Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
IL: Asiantuntijalta villi spekulaatio: Nato saattaisi uhrata osan Suomea suursodan välttämiseksi
03.03.2024 |
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5b110d23-8697-4274-820e-8db1d5f19f89
"Suomen Lapissa Naton yhtenäisyys joutuisi Puck Nielsenin arvion mukaan toden teolla koetelluksi. Hän antaa ymmärtää, että Nato voisi uhrata liki asumattoman alueen kolmannen maailmansodan välttämiseksi.
- Olisivatko Nato-maat halukkaita ottamaan riskin kolmannesta maailmansodasta vallatakseen takaisin muutaman sata neliökilometriä suhteellisen autiota maata Lapissa? hän kysyy."
"Puck Nielsen selvittää, että Venäjä näkee Naton heikkona ja sen intresseissä on heikentää Natoa entisestään. Hän muistuttaa koko liittokunnan vahvuuden pohjautuvan nimenomaan yhteiseen puolustukseen ja viidenteen artiklaan.
Venäjä saattaisi Puck Nielsenin arvion mukaan ryhtyä jonkinlaiseen "rajoitettuun hyökkäystoimeen autiolla alueella". Hänen mukaansa Venäjä uskoo Naton käytännössä hajoavan, mikäli se ei tällaisessa tapauksessa lähetä joukkojaan ja kalustoaan kyseiselle alueelle.
- Pohjimmiltaan Nato toimii vain, jos kaikki jäsenmaat ovat halukkaita menemään loppuun asti, vaikka kyse olisi vain yhdestä senttimetristä, hän sanoo.
- Jos emme ole valmiita ottamaan riskiä ydinsodasta muutaman sadan neliökilometrin vuoksi Lapissa, kyse on vakavasta haasteesta Natolle.
Kaikkien katseet olisivat suunnattuina erityisesti yhteen maahan, mikäli Suomeen tai muuhun pienempään maahan hyökättäisiin. Kyse on tietenkin Yhdysvalloista.
- Kenties se voisi johtaa jopa liittokunnan hajoamiseen, jos Suomen kaltainen maa yhtäkkiä huomaisi olevansa yksin sodassa. Etenkin jos Yhdysvallat ei nousisi (hyökkäystä) vastaan, hän sanoo.
Puck Nielsen muistuttaa, että Venäjä ei tavoittele uutta maailmansotaa, vaan pikemminkin päinvastoin. Sen sijaan Venäjän tavoitteena on vakuuttaa isommat Nato-maat siitä, että edellä mainitun kaltaisessa tilanteessa niiden ei tulisi iskeä, jotta maailma välttyy suursodalta.
Kun yksi "muskettisoturi" luopuu toisten puolustamisen periaatteesta, Euroopan turvallisuustilanne kääntyy päälaelleen.
- Siinä vaiheessa, kun Venäjällä ei ole enää vastassaan yhtenäistä Natoa, jokaisella yksittäisellä maalla on edessään täysin uusi todellisuus, hän sanoo."
Kommentit (149)
Venäjän AINUT TOIMIVA sotakoneisto on propaganda.
Sillä ei sodassa ole mitään merkitystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti: Kevyt Venäläinen tienraivauskone.
Combat Heavy Engineering Vehicle - BAT-2
Arvaa mitä sille tapahtuu jos eksyy luvattomasti rajan yli?
Vierailija kirjoitti:
Hellenberg ei pidä mahdottomana, että Suomen itärajalla tulisi jopa aseellisia yhteenottoja.
Hellenberg on kansainvälisen kriisinhallinnan asiantuntija.
Virtanen oli samaa mieltä, ja Helminen. Paavola sanoi ettei tule, mutta Nieminen oli vahvasti sen kannalla, että kattotaa ny, mitä tulee. Näkeehän sen sitte. ;D
Venäjän toimista riippuu, mikä tulee olemaan tilanne itärajalla kevään aikana.
Se on yksin Venäjän syy ja seuraus miksi se muuttuu.
Aseellinen käännytys on mahdollista, jos tilanne eskaloituu. Tähän on varustauduttu.
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä Pekka Toverilla oli ihan hyvä selitys että miksi näin ei tule tapahtumaan, sen sijaan Baltiaan jotain tällaista voisi tapahtua. Ihan propagandankin takia. Siellä voi sanoa että "nyt tultiin tänne puolustamaan venäläisiä". Sanooko Putte että "joo mentiin Lappiin puolustamaan poroja"?
Mielestäni vähän naiivia ja lapsellista suhtautumista Venäjään. Ikään kuin edelleen Venäjän pitäisi toimia rationaalisesti, länsimaisittain suora ahtyötyä tavoitellen, tai hyväkytysti. Monet suomalaiset eivät pääse yli tavastaan ajatella ja suhteuttaa venäläisten ajattelua siihen. Ryccan mielenmaisemaa sotajuoniasioissa tulisi käsitellä yhdistelmänä koulukiusaajan, juristin ja mielipuolen ajattelutapoja. Se on innovatiivista ja näennäisen irrationaalista, mutta samalla huolehtii siitä että maksimaalisen pahuuden lisäksi aina on jonkinlainen kiero oikeutus tai alibi jolla uhriutua tai osoittaa sormella muita. Lisäksi tietysti vähän pidemmälle menevä taktinen ajattelu.
Jos annetaan suomalaisten hyväuskoisesti ajatella että Venäjä tavoittelee hyötyjä tai uskottavia perusteita, siitä tulee heikkoutemme, jota voi hyödyntää. Esimerkiksi tekemällä mnanööveri, joka näyttää hyödyttömältä ja jolle ei ole uskottavia perusteita.
Venäjän näkökulmasta se voi kokeilla pientä nurkan valtausta jostain länsimaille täysin epärelevantista korvesta jolla on sille strateginen arvo, kaikkein helpoiten, ja taas normalisoida seuraavan aggressiotasonsa eli suoran sotilaallisen operaation NATO-maan alueella. Tällainen voi liittyä myös vaikkapa Huippuvuoriin, koska koko arktinen alue on tärkeä ja vaatii sotilasoperaationa käynnistyessään laajempaa toimintaa. Jos seurauksena menee Oltermannien lisäksi myös Arkijuustot banniin, niin Venäjä voitti taas. Vallattuaan Savukosken se voi seuraavaksi miehittää Huippuvuoret. Molemmat sinänsä pieniä ja helppoja juttuja. Menee ehkä myös Polar 15 -juustot siinä sivussa, mutta kaikella on hintansa.
Venäjä voi luoda tällä lailla minimiresurssein ja minimihinnalla NATO:lle massiivisen ongelman. Se on massiivinen sotilaallisesti ja se on massiivinen poliittisesti. Oikeasti olisi pakko toimia päättäväisesti ja isosti, mutta sitten alkaa se poliittinen vässyköinti ja juuri sitähän Venäjä hakee. Se haluaa luoda tilanteen, testin, jossa katsotaan mitä se viides artikla oikeasti meinaa jossain Espanjan parlamentissa tai kesken USA:n suuren seniilitaiston. Put lerille on yksi hailee jos se lähettää pari pataljoonaa suoraan surman suuhun mikäli NATO päättää olla aggressiivinen. Sellaisia menee Urkainassa viikossa joka tapauksessa ja lisää saa aina. Kaikissa muissa lopputuloksissa Venäjä voittaa taas yhden hivutuserän. On lähes varmaa että NATO ei tällaisesta aloita suurhyökkäystä suoraan Venäjälle. Pieni suora konflikti taas on Put lerille vain ja ainoastaan valtapoliittinen voitto ja etu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäjän toimista riippuu, mikä tulee olemaan tilanne itärajalla kevään aikana.
Se on yksin Venäjän syy ja seuraus miksi se muuttuu.
Aseellinen käännytys on mahdollista, jos tilanne eskaloituu. Tähän on varustauduttu.
No ei kyllä ole noin varustauduttu. Ei me mitään ry*ssiä olla. Pthyi!
Mutta SINÄ OLET RUSSKIY.
Entinen mahtipontinen Venäjä, tärisee nyt hysteerisenä pelosta.
Eikä edes Länsi ole aloittanut Venäjän valloitusta. Vielä .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Konditionaali on eri asia kuin indikatiivi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä Pekka Toverilla oli ihan hyvä selitys että miksi näin ei tule tapahtumaan, sen sijaan Baltiaan jotain tällaista voisi tapahtua. Ihan propagandankin takia. Siellä voi sanoa että "nyt tultiin tänne puolustamaan venäläisiä". Sanooko Putte että "joo mentiin Lappiin puolustamaan poroja"?
Mielestäni vähän naiivia ja lapsellista suhtautumista Venäjään. Ikään kuin edelleen Venäjän pitäisi toimia rationaalisesti, länsimaisittain suora ahtyötyä tavoitellen, tai hyväkytysti. Monet suomalaiset eivät pääse yli tavastaan ajatella ja suhteuttaa venäläisten ajattelua siihen. Ryccan mielenmaisemaa sotajuoniasioissa tulisi käsitellä yhdistelmänä koulukiusaajan, juristin ja mielipuolen ajattelutapoja. Se on innovatiivista ja näennäisen irrationaalista, mutta samalla huolehtii siitä että maksimaalisen pahuuden lisäksi aina on jonkinlainen kiero oikeutus t
Tosi hyvin kirjoitettu. Tämä on länsimaissa ihan mahdoton tajuta, että Venäjä on ihan oma maailmansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Naapurimaan hullu diktaattori voi olla arvaamaton. Joten ei voi luottaa mihinkään mitä ne sanoo tai tekee. Meidän on oltava valppaana reagoimaan jos tilanne sitä vaatii.
Nyt on niiiiin turvallinen olo kun ollaan PUOLUSTUSLIITTO Natossa. Buahhahhaha 😂😂😂😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se on ihan ymmärrettävää että suomalaiset ovat kauhusta jäykkinä, mieli aivan täynnä hysteeristä pelkoa.
Venäjä on suuri ja vahva valtio, yhdestä ainoasta venäläisestä kaupungista saadaan sotilaita enemmän kuin koko Suomesta yhteensä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Metsän läpi ei tankilla mennä eikä niitä teitä paljon siellä ole.
Tankit puskee vaikka isoja mäntyjä nurin. Ongelmaksi tulee polttoainerekka minkä pitäisi myös päästä perässä. Muuten sillä tankilla loppuu eteneminen aika nopeasti. Nato-maiden ilmavoimat kävisi moukaroimassa tuollaisen hyökkäävän ajoneuvokolonnan tuhannen -illun päreiksi heti ensimmäisenä päivänä.
Olet teknisessä mielessä oikeassa, mutta tankki puunkaatajana on isossa mittakaavassa järjetön ajatus muustakin syystä kuin että siitä tulee helppo maali.
Yksittäisen puun sillä voi tarvittaessa kaataa, mutta ajettavan uran tekeminen vaikkapa 10 km pitkälti läpi metsän on kohtuuton urakka, jossa menisi vuosi. Kaatuneet puut muodostavat myös heikosti läpi ajettavan estee
Luuletko että saku meni Ardenneilla metsien läpi? Kyllä siellä mentiin ihan teitä pitkin. Pieniä teitä, mutta teitä kuitenkin.
Samaa yrittivät uudestaan joulukuussa 1944, mutta huonosti kävi kun tiet ruuhkautuivat ja bensa loppui.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi ymmärtää, että Venäjälle riittää aluksi monesta maasta pieni siivu. Sitten taas pieni siivu. Näinhän se on edennyt Ukrainassakin. Ei ole tarkoituksena saada ns koko maata. Eli voi hyvin 5-10 vuoden sisällä yrittää esim Suomesta pohjoisesta osia, ns Arktista aluetta. Tai itä-Suomesta puskuria Pietarin turvaksi. Mutta suomalaisten päättäjien päät on pensaassa ja ajattelukyky nolla. Hoetaan vaan ettei se Venäjän iskukyky ja armeija riitä. Näkyy riittävän Ukrainassakin.
Venäjän tarkoituksena todellakin oli saada koko Ukraina ja vieläpä hyvin nopeasti. Kyvyt ja voima vain loppui auttamattomasti kesken.
Ydinaseet ovat juuri arkstisella alueella tuosta Lapista pohjoiseen, jotenkin olisi aika outoa, jos nato antaisi yhden väylän lemmessä ryssyköille.
Vierailija kirjoitti: Se on ihan ymmärrettävää että suomalaiset ovat kauhusta jäykkinä, mieli aivan täynnä hysteeristä pelkoa. Venäjä on suuri ja vahva valtio, yhdestä ainoasta venäläisestä kaupungista saadaan sotilaita enemmän kuin koko Suomesta yhteensä.
Voi vattu ! Ryssäboy parka. Juo kustasi ja ole hiljaa.
Ensinnäkin, olet noin 40 vuotta aikaasi jäljessä, joskus -80 luvulla Venäjän uhkailuilla oli pienoinen vaikutus Suoneen.
Mutta, ajat muuttuu ryssäseni. Tilanne on nykyään aivan päinvastoin. Täällä trollit ulisevat ja suoltavat hysteerisenä propa>< gandaa , olevinaan "suomalainen kirjoittama kommentti ", mutta kommentin kirjoittaja on täysverinen ryssykkä. Haiseva sellainen.
Nyt Venäjää viedään kuin litran mittaa. Suomi halutessaan saa vaikka KOMIN tasavaltaan asti alueita, niin halutessaan.
On täysin Putinin käsissä, alkako keväällä aseellinen käännytys Hyridihyökkääjiä vastaa.
Joten tuki suusi ja lähde evakkoon, kun vielä ennätät.
Venäjällä on aika iso kynnys hyökätä juuri Suomea vastaan, sillä viimeksi siinä kävi heille aika nolosti. Suomi on avoimesti kertonut pitäneensä huolta puolustuksestaan hävittäjineen ja asevelvollisuuksineen, joten me emme ole mikään helppo pala purtavaksi.
Vierailija kirjoitti: Se on ihan ymmärrettävää että suomalaiset ovat kauhusta jäykkinä, mieli aivan täynnä hysteeristä pelkoa. Venäjä on suuri ja vahva valtio, yhdestä ainoasta venäläisestä kaupungista saadaan sotilaita enemmän kuin koko Suomesta yhteensä.
Saadaan periaatteessa sotilaita, joo. Mutta mikä on heidän sotilaallisen koulutuksensa taso verrattuna suomalaisiin armeijan käyneisiin? Entä mikä on heidän motivaationsa lähteä jonnekin huitsin tuuttiin (heidän näkökulmastaan) sotimaan hulluja suomalaisia vastaan? Suomalaisten tahto puolustaa olemassaoloaan on kuitenkin aika kova, se on nähty jo aiemmissakin sodissa.
Noita amerikkalaisia ryccämielisiä perkeleitä on ilmaantunut kuin sieniä sateella Ukrainan sodan myötä. Helvettiäkö Jenkit valittaa? Niillä on paljon kykenevämpi armeija kuin Venäjällä. Pommittaisivat Moskovan paskaksi ja pidättäisivät nuo Venäjän "mahtavuutta" hehkuttavat mulkut.
Alue: Aihe vapaa
https://kyivindependent.com/wsj-russias-spy-network-expands-after-full-…
tuosta löytyy viitteitä tähänkin