Lue keskustelun säännöt.
EK: Kaivamme itsellemme niin syvää kuoppaa ettei paluuta enää ole!
14.03.2024 |
EK myös kertoo neuvotteluiden aloittamisen olevan virhe joka tulee kalliiksi johtaen samaan kuten edelliset 15 vuotta.
EK vaatii hallitusohjelman toteuttamista eikä neuvotteluita.
Nyt siis lakkoja jatkettava koska se selvästi tehoaa kun EK alkaa miettimään seuraamuksia.
Kommentit (209)
Diplomi-insinööriinä ihmettelen mihin ay-liikkeitä enää tarvitaan? Olen sopinut itse jokaisen työsopimuksen jossa kaikki haluamani työehdot ja palkka.
Tähän mennessä ei ole ollut ongelmia. Uskoakseni näin suurin osa nykyään tekee. Ennen vanhaan oli yleistä että joku sopi puolestamme (TUPO) mutta eihän tämä enää ole ollut vuosikymmeniin todellisuutta?
Kannatan siis hallituksen työlainsäädäntöä. Eihän nuo vaikuta käytännössä keneenkään koska jokainen sopii aina paremman kuin minimit. Ne ovat vain suojana jos sattuu olemaan joku rikollinen yrittäjä joka haluaa orjuuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Diplomi-insinööriinä ihmettelen mihin ay-liikkeitä enää tarvitaan? Olen sopinut itse jokaisen työsopimuksen jossa kaikki haluamani työehdot ja palkka.
Tähän mennessä ei ole ollut ongelmia. Uskoakseni näin suurin osa nykyään tekee. Ennen vanhaan oli yleistä että joku sopi puolestamme (TUPO) mutta eihän tämä enää ole ollut vuosikymmeniin todellisuutta?
Kannatan siis hallituksen työlainsäädäntöä. Eihän nuo vaikuta käytännössä keneenkään koska jokainen sopii aina paremman kuin minimit. Ne ovat vain suojana jos sattuu olemaan joku rikollinen yrittäjä joka haluaa orjǔǔttaa.
Vierailija kirjoitti:
" Parempi huonot työehdot kuin valtion ja/tai yritysten konkurssit ja siten työttömyys."
Tietysti olettaen että yritysten ongelmat johtuvat nimenomaan työntekijöiden liian hyvistä eduista. En vain ole oikein missään nähnyt todistettavan että näin olisi.ön
Syyt:
1. Koronan jälkitauti talouden kaikilla osa-alueilla, myös firmoissa
2. Korot, joiden ei pitänyt nousta pilviin, nousivat pilviin. Firmat tarvitsevat lainaa. Tällä valtava vaikutus firmojen selviämiseen.
3. Venäjältä ei saa enää halpaa raaka-ainetta ja energiaa. Valtava vaikutus firmojen kilpailukykyyn.
4. Venäjä ei enää osta meiltä mitään. Valtava vaikutus firmojen kilpailukykyyn.
Työntekijöiden palkat eivät aiheuta tätä tilannetta. Ne vain sattuvat olemaan niitä yksiä harvoja keinoja, joita firmat voivat käyttää, kun kaikki muu kaatuu alta. Firmat haluaisivat, että jos vaihtoehtona on firman totaali konkurssi tai esim. väliaikainen palkkajousto tai suhdanteiden vuoksi matalampi palkkataso, he voisivat turvautua tähän. Suomen ay-mafiosojen mielestä on parempi, että firmat menevät konkkaan kuin että ne selviäisivät ja sitten voitaisiin taas antaa palkkojen kasvaa, kun ajat paranevat.
Muitakin asioita tässä on agendalla. Mutta tärkeintä olisi tajuta, että firmat ovat ihan yhtä kusessa nyt kuin kaikki muutkin. Ne taistelevat olemassaolostaan. Kun ei meillä ole enää edes devalvaatiota, palkkajousto olisi ainakin yksi keino. Valtio yrittää antaa firmoille hengissäpysymisen eväitä, jotta meillä olisi firmoja. AY-mafiosot ajattelevat niin, että saavutetuista eduista ei tingitä. Tapetaan mieluummin lihasiat nyt, ei säästetä mitään tulevaan. Näin on ennenkin tehty ja niin tehdään nytkin. Muuttuneilla olosuhteilla ei saa olla väliä.
Raketti-insinöörit. Mutta omaa etuaanhan ne vain ajavat. Ne eivät ole palkansaajan asialla. Ne varmistelevat vain omien valta-asemien ja oman palkkansa pysymistä.
Ay-mafiosot ovat oma eliittinsä, joka on viime kädessä vain itsensä asialla. Te palkansaajat, jotka uskotte niihin, olette ns. hyödyllisiä id.... tteja.
Ongelma taitaa olla se että hallitus näkee EK:n Jumalasta seuraavana jonka sanomisia täytyy noudattaa 1:1 tai muuten....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan että enemmistö vastustaa lakkoja jo. Parempi huonot työehdot kuin valtion ja/tai yritysten konkurssit ja siten työttömyys.
EK:n puheenjohtaja Mattila: Suomalaisten palkat ovat 10-15 prosenttia liian korkeat - Tarvitsemme vielä monta kikyä.
EK:n uuden puheenjohtajan Veli-Matti Mattilan mukaan kaikista työehdoista pitäisi sopia työpaikoilla johdon ja työntekijän välillä. Liittojen solmimat työehtosopimukset ovat vain välivaihe, hän sanoi.
EK toivoo Suomen muuttuvan Romaniaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" Parempi huonot työehdot kuin valtion ja/tai yritysten konkurssit ja siten työttömyys."
Tietysti olettaen että yritysten ongelmat johtuvat nimenomaan työntekijöiden liian hyvistä eduista. En vain ole oikein missään nähnyt todistettavan että näin olisi.ön
Syyt:
1. Koronan jälkitauti talouden kaikilla osa-alueilla, myös firmoissa
2. Korot, joiden ei pitänyt nousta pilviin, nousivat pilviin. Firmat tarvitsevat lainaa. Tällä valtava vaikutus firmojen selviämiseen.
3. Venäjältä ei saa enää halpaa raaka-ainetta ja energiaa. Valtava vaikutus firmojen kilpailukykyyn.
4. Venäjä ei enää osta meiltä mitään. Valtava vaikutus firmojen kilpailukykyyn.
Työntekijöiden palkat eivät aiheuta tätä tilannetta. Ne vain sattuvat olemaan niitä yksiä harvoja keinoja, joita firmat voivat käyttää, kun kaikki muu kaatuu alta. Fir
Palkkajousto on OK jos se koskettaa vain hyvätuloisia eli palkka yli 6000 euroa. Ei kenelläkään 2000-3000 euroa tienaavalla ole varaa joustoihin. Moni elää kädestä suuhun. Ja ne jotka eivät elä, eivät ole valmiita menettämään ostovoimaa. On monia palkkoja joissa ei palkka-ale tunnu missään: kansanedustajien palkkiot, presidentin, toimitusjohtajat, yrityksen hallituksen edustajat, toimihenkilöt, akateemiset jne. palkkaa voisi hyvin laskea.
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan että enemmistö vastustaa lakkoja jo. Parempi huonot työehdot kuin valtion ja/tai yritysten konkurssit ja siten työttömyys.
Älä yritä, sinä EK:n tai persujen tai kokkareiden agentti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan että enemmistö vastustaa lakkoja jo. Parempi huonot työehdot kuin valtion ja/tai yritysten konkurssit ja siten työttömyys.
EK:n puheenjohtaja Mattila: Suomalaisten palkat ovat 10-15 prosenttia liian korkeat - Tarvitsemme vielä monta kikyä.
EK:n uuden puheenjohtajan Veli-Matti Mattilan mukaan kaikista työehdoista pitäisi sopia työpaikoilla johdon ja työntekijän välillä. Liittojen solmimat työehtosopimukset ovat vain välivaihe, hän sanoi.
EK toivoo Suomen muuttuvan Romaniaksi.
Tai Bangladeshiksi.
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miten työntekijät voisivat voittaa jos kohta töitä ei ole. Ulkomailla iloitaan uusista työpaikoista, Suomessa on enää hoitolaitoksia kohta. Pörssiyhtiöissä osakkeenomistajat määräävät, ei mikään ay-liike saati työntekijät. Voi muutama tehdas täältä lähteä halvempiin maihin. Paperitehtaat ainakin. Paperia ei käytetä enää, mutta esim. Marinhan ei halunnut tätä ymmärtää mitenkään.Vassarit ei tajua että maailma muuttuu ja sen mukana on mentävä.
Suomi pitäisi tosiaan muuttaa kehitysmaaksi. Ei muuta kuin kansa orjiksi.
Tosin Marinin aikaan tänne investoitiin ja työllisyys oli ennätystasolla. Ja sitten tuli orpo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Diplomi-insinööriinä ihmettelen mihin ay-liikkeitä enää tarvitaan? Olen sopinut itse jokaisen työsopimuksen jossa kaikki haluamani työehdot ja palkka. "
Oletko siis sopinut jokaisessa työsopimuksessasi erikseen että töitä on vain viitenä päivänä viikossa, pyhäpäivät ovat vapaat, että sinulle kertyy vuosilomaa tai että saat sairausajalta palkkaa?
Fiksuna ihmisenä varmaan ymmärrrät nyt että olet sopinut vain asioista jotka ovat tulleet niiden AY-liikkeen neuvottelemien etujen päälle. Pidät niitä niin itsestäänselvinä että et edes muista niiden olemassaoloa.
Mutta ei ole mikään automaatti että se perustaso on olemassa jatkossakin jos ei ole mitään isompaa tahoa joka näitä pitää yllä kaikkien työssä käyvien puolesta.
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miten työntekijät voisivat voittaa jos kohta töitä ei ole. Ulkomailla iloitaan uusista työpaikoista, Suomessa on enää hoitolaitoksia kohta. Pörssiyhtiöissä osakkeenomistajat määräävät, ei mikään ay-liike saati työntekijät. Voi muutama tehdas täältä lähteä halvempiin maihin. Paperitehtaat ainakin. Paperia ei käytetä enää, mutta esim. Marinhan ei halunnut tätä ymmärtää mitenkään.Vassarit ei tajua että maailma muuttuu ja sen mukana on mentävä.
Eivätpä suljetut firmat tuota omistajilleenkaan mitään. Niiden osakkeet voi käyttää vessapaperina. Ei se siirtyminen ulkomaille ihan nopeasti eikä helposti käy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Diplomi-insinööriinä ihmettelen mihin ay-liikkeitä enää tarvitaan? Olen sopinut itse jokaisen työsopimuksen jossa kaikki haluamani työehdot ja palkka.
Tähän mennessä ei ole ollut ongelmia. Uskoakseni näin suurin osa nykyään tekee. Ennen vanhaan oli yleistä että joku sopi puolestamme (TUPO) mutta eihän tämä enää ole ollut vuosikymmeniin todellisuutta?
Kannatan siis hallituksen työlainsäädäntöä. Eihän nuo vaikuta käytännössä keneenkään koska jokainen sopii aina paremman kuin minimit. Ne ovat vain suojana jos sattuu olemaan joku rikollinen yrittäjä joka haluaa orjuuttaa.
Miksi kaikki eivät voi olla diplomi-insinöörejä?
Vai Tarkoitatko kahden kerroksen työmarkkinoita. Köyhät duunarit vedetään kölin alta.
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan että enemmistö vastustaa lakkoja jo. Parempi huonot työehdot kuin valtion ja/tai yritysten konkurssit ja siten työttömyys.
Joko olet ehdottanut esimiehillesi työolojesi huonontamista? Montako prosenttia lupasit pienentää palkkaasi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Diplomi-insinööriinä ihmettelen mihin ay-liikkeitä enää tarvitaan? Olen sopinut itse jokaisen työsopimuksen jossa kaikki haluamani työehdot ja palkka. "
Oletko siis sopinut jokaisessa työsopimuksessasi erikseen että töitä on vain viitenä päivänä viikossa, pyhäpäivät ovat vapaat, että sinulle kertyy vuosilomaa tai että saat sairausajalta palkkaa?
Fiksuna ihmisenä varmaan ymmärrrät nyt että olet sopinut vain asioista jotka ovat tulleet niiden AY-liikkeen neuvottelemien etujen päälle. Pidät niitä niin itsestäänselvinä että et edes muista niiden olemassaoloa.
Mutta ei ole mikään automaatti että se perustaso on olemassa jatkossakin jos ei ole mitään isompaa tahoa joka näitä pitää yllä kaikkien työssä käyvien puolesta.
Ihan tiedoksi sinulle että nämä ovat olleet TUPO päätöksiä, eivät ay-liikkeiden omia asioita. Laissa siis määritellään työaika eikä liitoissa. Olen sopinut itse jokaisen asian, on monia asioita joita en tarvitse kuten lapsiin liittyviä asioita, koska en lapsia tule koskaan hankkiimaan.
"Työntekijöiden palkat eivät aiheuta tätä tilannetta. Ne vain sattuvat olemaan niitä yksiä harvoja keinoja, joita firmat voivat käyttää, kun kaikki muu kaatuu alta. Firmat haluaisivat, että jos vaihtoehtona on firman totaali konkurssi tai esim. väliaikainen palkkajousto tai suhdanteiden vuoksi matalampi palkkataso, he voisivat turvautua tähän."
Hassua kyllä moni näistä liian kovista palkkakuluista valittava firma jakaa omistajilleen isoja osinkoja. Siis sen sijaan että investoisi voittojaan kasvuun ja kehitykseen joka taas loisi lisää työtä ja tehokkuutta.
Suomen yksi iso ongelma on heikko tuotannollisten investointien ja tuotekehityskulujen taso. Rahaa ei laiteta tulevaisuuteen vaan osinkoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan että enemmistö vastustaa lakkoja jo. Parempi huonot työehdot kuin valtion ja/tai yritysten konkurssit ja siten työttömyys.
EK:n puheenjohtaja Mattila: Suomalaisten palkat ovat 10-15 prosenttia liian korkeat - Tarvitsemme vielä monta kikyä.
EK:n uuden puheenjohtajan Veli-Matti Mattilan mukaan kaikista työehdoista pitäisi sopia työpaikoilla johdon ja työntekijän välillä. Liittojen solmimat työehtosopimukset ovat vain välivaihe, hän sanoi.
EK toivoo Suomen muuttuvan Romaniaksi.
Tai Bangladeshiksi.
Kyllä täälläsitten olisi investointeja eikä suotta menisi rahaa köyhien lapsien kouluttamiseen. Lapset töihin!
Tanskan bruttokansantuote asukasta kohti oli 2023 noin 57000 euroa / henkilö. Suomen bruttokansantuote oli 2023 noin 37000 euroa / henkilö.
Kurjistamalla kansaa ei bruttokansantuote nouse.
Oho! EK myöntää olevansa kaivamassa Suomelle syvää kuoppaa. Kerrankin rehellistä puhetta.
"Palkkajousto on OK jos se koskettaa vain hyvätuloisia eli palkka yli 6000 euroa. Ei kenelläkään 2000-3000 euroa tienaavalla ole varaa joustoihin. Moni elää kädestä suuhun. Ja ne jotka eivät elä, eivät ole valmiita menettämään ostovoimaa. On monia palkkoja joissa ei palkka-ale tunnu missään: kansanedustajien palkkiot, presidentin, toimitusjohtajat, yrityksen hallituksen edustajat, toimihenkilöt, akateemiset jne. palkkaa voisi hyvin laskea."
Et tajua. Jos vaihtoehdot ovat, että firma menee KOKONAAN konkkaan ja jengi joutuu sen takia kortistoon, josta ei pääse enää yksikään yli nelikymppinen koskaan pois ja toinen vaihtoehto jossain hätätilanteessa olisi, että jengin palkka olisi vähän aikaa pienempi, jotta sentään työtä pysyisivät eikä kortistoon tarvitsisi lähteä, kumman valitset?
Sinun kohdallasi asia on selvä: Mieluummin luovut kokonaan palkastasi ikiajoiksi ja kävelet pää pystyssä työttömyyskortistoon. Pääasia, ettei rikkaat rikastu. Selvä.
Aika moni muu sietäisi sen, että palkka olisi vähän aikaa pienempi, mutta sentään olisi toivoa siitä, että työ pysyy eikä tarvitse mennä kortistoon, josta, kuten sanottu, yksikään nelikymppinen ja sen yli oleva ei työllisty enää koskaan.
Joskus on valittava kahdesta pahasta pienempi. Aina ei voi valita optimaalista. Pullamössöt ei oikein tajua sitä.
En ymmärrä miten työntekijät voisivat voittaa jos kohta töitä ei ole. Ulkomailla iloitaan uusista työpaikoista, Suomessa on enää hoitolaitoksia kohta. Pörssiyhtiöissä osakkeenomistajat määräävät, ei mikään ay-liike saati työntekijät. Voi muutama tehdas täältä lähteä halvempiin maihin. Paperitehtaat ainakin. Paperia ei käytetä enää, mutta esim. Marinhan ei halunnut tätä ymmärtää mitenkään.Vassarit ei tajua että maailma muuttuu ja sen mukana on mentävä.