Lue keskustelun säännöt.
Miksi valtiovarainministeri haluaa lyhentää ammatillista koulutusta mutta ei samalla lukiokoulutusta? Tasapuolisuutta!
Kommentit (169)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Amiksessa on teoriassa vuoden verran yleisiä aineita, joita opetetaan lukiossa, eli kyllä sitä vois lyhentää jättämällä kaiken sem turhan pois. Minä kävin lukion jälkeen amiksen vaatetuspuolen ja valmistuin vuotta aiemmin kuin luokkakaverit, jotka tuli peruskoulusta. Sain hoidettua kaikkea oikeasti opintoihin liittyvää ja etenin nopeammin samalla, kun he istuivat matikan tunneilla.
Harvoin kuulee yhtä typerää ajatusta kuin, että matematiikan opettelu on turhaa!
Duunariammateissa nimenomaan sitä matematiikkaa käytetään käytännössä. Esimerkiksi talonrakentaja laskee työssään jatkuvasti. Mittanauha ja taskulaskin on koko ajan käden ulottuvilla.
Samoin jos joku annostelee lääkkeitä. Totta hitossa pitää osata laskea!
Itse työskentelen cnc koneistajana ja matematiikkaa tarvitsen päivittäin kun teen ohjelmia työstökoneelle. Ammattikoulu on oma koulutustaso.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tunnen monia nuoria jotka haluaisivat töihin, mutta eivät pääse, kun ei ole mitään ammattia opiskeltuna. Eivät kuitenkaan halua mennä takaisin kouluun kolmeksi vuodeksi, kun peruskoulussakin on ollut hirveää.
Ei kaikkiin töihin oikeasti tarvitse mitään ruotsinkielen ammattisanastoa tai lisää matematiikan opintoja. Eiköhän yhdeksässä vuodessa ole opittu jo riittämiin kaikenlaista. Eikö voitaisi keskittyä auttamaan näitä nuoria oppimaan ne asiat joilla pärjää sillä alalla minne ovat tähtäämässä? Kolme vuotta on pitkä aika, jos vihaa koulunkäyntiä. Pari vuotta pelkkää ammatin opiskelua ja työharjoitteluja olisi monelle paljon parempi vaihtoehto.
Työelämässä ollaan toista mieltä. Ammatillisen koulutuksen pitäisi olla tasoltaa vaativampaa! Koska nyt valmistuvat hädin tuskin osaa riittä
Ja sitten loppuelämä siivoajana 1800€/kk palkalla, kun jatko-opiskelumahdollisuus on torpattu heti alussa? Niinkö? Vaikka olisikin oikeasti ollut kykyjä opiskella enemmän, ei vaan 15-vuotiaana tiedostanut sitä.
Ammattikoulutukseen pitäisi satsata enempi rahaa. Jos 15-vuotiaat opiskelevat itsenäisesti ja tapaavat opettajansa kerran viikossa. Niin ei tarvitse olla neropatti ja arvata miten siinä käy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole köyhälle mikään este mennä lukioon, jos älyä ja tahtoa on. Ja on pysynyt hereillä sen peruskoulun ajan.
Miksi 100 % koululaisista pitäisi mennä peruskoulun jälkeen lukioon? Kuka sen jälkeen tekee duunarihommat? Rakentaa talot ja korjaa autot.
Ne ammattikorkean käyneet rakennusinsinöörit?
Rakennusinsinööri on koulutettu johtamaan rakennusprojektia. Se on ihan eri osaamisalue. Ei rakennusinsinöörin koulutukseen sisälly talonrakentajan ammattitaito. Ammattikorkeassa ei laatoiteta seiniä tai muurata savupiippua.
Ihan sama kuin laittaa lentokapteeni korjaamaan jumbojettiä. Ei sitä osaa vaikka onkin työssään lentokoneiden kanssa tekemisissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole köyhälle mikään este mennä lukioon, jos älyä ja tahtoa on. Ja on pysynyt hereillä sen peruskoulun ajan.
Miksi 100 % koululaisista pitäisi mennä peruskoulun jälkeen lukioon? Kuka sen jälkeen tekee duunarihommat? Rakentaa talot ja korjaa autot.
Ne ammattikorkean käyneet rakennusinsinöörit?
Rakennusinsinööri on koulutettu johtamaan rakennusprojektia. Se on ihan eri osaamisalue. Ei rakennusinsinöörin koulutukseen sisälly talonrakentajan ammattitaito. Ammattikorkeassa ei laatoiteta seiniä tai muurata savupiippua.
Ihan sama kuin laittaa lentokapteeni korjaamaan jumbojettiä. Ei sitä osaa vaikka onkin työssään lentokoneiden kanssa tekemisissä.
Raksainssille on ihan hyvä pohja jos on ensin käynyt alan amiksen ja kerännyt työkokemusta suorittavasta työstä. Pelkällä lukio+amk -pohjallakin noihin hommiin mennään, mutta kyllä se on plussaa jos on itsellä kokemusta ihan siitä tekemisestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta ammattiopetus voitaisiin palauttaa 2-vuotiseksi. Kouluaika olisi 7.30-15-30 ja joka päivä, ei mitään hyppytunteja eikä oman ammattialan ulkopuolisia lyhytkursseja, kuten nyt on. Puhelimet kädestä taskuun ja riittävästi osaavia ja riittävän auktoriteetin omaavia opettajia tekemään työtänsä. Näin saamme kunnollisen pohjan saavia uusia tulevia ammattilaisia työpaikoille.
Tuntuuko se fyysisenä kipuna korvien välissä, jos on noin zaatanallisen tyhmä kuin sinä? Niin että sinun mielestä olisi järkevää antaa 15-vuotiaan jantterin päättää, että hän ei koskaan enää tarvitse mitään jatko-opetusta, koska 2 vuotisesta ei voi jatkaa mihinkään, sitten osa valmistuisi 17-vuotiaana joita ei kukaan palkkaa mihinkään ja sitten kaltaisesi idioottivajakki vielä raahaisi oppilaat vielä koululle 7.30 nukkumaan? Miten helevan tyhmä sitä ihminen voi oikein ollakaan? Et tai
Ne nyt eläkkeelle lähtevät osaajat koulutettiin juuri noin ja he osasivat työnsä. Jos halusi jatkaa eteenpäin, kävi iltalukion ja sitten ylioppilaana jatkoi korkeakouluun. Muinoin ammattikoulusta pääsi opistoon, mutta kun opistoista tehtiin ammattikorkeakouluja, niin tuo väylä katosi 2 vuotta ammattikoulussa olleilta ja lisättiin vuosi opintoja. Ongelmana on se, että nuori ei todellakaan tiedä, mitä haluaa tehdä, mutta sen nuori tietää, että ei ainakaan opiskella ruotsia, englantia ja matematiikkaa, joita ensimmäinen ammattikouluvuosi tarjoaa. Siksi meillä ammattikoulu on etäopintoja ja harjoittelua, todistuksen saa, vaikka ei osaisi lukea ja työnantajan tulee sitten päätellä, että tuhoaako tämä työntekijä firman omaisuutta vai sittenkin aivoissa on kapasiteettia oppimiseen, palkallisesti tietty.
Vierailija kirjoitti:
Lähiopetusta on siirretty etäopetukseksi, koska ammatillisesta koulutuksesta on leikattu. Ei ole rahaa lähiopetukseen. Ja oikeisto haluaa leikata lisää.
Irvokkaat koulutusleikkaukset.
Vanhan sanonnan mukaan poliitikkojen lupauksiin ei kannata luottaa. Sipilän hallitus teki kaikkensa pitämällä yllä tätä mielikuvaa, kun se päätti leikata koulutuksesta yli 600 miljoonaa euroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa ongelma taitaa olla se että täällä ylipäätänsä ihmiset opiskelee ihan liikaa. Nykyään monet opiskelee vuosia ja ne siirtyy työelämään vasta siellä 25 vuotiaana. Toinen ongelma suomessa on se että työtä hakiessa ei kysytä sitä mitä osaa ja mitä haluaa oppia vaan kysytään ainoastaan koulutustaso sekä palkkatoive.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Amiksessa on teoriassa vuoden verran yleisiä aineita, joita opetetaan lukiossa, eli kyllä sitä vois lyhentää jättämällä kaiken sem turhan pois. Minä kävin lukion jälkeen amiksen vaatetuspuolen ja valmistuin vuotta aiemmin kuin luokkakaverit, jotka tuli peruskoulusta. Sain hoidettua kaikkea oikeasti opintoihin liittyvää ja etenin nopeammin samalla, kun he istuivat matikan tunneilla.
Harvoin kuulee yhtä typerää ajatusta kuin, että matematiikan opettelu on turhaa!
Duunariammateissa nimenomaan sitä matematiikkaa käytetään käytännössä. Esimerkiksi talonrakentaja laskee työssään jatkuvasti. Mittanauha ja taskulaskin on koko ajan käden ulottuvilla.
Samoin jos joku annostelee lääkkeitä. Totta hitossa pitää osata laskea!
Harvoin kuulee yhtä typerää ajatusta kuin, että jokainen ammatti vaatii saman opetuksen!
Mainitsemissasi ammateissa matematiikkaa kyllä tarvitsee, mutta on paljon aloja joissa sitä ei tarvita pätkän vertaa. Onko tullut mieleen, että matematiikkaa inhoava voi ihan tarkoituksella hakeutua alalle jossa ei tarvitse laskea yhtään mitään? Miksi sellaista nuorta pitää vielä kiduttaa matikalla, vaikka hän on jo yhdeksän vuotta sitä opiskellut? Oletko huomannut, että ihmiset ovat erilaisia eivätkä kaikki sovi samaan muottiin? Juuri tällaisen ajattelun takia meillä on nuoria jotka olisivat hyviä ja innokkaita työntekijöitä, mutta jämähtäneet kotiin, kun oikeasti pelkäävät sinne kouluun menoa!
-eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Heille ei riitä että tuhoaa.suomen talouden työelämän ja terveydenhuollon, pitäähän sitä myös koulutus rapauttaa! Sitten on hyvä syy paikallisesti neuvotella tuleville duunareille 3 e tuntipalkat.
Tässä on pakko olla myös kysymyksessä seuraavat; Purra ei tiedä paskassakaan ammattikoulussa olosta. Plus että näin saadaan duunareille pienempi eläke. (Koska tutkinto nostaa eläkettä x määrä euroa, joten ammattikoululaisen eläke tippuu sen x määrä kerrottuna 12.)
Lukiohan on ns. yleissivistävä ja ei ole kauaakaan kun keskusteltiin siitä, että lukiolaiset nostetaan jatkuvasti korkeammalle alustalle, ja amiksia kuvataan typeriksi, laiskoiksi yms.
Joku puhui myös tosta tyhmyydestä. Ihan nyt hällekin tiedoksi, olen itse amis. Valmistuin peruskoulusta 9:n keskiarvolla. Alle 30 v plakkarissa oli jo 2 ammattitutkintoa sekä ylioppilaslakki (jonka suoritin, koska mietin, halusinko vielä akateemikoksi.)
Enkä ole AINOA. Tulin tulokseen, että juurikin TUO NIIN HEHKUTETTU lakki oli kaikista turhin asia suorittaa. Jopa ajanhaaskausta.
Mielummin duunari, kuin joku muu paskantärkeä paperinpyörittäjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tunnen monia nuoria jotka haluaisivat töihin, mutta eivät pääse, kun ei ole mitään ammattia opiskeltuna. Eivät kuitenkaan halua mennä takaisin kouluun kolmeksi vuodeksi, kun peruskoulussakin on ollut hirveää.
Ei kaikkiin töihin oikeasti tarvitse mitään ruotsinkielen ammattisanastoa tai lisää matematiikan opintoja. Eiköhän yhdeksässä vuodessa ole opittu jo riittämiin kaikenlaista. Eikö voitaisi keskittyä auttamaan näitä nuoria oppimaan ne asiat joilla pärjää sillä alalla minne ovat tähtäämässä? Kolme vuotta on pitkä aika, jos vihaa koulunkäyntiä. Pari vuotta pelkkää ammatin opiskelua ja työharjoitteluja olisi monelle paljon parempi vaihtoehto.
Työelämässä ollaan toista mieltä. Ammatillisen koulutuksen pitäisi olla tasoltaa vaativamp
Ja sitten loppuelämä siivoajana 1800€/kk palkalla, kun jatko-opiskelumahdollisuus on torpattu heti alussa? Niinkö? Vaikka olisikin oikeasti ollut kykyjä opiskella enemmän, ei vaan 15-vuotiaana tiedostanut sitä.
Käsi sydämelle, kuinka moni muistaa vaikkapa kymmenen vuoden jälkeen, mitä siellä ammattikoulussa opetettiin?
Mieluummin kannattaisi auttaa nuori nopeasti työelämään. Saattaahan se mieli muuttua muutenkin ja haluaa vaikka opiskella jonkun toisen amistasoisen ammatin.
Mikä estää opiskelemasta näitä turhia asioita vasta sitten, kun nuori oikeasti haluaa mennä jatko-opiskelemaan? Se ei vaadi kuin päätöksen, että näin voidaan jatkossa toimia.
Usein siitä kietaitoisesta ja matemattiikaa osaavasta siivoojasta tulee oman tiiminsä työnjohtaja. Silloin viimeistään niistä "turhista aineista" tulee korvaamaton hyöty esiin.
Tuon sanan 'siivooja' voi korvata lähes millä tahansa duunariammatilla. Niin se menee rakennustyömaalla kuin ruokakaupassa. Tämmöisiin pikkupomon hommiin edetään olemalla siinä omassa työssä tosi hyviä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Käsi sydämelle, kuinka moni muistaa vaikkapa kymmenen vuoden jälkeen, mitä siellä ammattikoulussa opetettiin?
Mieluummin kannattaisi auttaa nuori nopeasti työelämään. Saattaahan se mieli muuttua muutenkin ja haluaa vaikka opiskella jonkun toisen amistasoisen ammatin.
Mikä estää opiskelemasta näitä turhia asioita vasta sitten, kun nuori oikeasti haluaa mennä jatko-opiskelemaan? Se ei vaadi kuin päätöksen, että näin voidaan jatkossa toimia."
Sinun logiikalla peruskoulu pitäisi lakkauttaa kokonaan. Eihän kukaan muista mitä ensimmäisellä luokalla opetettiin! Kummasti siitä vain hyötyä on elämässä.
Ja miten muka ammattikoulussa opetetut asiat menee hukkaan, muttei lukiossa opetetut. Yhtäläiseen lukiot pitäisi lakkauttaa tarpeettomina. Jos kerran kukaan ei parin vuoden päästä enää muista mitä siellä oppi.
Ammattikoulut pitäisi todellakin lyhentää! Sukulaispoikia haastatellut ja kaikki ovat sitä mieltä että ammattikoulussa suuri osa ajasta vaan kulutuetaan aikaa. Opettaminen vain murto-osa siihen käytetystä ajasta. Jopa opiskelijat itse ovat sitä mieltä että tahti voisi olla nopeampaa.
Lukiossa taas se tiedon määrä on valtava, ei sitä voi yhtään nopeammin sisäistää.
Vai oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että putken liittäminen toiseen vaatii saman ajan opiskella kuin vähintään yhden uuden vieraan kielen, pitkän matematiikan, fysiikan sekä kemian tai syventävät maantiedon, biologian, äidinkielen, historian ja psykologian opinnot?
Vierailija kirjoitti:
Usein siitä kietaitoisesta ja matemattiikaa osaavasta siivoojasta tulee oman tiiminsä työnjohtaja. Silloin viimeistään niistä "turhista aineista" tulee korvaamaton hyöty esiin.
Tuon sanan 'siivooja' voi korvata lähes millä tahansa duunariammatilla. Niin se menee rakennustyömaalla kuin ruokakaupassa. Tämmöisiin pikkupomon hommiin edetään olemalla siinä omassa työssä tosi hyviä.
Ei nykyään enään edetä työelämässä ilman koulutusta. Rakennustyömaalla työnjohtajaksi tai suunnittelijaksi jos haluaa niin pitää olla korkeakoulu suoritettuna, ei noihin titteleihin pääse amiskoulutuksella vaikka olisi kuinka pätevä henkilö kyseessä.
Ennen vanhaa talon sisällä pystyi aika hyvin ylenemään ja silloin kokemus työstä katsottiin eduksi.
Hälläväliä mitä merkitystä ammattikoulutuksella on, nykyään haettaviin työpaikkoihin tarvitaan vähintään 5 vuoden työkokemus. Miten voit vastavalmistuneena sen omata? Itsellä meni vuosi löytää edes määräaikainen 1/2 vuoden työpaikka. Sekin oli vuorottteluvapaasijaisuus. Nyt kesällä vuorotteluvapaakin poistuu. Tulisi siis hakeutua 5 vuoden palkattomaan harjoitteluun sillä päivärahan summalla, jotta edes jotakin mahdollisuuksia työllistymiseen löytyy.
Tehostamista. Ammattikoulussa nykyään 70% ajasta istutaan heiluttelemassa jalkoja puhelimella. Opetusta ei saa. Opettajat on ties missä. Tässäkö ei ole tehostamisen varaa?
Menkää tutustumaan ammattikoulujen arkeen
Vierailija kirjoitti:
Suomessa ongelma taitaa olla se että täällä ylipäätänsä ihmiset opiskelee ihan liikaa. Nykyään monet opiskelee vuosia ja ne siirtyy työelämään vasta siellä 25 vuotiaana. Toinen ongelma suomessa on se että työtä hakiessa ei kysytä sitä mitä osaa ja mitä haluaa oppia vaan kysytään ainoastaan koulutustaso sekä palkkatoive.
Ihmiset jatkaa opintoja, koska eivät löydä töitä. Olisiko se sitten parempi olla vaan ja ihmetellä?
No siitä olen kyllä samaa mieltä, mutta eipä ole edellisetkään hallitukset saaneet ammattikoulujen luokattoman huonoa opetusta parannettua.
Kuitenkin se, että poistettaisiin vaikkapa kielten opettaminen siivousalalle valmistuvalta, tuskin vaikuttaisi lopputulokseen mitenkään. Opiskelijatkin jaksaisi omatoimisesti oppia enemmän alasta, kun ei tarvitse tuhlata kaikkea energiaa johonkin pakkopullaan. Turhat pois ja parempaa opetusta olennaisiin asioihin!