-mafiaa haittaa.
- Ilmoitus koeaikapurusta työntekijälle ja liitolle 2vko ennen purkua. Työnantajalla velvollisuus neuvotella liiton kanssa ennen työsuhteen päättämistä. Jos kieltäytyy, tuomitaan korvauksia. Suomessa purku ylläripyllärinä. -> Tämä ei käsittääksein ole muutos vaan tilanne, joka on ollut täällä ja joka on totaalisen OK ollut myös ay-väelle?
- Ruotsissa lomautusajalta saa 100% palkkaa. Suomessa oikeus työttömyysturvaan omavastuupäivien 7 pv jälkeen. -> Tämä on ollut iänkaiken ja totaalisen OK ay-väelle. Osana hallituksen heikoimmassa asemassa olevien hevoskuuritaloutta työttömyysturvaa mm. lomautustilanteissa ollaan heikentämäss
Oletko kuullut Haaparannasta? Sieltä kautta onnelaasi.
Toivottavasti pärjäät peruskouluruotsillasi.
Vierailija kirjoitti:
Ovat ainakin sanoneet että hallitusedustus työntekijöiden osalta, tulkintaetuoikeus on asioita joita haluavat tasapainottamaan. Ja valvontaa paikallisen sopimiseen niille jotka eivät ole järjestäytyneet (sama valvonta on myös järjestäynyneissä yrityksissä). Uskoakseni myös irtisanomiseen liittyvät asiat Ruotsista tasapainottamaan irtisanomisen helpottamista.
Jos hallitus näitä haluaisi, avaisi tiet neuvottelulle. Ja samantien työmarkkinat ja tulevat tessit rauhoittuisivat.
Jos asia on näin, en sitten oikein tajua, miksi tilanne riistäytyi tällaiseksi? Omaan silmään tuo kaikki näyttää asioilta, joita olisi mahdollista neuvottelemalla viedä eteenpäin, molempi osapuoli joustaisi jonkin verran vaatimuksistaan ja oltaisiin lopputuloksesta vihaisia mutta silti toimintakykyisiä jatkamaan niin yrityksiä kuin töitä.
Miten tämä ajautui tähän lakkojärjettömyyteen? Molemmilla puolilla naamoista päätellen luonnevikaista sakkia mutta silti. Nyt ulkopuoliset puuttumaan asiaan ja pakottamaan tämä homma neuvotteluiksi lakkojen sijaan.
Vierailija kirjoitti:
Edellinen hallitus syöksi suomen taantumaan, rakennusala ajautui kriisiin edellisen hallituksen takia ja esim kansalaisten ostovoima tuhottiin joten kulutus väheni kansalaisilta.
Nyt kun orpon hallitus joutuu tekemään leikkauksia ja tasapainottamaan valtion taloutta niin edellisen hallituksen henkilöt valittavat asiasta :D
Edellinen hallitus syöksi suomen taantumaan ja nyt samat naamat valittaa oppositiossa :D
Kuvasit juuri sen, mitä demokratia tarkoittaa. Huutokuoron ja tuolileikin ikuinen kiertokulku, jossa vain paikat vaihtuvat. Ensi hallituksessa ei kokoomusta ja persuja nähdä. Ruots. varmistelevat omaa tulevaisuuttaan olemalla nyt jo vähän nihkeitä. Toivovat heilastelevansa SDP:n kanssa jatkossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edellinen hallitus syöksi suomen taantumaan, rakennusala ajautui kriisiin edellisen hallituksen takia ja esim kansalaisten ostovoima tuhottiin joten kulutus väheni kansalaisilta.
Nyt kun orpon hallitus joutuu tekemään leikkauksia ja tasapainottamaan valtion taloutta niin edellisen hallituksen henkilöt valittavat asiasta :D
Edellinen hallitus syöksi suomen taantumaan ja nyt samat naamat valittaa oppositiossa :D
Kuvasit juuri sen, mitä demokratia tarkoittaa. Huutokuoron ja tuolileikin ikuinen kiertokulku, jossa vain paikat vaihtuvat. Ensi hallituksessa ei kokoomusta ja persuja nähdä. Ruots. varmistelevat omaa tulevaisuuttaan olemalla nyt jo vähän nihkeitä. Toivovat heilastelevansa SDP:n kanssa jatkossa.
Niin jos ensi hallitus on sdp,vas ja vihreät pohjainen niin sitten taas he tuhoavat suomen taloutta ja olemme taas kriisissä. Toivoisin että hallitusvastuu kestäisi vaikka 10 tai 20 vuotta. Jos kansan tyytyväisyys laskee hallitukseen tuona aikana niin sitten uudet vaalit.
- Ruotsinoikeuskäytännössä on hyväksytty noin viikon mutta kohtuuttomana/laittomana on pidetty vajaa 4vkon poliittista työtaistelua. Orpo-Purra on lailla rajaamassa Suomessa poliittiset työtaistelut 24 tuntiin. -> Käsittääkseni tämä on AINOA, joka ay-mafiaa haittaa.
- Ilmoitus koeaikapurusta työntekijälle ja liitolle 2vko ennen purkua. Työnantajalla velvollisuus neuvotella liiton kanssa ennen työsuhteen päättämistä. Jos kieltäytyy, tuomitaan korvauksia. Suomessa purku ylläripyllärinä. -> Tämä ei käsittääksein ole muutos vaan tilanne, joka on ollut täällä ja joka on totaalisen OK ollut myös ay-väelle?
- Ruotsissa lomautusajalta saa 100% palkkaa. Suomessa oikeus työttömyysturvaan omavastuupäivien 7 pv jälkeen. -> Tämä on ollut iänkaiken ja totaalisen OK ay-väelle. Osana hallituksen heikoimmassa asemassa olevien hevoskuuritaloutta työttömyysturvaa mm. lomautustilanteissa ollaan heikentämässä. -> Tämä on uusi heikennys, se on totta.
- Ruotsissa työttömyysturvassa on kahden päivän omavastuuaika. Suomessa nyt viisi ja hallitus pidentää seitsemään. Iskee lujasti pätkätyöntekijöihin ja naisvaltaisiin aloihin. Lisäksi Ruotsidsa korkeampi päiväraha. -> Viisi päivää on ollut totaalisen ok ay:lle tähänkin asti. En tiedä, onko "lujasti" nyt fuskaamista jalkapallopelaajien tapaan? Miten kaksi päivää lisää vaikuttaa "lujasti"? Näin voi olla mutta vaatisi perusteluita
- Ruotsissa työsopimuslain nimi on Työsuhteen suojaamislaki. Muutetaan Suomessa lain nimi ja tunnustetaan lain tarkoitus suojata työntekijää? Hallituskin ymmärtäisi työoikeuden tarkoituksen. Työsopimuslain tarkoitus ei ole auttaa työnantajaa, vaan suojata työntekijää. Loistava idea, tosin ei ilmeisesti ay-mafiosojen vaan sinun? Joka tapauksessa tätä on kaikkien helppo kannattaa.
- Ruotsissa lakosta ilmoitus 7pv etukäteen, samaten Tanskassa. Suomessa ilmoitusaika 14vpvä. EU-15 maissa keskiarvo 2,8pvä. Saksan oikeudessa pitkät ilmoitusajat katsottu yhteiskunnalle ja kansantaloudelle vahingollisiksi. En tajua tätä kohtaa. Mikä tarkalleen on ay-mafiosojen vaatimus? Se että saa pidentää ilmoitusaikaa? Senkö takia kannattaa suomalaiset vientifirmat nyt ajaa konkurssiin suurlakolla?
- Ruotsissa liiton tulkintaetuoikeus. Jos tulkintaerimielisyys työehtosopimuksen palkkamääräyksistä, maksetaan palkat liiton tulkinnan mukaan ellei oikeus työnantajan kanteen takia toisin päätä. Mikä tahansa tulkintaetuoikeus kuulostaa epäoikeudenmukaiselta. En myöskään ole nähnyt ay-mafian tätä vaativan. Vai? Voi olla, että vaativatkin. Ymmärrän kyllä tässä enemmän yrityksiä eli vastapuolta, joka ei varmasti halua, että lähtökohtaisesti he ovat aina väärässä, jos sitten eivät halua lähteä kalliiseen ja hitaaseen oikeusprosessiin. Ei kuulosta oikeudenmukaiselta. Eihän pikkufirmoilla ole tuollaiseen varaa.
Joka tapauksessa kaikki kohdat vaikuttavat sellaisilta, että näistä olisi pitänyt voida neuvotella ilman suurlakkoa, joka vetää kaikki palkansaajat vessasta alas.
Suomi elää viennistä. Vanha klisee, joka on klisee siksi, että se näin pienessä maassa on totta.