Konservatiiviset kristityt, kysymyksiä homoseksuaalisuudesta

Vierailija kirjoitti:

Tää alkaa mennä jo vähän aiheen ohi, mutta ajatusleikkinä uskovaiset:



Onko mielessänne koskaan käynyt, että entä jos tässä uskoanne ja sydämenne viisautta koetellaan? Entä jos Raamattua onkin tulkittu väärin ja tuomiopäivänä Jeesus ilmestyy ja kertoo, että teitte väärin tuomitessanne ja "heittäessänne ensimmäisen kiven" homoihin päin? Useammassa kohdassa Raamattua kenties tuomitaan homous, mutta mielestäni vielä useammassa puhutaan siitä, kuinka vain Jumala voi armahtaa, kuinka "suurin niistä on rakkaus," ja armon tulisi käydä oikeudesta? Vaikka en koe olevani kristitty, minulle kiristinuskon keskeisin sanoma on nimenomaan armossa, (lähimmäisen)rakkaudessa ja nöyryydessä (suhteessa muihin ja Jumalaan). Olenko siis ymmärtänyt jotakin väärin?

Raamatussa kehotetaan suhtautumaan kunnioittavasti siihen, miten "entiset ovat uskoneet". Totta kai on ollut uskonpuhdistuksen tapaisia tilanteita, joissa kirkko on mennyt täysin harhateille. Mutta esimerkiksi tässä homoseksuaalisuusasiassa on Raamatun mukaista tutkia tilannetta ennen kaikkea nykyistä näkemystä arvostaen ja katsoa hyvin varovasti siihen liittyviä uudistuksia, sillä suhtautuminen asiaan on ollut tuhansia vuosia - koko kristikunnan historian ajan - sama, eli homoseksuaalisuuden toteuttaminen on synti.

On myös aika kova väite, että kaikki ennen uskoneet tässä asiassa olivat väärässä. 

Vierailija kirjoitti:

Minulle on aivan sama, mitä konservatiivit aikuiset uskovat ja puhuvat keskenään, mutta voisitteko lakata pilaamasta seksuaalivähemmistöön kuuluvien nuorten elämiä? Kun uskottelette heille, että heidän seksuaalisuutensa on sairasta ja syntistä, voitte pahimmillaan ajaa heidät itsem*rhaan. Niin kauan, kun tällainen toiminta jatkuu, pitäisi minusta uskonnonharjoittaminen kieltää sen vaarallisuuden vuoksi. Jostain syystä kun ihmisille ei riitä se, että he itse noudattavat oman uskontonsa sääntöjä vaan myös vaikutuksille alttiit nuoret pitää saada uskomaan niihin ja elämään niiden mukaan. 

Tää on ihan totta. Jo seurauksia katsomalla voi päätellä, mitä seksuaalivähemmistöjen syrjiminen aiheuttaa. 

Vierailija kirjoitti:

Jos teidän mielestä homous on syntiä, niin miten sen homojen elämää parantaa että heitä pilkataan, syrjitään, vihataan, haukutaan, suljetaan kirkon ulkopuolelle yms? Onko tämä lähimmäisenrakkautta? Tekeekö tämä homoista heteroita? Tekeekö tämä homojen elämästä onnellista? Saako tämä homot kääntymään kristinuskoon? 

 

Mä uskon Jumalaan ja Jeesukseen ja lähimmäisenrakkauteen. Näihin asioihin ei kuulu mitenkään vihan kohdistaminen toisiin ihmisiin. Vaikka ajattelisi homojen menevän helvettiin, miksi myös heidän maanpäällisestä elämästään pitäisi tehdä helvetti? 

Sanot nyt väärän todistuksen muun muassa minua vastaan. Olen kirjoittanut tähänkin ketjuun iloitsevia ja rohkaisevia viestejä kristityille homoseksuaaleille. Enkä ole koskaan kuullut kenenkään kristityn vihaavan tai pilkkaavan homoja. 

Jos jotakuta ihan oikeasti kiinnostaa Pyhän Hengen vastaanottaminen, niin Raamatussa kerrotaan sekin, miten se tapahtuu. Valitettavasti ette tule pitämään siitä. Se vaatii niitä syntien tunnustamista, kaatumista, nöyrtymistä... Itsenäisyydestä ja omasta maallisesta on hengen tasolla irtauduttava. Pitää mennä itseensä ja kumartua Jumalan eteen surkeana maan matosena. Tarkastella asioita. Elettyä elämää. Katua syntejä. Se ei ole kaikille helppoa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulle on aivan sama, mitä konservatiivit aikuiset uskovat ja puhuvat keskenään, mutta voisitteko lakata pilaamasta seksuaalivähemmistöön kuuluvien nuorten elämiä? Kun uskottelette heille, että heidän seksuaalisuutensa on sairasta ja syntistä, voitte pahimmillaan ajaa heidät itsem*rhaan. Niin kauan, kun tällainen toiminta jatkuu, pitäisi minusta uskonnonharjoittaminen kieltää sen vaarallisuuden vuoksi. Jostain syystä kun ihmisille ei riitä se, että he itse noudattavat oman uskontonsa sääntöjä vaan myös vaikutuksille alttiit nuoret pitää saada uskomaan niihin ja elämään niiden mukaan. 

Tää on ihan totta. Jo seurauksia katsomalla voi päätellä, mitä seksuaalivähemmistöjen syrjiminen aiheuttaa. 

Ehkä on sitten parempi olla puuttumatta avioliittoasiaan, jos keskustelu siitä aiheuttaa niin paljon pahaa oloa? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulle on aivan sama, mitä konservatiivit aikuiset uskovat ja puhuvat keskenään, mutta voisitteko lakata pilaamasta seksuaalivähemmistöön kuuluvien nuorten elämiä? Kun uskottelette heille, että heidän seksuaalisuutensa on sairasta ja syntistä, voitte pahimmillaan ajaa heidät itsem*rhaan. Niin kauan, kun tällainen toiminta jatkuu, pitäisi minusta uskonnonharjoittaminen kieltää sen vaarallisuuden vuoksi. Jostain syystä kun ihmisille ei riitä se, että he itse noudattavat oman uskontonsa sääntöjä vaan myös vaikutuksille alttiit nuoret pitää saada uskomaan niihin ja elämään niiden mukaan. 

Miksi väität meistä noin rumia asioita, että kiusaamme oikeassa elämässämme teini-ikäisiä ja ajamme heitä itsemurhaan? Minä en ainakaan ole tehnyt sellaista eikä toivottavasti kukaan muukaan tällä palstalla keskusteleva. 

Toivon todella, että oikeassa elämässä uskovaiset ovat järkevämpiä kuin tässä keskustelussa, jossa on lukematon määrä "se on perverssiota ja luonnotonta, pitää pysyä selibaatissa koko ikä ja rukoilla parannusta" kommentteja. Sellaista jos joku menee sanomaan seksuaalivähemmistöön kuuluvan nuoren kuullen (kenties tietämättä, että nuori sellaiseen kuuluu) niin jälki voi olla äärettömän rumaa. Hienoa tietenkin, jos sinä tai muut ette tällaisia lauo oikeassa elämässä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tää alkaa mennä jo vähän aiheen ohi, mutta ajatusleikkinä uskovaiset:



Onko mielessänne koskaan käynyt, että entä jos tässä uskoanne ja sydämenne viisautta koetellaan? Entä jos Raamattua onkin tulkittu väärin ja tuomiopäivänä Jeesus ilmestyy ja kertoo, että teitte väärin tuomitessanne ja "heittäessänne ensimmäisen kiven" homoihin päin? Useammassa kohdassa Raamattua kenties tuomitaan homous, mutta mielestäni vielä useammassa puhutaan siitä, kuinka vain Jumala voi armahtaa, kuinka "suurin niistä on rakkaus," ja armon tulisi käydä oikeudesta? Vaikka en koe olevani kristitty, minulle kiristinuskon keskeisin sanoma on nimenomaan armossa, (lähimmäisen)rakkaudessa ja nöyryydessä (suhteessa muihin ja Jumalaan). Olenko siis ymmärtänyt jotakin väärin?

Raamatussa kehotetaan suhtautumaan kunnioittavasti siihen, miten "entiset ovat uskoneet". Totta kai on ollut uskon

Nykyään vihitään avioliittoon myös uudelleeen avioituvia, aseksuaaleja ja transsukupuolisia. Nykyään on naispappeja. Kirkko muuttuu, se ei tarkoita että aiemmin uskoneet ovat uskoneet väärin. Maailma kehittyy. Jeesuskin oli uudistaja. 

Vierailija kirjoitti:

Jos teidän mielestä homous on syntiä, niin miten sen homojen elämää parantaa että heitä pilkataan, syrjitään, vihataan, haukutaan, suljetaan kirkon ulkopuolelle yms? Onko tämä lähimmäisenrakkautta? Tekeekö tämä homoista heteroita? Tekeekö tämä homojen elämästä onnellista? Saako tämä homot kääntymään kristinuskoon? 

 

Mä uskon Jumalaan ja Jeesukseen ja lähimmäisenrakkauteen. Näihin asioihin ei kuulu mitenkään vihan kohdistaminen toisiin ihmisiin. Vaikka ajattelisi homojen menevän helvettiin, miksi myös heidän maanpäällisestä elämästään pitäisi tehdä helvetti? 

Tässä maassa on monia muitakin, jotka joutuvat elämään elämänsä ilman kumppania ja selibaatissa. Onko sinusta heidän elämänsä helvetti? Voitko sanoa tuon kaikkien puolesta? Eiköhän jokainen yksilö itse määrittele oman elämäntilanteensa onnellisuuden tai onnettomuuden. 

Vierailija kirjoitti:

Jos jotakuta ihan oikeasti kiinnostaa Pyhän Hengen vastaanottaminen, niin Raamatussa kerrotaan sekin, miten se tapahtuu. Valitettavasti ette tule pitämään siitä. Se vaatii niitä syntien tunnustamista, kaatumista, nöyrtymistä... Itsenäisyydestä ja omasta maallisesta on hengen tasolla irtauduttava. Pitää mennä itseensä ja kumartua Jumalan eteen surkeana maan matosena. Tarkastella asioita. Elettyä elämää. Katua syntejä. Se ei ole kaikille helppoa. 

Tyypillistä ylimielisyyttä. Minä uskon oikein, te uskotte väärin -tyyppisesti.

Olennaista ei oikeasti ole se miten uskoo, vaan se uskon kohde, eli Jeesus.

Mitä Jeesuskin sanoi ulkokultaisista fariseuksista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulle on aivan sama, mitä konservatiivit aikuiset uskovat ja puhuvat keskenään, mutta voisitteko lakata pilaamasta seksuaalivähemmistöön kuuluvien nuorten elämiä? Kun uskottelette heille, että heidän seksuaalisuutensa on sairasta ja syntistä, voitte pahimmillaan ajaa heidät itsem*rhaan. Niin kauan, kun tällainen toiminta jatkuu, pitäisi minusta uskonnonharjoittaminen kieltää sen vaarallisuuden vuoksi. Jostain syystä kun ihmisille ei riitä se, että he itse noudattavat oman uskontonsa sääntöjä vaan myös vaikutuksille alttiit nuoret pitää saada uskomaan niihin ja elämään niiden mukaan. 

Miksi väität meistä noin rumia asioita, että kiusaamme oikeassa elämässämme teini-ikäisiä ja ajamme heitä itsemurhaan? Minä en ainakaan ole tehnyt sellaista eikä toivottavasti kukaan muukaan tällä palstalla keskusteleva. <

Nyt valehtelet. Kukaan ei ole tässä ketjussa käskenyt homoseksuaaleja rukoilemaan parannusta tai väittänyt heidän taipumustaan perverssiksi. Mikä intressi sinulla on vääristellä asioita tuolla tavalla? 

Mä en tullut tänne väittelemään siitä mikä on kenenkin mielipide homoseksuaaleista, vaan halusin selventää tämän faktan: homoseksuaalista avioliittoa ei ole suoraan kielletty Jeesuksen toimesta missään kohdassa Raamattua. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tää alkaa mennä jo vähän aiheen ohi, mutta ajatusleikkinä uskovaiset:



Onko mielessänne koskaan käynyt, että entä jos tässä uskoanne ja sydämenne viisautta koetellaan? Entä jos Raamattua onkin tulkittu väärin ja tuomiopäivänä Jeesus ilmestyy ja kertoo, että teitte väärin tuomitessanne ja "heittäessänne ensimmäisen kiven" homoihin päin? Useammassa kohdassa Raamattua kenties tuomitaan homous, mutta mielestäni vielä useammassa puhutaan siitä, kuinka vain Jumala voi armahtaa, kuinka "suurin niistä on rakkaus," ja armon tulisi käydä oikeudesta? Vaikka en koe olevani kristitty, minulle kiristinuskon keskeisin sanoma on nimenomaan armossa, (lähimmäisen)rakkaudessa ja nöyryydessä (suhteessa muihin ja Jumalaan). Olenko siis ymmärtänyt jotakin väärin?

Raamatussa kehotetaan suhtautumaan kunnioittavasti siihen, mit

Eli jos kirkko on tehnyt joskus sitä maallistavan päätöksen, pitäisi ajatella että ihan sama, hyväksytään sitten kaikki! Ennemmin mielestäni pitäisi keskustella siitä, onko kirkon nykyinenkään linja kaikissa asioissa kristinuskon mukainen eikä ainakaan hyväksyä taas yhtä aiemmin synniksi määriteltyä asiaa. 

Homoseksuaalisen avioliiton on määritellyt synniksi kirkko, ei Jeesus. On myös meitä kristittyjä joita ei kiinnosta pätkääkään mitä kirkko mistäkin ajattelee. Mun uskon kohde on Jeesus. Ei kirkko, ei uskonto, ei uskovaiset. Vaan Jeesus. 

Vierailija kirjoitti:

Raamatussa mainitaan ettei miesten (monikossa) kanssa makaaminen ole miehille suositeltavaa, mutta Raamattu ei myöskään suosittele heteroille irtosuhteita. 

 

Kertokaa nyt joku, missä kohdassa Raamatussa Jeesus kieltää kahden samaa sukupuolta olevan ihmisen monogaamisen, rakkauteen ja sitoutumiseen perustuvan avioliiton? Nyt jae tähän ja sanasta sanaan kirjoitettuna, kiitos. 

Minä tunnistan sinut kirjoitustyylistäsi. Olet palstalle kirjoittanut ilmeisesti heikkona hetkenä, että itseäsi viihdyttåäksesi kiusaat uskovaisia vaatimalla kerta toisensa jälkeen mahdottomia ja nimenomaan noi jakeiden vaatimukset aivan älyttömistä kysymyksistä. Itse et ole Raamatusta edes kiinnostunut, kunhan saat sadistista tyydytystä uskovien kiusaamisesta.

Kehoitan olemaan vastaamatta silkkaan kiusantekoon eli trollaamiseen.

Vierailija kirjoitti:

Jos homoilu on edes synti, niin ei ole edes paha.

Kymmenen käskyä on tärkein jossa on ne tärkeimmät ja pahimmat synnit. Homoilua ei ole siinä mainittu juurikaan.

Tosi monet jotka syyllistyy homojen vainoamiseen ja arvottamiseen tekevät juurikin rikkeen kymmentä käskyä kohtaan.

Juuri näin. Jostain syystä äänekkäimmät kristityt keskittyvät homoilun omassa mielentilassaan. Tykkäävät pohtia sitä syntinä, mutta Raamatussa on kerrottu kaikista vakavimmat synnit, niin homoilu saa aika suuren huomion suhteessa valehteluun tai tappamiseen nähden?

Muutama maininta että ei saa maata samalla tavoin kuin naisen kanssa maataan, koska Paavalikin roomalaisena tiesi sen olevan mahdottomuus. Varmuudeksi kuitenkin sanoi, kun ei ehkä ollut täysin varma että voiko mies synnyttää.

Siihen aikaan oli vielä vaillinaista tietoa ihmisen lisääntymisestä. Olisi varmasti ollut kauhistus jos mies olisi synnyttänyt. Myös pelättiin että eläimet synnyttää ihmisen ja eläimen ristisiitoksia, jos makaa eläimen kuten naisen kanssa makaa.

Yhdyntä ei ole samalainen synti kuin kymmenessä käskyssä mainitut perussynnit. Siksi homous ei ole synti.

Kristityt voisivat vähän enemmän pohtia todellisia syntejä kuin sitä mihin pippeli sukeltaa. Jotain uskonnollisempaa pohdintaa sen oman mielen pornografisen pohdinnan sijaan.

Makuuhuonepuolue on tehnyt itsestään jo tunnetun.

Nyt valehtelet. Kukaan ei ole tässä ketjussa käskenyt homoseksuaaleja rukoilemaan parannusta tai väittänyt heidän taipumustaan perverssiksi. Mikä intressi sinulla on vääristellä asioita tuolla tavalla? 

Ai ei? No tässä pari esimerkkiä:

"Ei Jumala ole luonut ketään homoksi, se on ihmisen oma pahuus ja  kieroutunut himo, joka vie ja viettelee häntä jos antaa viedä.

Pyydä isä Jumalalta apua Jeesuksen nimessä, niin hän ottaa tämän taipumuksen pois.

Ala rukoilemaan päivittäin ja lukemaan Raamattua, niin paholainen jättää sinut rauhaan." 

- Tällaista kommenttia on siteerattu kommentissa 122. Alkuperäinen viesti on taidettu onneksi poistaa. 

"Homoseksuaalisuus on synti. Ei syntiä ja synnissä elämistä voi siunata.

Jos homoseksuaalisuuden synti kiusaa sinua, rukoile armoa ja vapautusta siitä ja pidättäydy sen laatuisesta toiminnasta. Ei ole muuta mahdollisuutta."

- Tämän ketjun kommentti 128. 

Mikä intressi sinulla on vääristellä, kun jokainen pystyy tämän ketjun lukemaan? 

Mitä konservatiivikristityt ehdottaisivat ratkaisuksi ihmiselle, joka uskoo Jumalaan mutta ei halua tuomita toisten seksuaalista suuntautumista? Olenko tervetullut kirkkoon omana itsenäni. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos homoilu on edes synti, niin ei ole edes paha.

Kymmenen käskyä on tärkein jossa on ne tärkeimmät ja pahimmat synnit. Homoilua ei ole siinä mainittu juurikaan.

Tosi monet jotka syyllistyy homojen vainoamiseen ja arvottamiseen tekevät juurikin rikkeen kymmentä käskyä kohtaan.

Juuri näin. Jostain syystä äänekkäimmät kristityt keskittyvät homoilun omassa mielentilassaan. Tykkäävät pohtia sitä syntinä, mutta Raamatussa on kerrottu kaikista vakavimmat synnit, niin homoilu saa aika suuren huomion suhteessa valehteluun tai tappamiseen nähden?

Muutama maininta että ei saa maata samalla tavoin kuin naisen kanssa maataan, koska Paavalikin roomalaisena tiesi sen olevan mahdottomuus. Varmuudeksi kuitenkin sanoi, kun ei ehkä ollut täysin varma että voiko mies synnyttää.

Siihen aikaan oli vielä vaillinaista tietoa ihmisen lisääntymisestä. Olisi va

No kyllä minä siitäkin älähtäisin, jos kirkko sanoisi että valehtelu ja tappaminen on ok. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tää alkaa mennä jo vähän aiheen ohi, mutta ajatusleikkinä uskovaiset:



Onko mielessänne koskaan käynyt, että entä jos tässä uskoanne ja sydämenne viisautta koetellaan? Entä jos Raamattua onkin tulkittu väärin ja tuomiopäivänä Jeesus ilmestyy ja kertoo, että teitte väärin tuomitessanne ja "heittäessänne ensimmäisen kiven" homoihin päin? Useammassa kohdassa Raamattua kenties tuomitaan homous, mutta mielestäni vielä useammassa puhutaan siitä, kuinka vain Jumala voi armahtaa, kuinka "suurin niistä on rakkaus," ja armon tulisi käydä oikeudesta? Vaikka en koe olevani kristitty, minulle kiristinuskon keskeisin sanoma on nimenomaan armossa, (lähimmäisen)rakkaudessa ja nöyryydessä (suhteessa muihin ja Jumalaan). Olenko siis ymmärtänyt jotakin väärin?

Raamatussa kehotetaan suhtautumaan kunnioittavasti siihen, mit

Juuri näin. Ja nykyään on lainvastaista kurittaa lapsia sekä esim naittaa alaikäisiä tyttölapsia vanhempien mielestä sopiville puolisoille. Nyt ainakin länsimaissa naisilla ja lapsilla on ihmisoikeudet. Myös valinnanvapaus toisin kuin Jeesuksen elinaikana jolloin vanhemmat päättivät ja tekivät kannattavia naimakauppoja koska naisten ja lasten katsottiin olevan miehen omaisuutta.

Mun mielestä toisten tuomitsemisesta ei seuraa mitään hyvää. Vaikka ajattelisi homouden olevan syntiä tai väärin, voi ajatuksen pitää itsellään ja suhtautua toisiin kuitenkin lähimmäisenrakkaudella.