Lue keskustelun säännöt.
Miksi korkeakoulutetut ulkomaalaiset pääsee Suomessa vain siivoojiksi??
13.02.2024 |
Miksi yliopistokoulutuksen saaneet ihmiset olivat töissä matalapalkka-aloilla?
Jos olet harjoitellut ammattiin kolme ja puoli vuotta suomen kielellä ja valmistunut koulusta, miten kielitaitosi nähdään edelleen riittämättömänä?
Suomi tarvitsee matalapalkka-alan työntekijöitä: lähihoitajia, Wolt-kuskeja ja siivoojia.
Kommentit (112)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korkeakoulutetut suomalaisetkin joutuvat siivoajiksi.
Höpöhöpö.
Kyllähän vastaus kysymykseen tiedetään, mutta sitä ei saa sanoa, koska persujen mielestä sitä ei ole maassamme ollenkaan.
Niin, suomalaiset maisterisnaiset pääsee sentään kassalle hommiin.
Sitten aloitukseen: johtuu ihan siitä ettei korkeakoulutus ole itseisarvo. Muinaismesopotamian filosofian tohtorille ei välttämättä vain löydy samalla tavalla hommia kuin vaikkapa 20 vuotta Siemensin automaatiojärjestelmistä kokemusta omaavalle automaation DI:lle.
Muinaiskirkkoslaavillakin pääsee presidenttiehdokkaaksi asti. Jos on valkoinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mutta maisteriopiskelijoiden pitäisi saada myös sitä työkokemusta ja opiskelijana voi olla todella hankala lähteä kesäksi jollekin toiselle paikkakunnalle töihin ja löytää kesäksi itselleen asunto.
Vähän asian vierestä, mutta siis mitä ihmettä? Miksi ihmeessä olisi hankalaa lähteä kesäksi toiselle paikkakunnalla töihin tai löytää asunto? Tai no joo, ehkä vähän hankalaa mutta näinhän se pitää tehdä eikä jäädä käkkimään jonnekin ja voivotella, kun just tällä paikkakunnalla ei ole alan kesätöitä.
Aikanaan luin lakia ja sain todella upean harjottelupaikan Lapista vaikka opinnot olikin Helsingissä. Ja koska opiskelemaan olin tullut Hämeenlinnan läheltä eli muuttanut jo muutenkin, niin ei tuommoinen muuttaminen nyt tunnut missän jos sillä saa kesätyöpaikan.
Minulla olisi juuri nyt tuo tilanne, työharkkaan pitäisi päästä mutta kesäksi muualle paikkakunnalta lähteminen ei ole useasta syystä johtuen mitenkään realistista. Ei tuo ole vaan kaikille elämäntilanteesta johtuen vaihtoehto.
Vierailija kirjoitti:
onko otanta tutkimuksessa vain kortepohjan ylioppilaskylässä. on kaveripiirissä kukaan ei osaa suomea, niin silloin se ei edistä omaa työuraa täällä. tutkimus on laaduton.
Jyväskylän Kortsupohjan yo-kylä on kuulu nollatutkimuksistaan.
Vierailija kirjoitti:
"Syksyllä suomalaiseen yliopistoon avautui virka, johon Ndomon koulutus olisi ollut täydellinen. Mutta: En ollut pätevä työhön, koska en osaa suomea.
Ndomo on harkinnut muita maita, joissa tarjolla on pidempiä työsopimuksia ja joissa selviää englannilla."
Niin, tuon tutkimuksen tehnyt oli itsekin ilmeisesti ollut Suomessa 7 vuotta, opiskellut ja tehnyt väitöskirjan, jossa todennut että ulkomaalaiset joutuvat matalapalkkatöihin koska eivät osaa suomea. Eikä hän itsekään edellekään osaa suomea, jotta olisi ollut pätevä yliopistovirkaan.
En oikein ymmärrä koko väitöskirjan pointtia. Selvähän se on, että on hyvin vaikea päästä hyviin työpaikkoihin, jos et osaa maan virallista kieltä. Yritäpä USA:assa tai Englannissa hakea yliopistovirkaa, jos et osaa englantia.
Vierailija kirjoitti:
Mutta maisteriopiskelijoiden pitäisi saada myös sitä työkokemusta ja opiskelijana voi olla todella hankala lähteä kesäksi jollekin toiselle paikkakunnalle töihin ja löytää kesäksi itselleen asunto.
Vähän asian vierestä, mutta siis mitä ihmettä? Miksi ihmeessä olisi hankalaa lähteä kesäksi toiselle paikkakunnalla töihin tai löytää asunto? Tai no joo, ehkä vähän hankalaa mutta näinhän se pitää tehdä eikä jäädä käkkimään jonnekin ja voivotella, kun just tällä paikkakunnalla ei ole alan kesätöitä.
Aikanaan luin lakia ja sain todella upean harjottelupaikan Lapista vaikka opinnot olikin Helsingissä. Ja koska opiskelemaan olin tullut Hämeenlinnan läheltä eli muuttanut jo muutenkin, niin ei tuommoinen muuttaminen nyt tunnut missän jos sillä saa kesätyöpaikan.
Vähän kakisteltuani myönnän että olet oikeassa. Kilpailu maistereiden työpaikoista on niin kovaa, että HYVÄN harjoittelupaikan perässä kannattaa muuttaa, jos se vain on mahdollista. Harjoittelupaikoistakin on kova kilpailu ja veikkaanpa että paikkoja täytettäessä etusijalla ovat ne, jotka ovat keskittyneet opiskelujen etenemiseen. Työ kaupan kassalla/siivoojana ja venyneet opinnot eivät ole meriitti kun paikkoja täytetään. Valitettavasti se työuransa suunnittelu pitäisi aloittaa silloin kun opiskelut aloittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta maisteriopiskelijoiden pitäisi saada myös sitä työkokemusta ja opiskelijana voi olla todella hankala lähteä kesäksi jollekin toiselle paikkakunnalle töihin ja löytää kesäksi itselleen asunto.
Vähän asian vierestä, mutta siis mitä ihmettä? Miksi ihmeessä olisi hankalaa lähteä kesäksi toiselle paikkakunnalla töihin tai löytää asunto? Tai no joo, ehkä vähän hankalaa mutta näinhän se pitää tehdä eikä jäädä käkkimään jonnekin ja voivotella, kun just tällä paikkakunnalla ei ole alan kesätöitä.
Aikanaan luin lakia ja sain todella upean harjottelupaikan Lapista vaikka opinnot olikin Helsingissä. Ja koska opiskelemaan olin tullut Hämeenlinnan läheltä eli muuttanut jo muutenkin, niin ei tuommoinen muuttaminen nyt tunnut missän jos sillä saa kesätyöpaikan.
Vähän kakisteltuani myönnän että olet oikeassa. Kilpailu maistereiden t
Tämähän se on minkä tahansa työpaikan suhteen, oli maisteri tai metsuri. Eihän sitä voi odottaa, että työpaikka ilmestyy siihen viereen missä nyt sattuu olemaan, vaan on mentävä sinne missä töitä on tarjolla. Kysehän on oman elannon hankkimisesta. Marjat on mentävä poimimaan sieltä missä niitä kasvaa ja kalat kalastettava siellä missä niitä, eikä voivoteltava että ei ole mustikkamättäitä omalla pihalla eikä lohet ui viereisessä ojassa.
Vierailija kirjoitti:
Kieli on ongelma. Suomessa on suht vähän kuitenkaan firmoja, joissa voi työskennellä 100 % englanniksi, kattaen kaikki työtehtävät. Niillä firmoilla, joissa englanti on yrityksen pääasiallinen kieli, on tyypillisesti asiantuntijatyöt ulkoistettu muualle kuin Suomeen (halvempaa tai sitten paremmin osaavaa työvoimaa tarjolla muualla) tai Suomessa on ihan muutamia paikkoja, jotka eivät riitä kaikille ja yleensä menevät avoimissa hauissa kuitenkin suomea puhuvia suosien.
Suomi on vaikea kieli ja harva pystyy hankkimaan ennen tänne muutamistaan riittävän tason edes arkikieleen. Suomen opetus maailmalla on aika marginaalista. Ja jos muuttaa tänne ja aloittaa sitten vasta kieliopinnot, niin yleensä se mielenkiinto ja into jäädä tänne tyssää ennen kun riittävä taso on saavutettu, koska miksi ihmeessä MIT:sta huippuarvosanoin valmistunut haluaisi siivota puolitoista vuotta aseman vessoja kieliopintojen ohella saadakseen ehkä tulevaisuudessa paikan, jo
MIT:sta paperit saanut on siinä asemassa, että hän voi valita työpaikkansa eikä suomen kielen osaamisvaatimus liene kiveen hakattu juttu vaan joustava asia. Eli sikäli huono esimerkki. MIT:n selvittänyt taitaa myös olla oppimis- ja omaksumiskyvyiltään huippuluokkaa myös vieraissa kielissä.
On myös huomionarvoista, että ihan yhtä lailla englanti on vaikea kieli monelle suomalaiselle. Muistan hyvin koulu- ja opiskeluajoiltani kuinka monella luokkakaverilla ja kurssikaverilla oli aitoja vaikeuksia oppia englantia edes se kaikkein minimimäärä, jolla pääsee kursseista läpi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Syksyllä suomalaiseen yliopistoon avautui virka, johon Ndomon koulutus olisi ollut täydellinen. Mutta: En ollut pätevä työhön, koska en osaa suomea.
Ndomo on harkinnut muita maita, joissa tarjolla on pidempiä työsopimuksia ja joissa selviää englannilla."
Niin, tuon tutkimuksen tehnyt oli itsekin ilmeisesti ollut Suomessa 7 vuotta, opiskellut ja tehnyt väitöskirjan, jossa todennut että ulkomaalaiset joutuvat matalapalkkatöihin koska eivät osaa suomea. Eikä hän itsekään edellekään osaa suomea, jotta olisi ollut pätevä yliopistovirkaan.
En oikein ymmärrä koko väitöskirjan pointtia. Selvähän se on, että on hyvin vaikea päästä hyviin työpaikkoihin, jos et osaa maan virallista kieltä. Yritäpä USA:assa tai Englannissa hakea yliopistovirkaa, jos et osaa englantia.
Ja lisäisin tuohon vielä, että suomalaisethan ovat panostaneet yleensä vuosikymmenen opinnot siihen, että puhuvat englantia niin että kykenevät sujuvasti kommunikoimaan tuon Ndomonkin kanssa ja vielä häntä opettamaan sillä kielellä. Ei kai ole liikaa odotettu että sitä sitten vastaavasti opiskelee sen maan kielen johon aikoo jäädä työtä tekemään, sen sijaan että valittaa että kielitaidottomille ei tarjota hyväpalkkaisia töitä? Suomi on vaikea kieli ulkomaalaisen oppia, mutta niin se nyt vaan on ja maahan tullessa se on ollut tiedossa. Ei muu maa vaihda kieltään yhden tai useammankaan tulijan takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Syksyllä suomalaiseen yliopistoon avautui virka, johon Ndomon koulutus olisi ollut täydellinen. Mutta: En ollut pätevä työhön, koska en osaa suomea.
Ndomo on harkinnut muita maita, joissa tarjolla on pidempiä työsopimuksia ja joissa selviää englannilla."
Niin, tuon tutkimuksen tehnyt oli itsekin ilmeisesti ollut Suomessa 7 vuotta, opiskellut ja tehnyt väitöskirjan, jossa todennut että ulkomaalaiset joutuvat matalapalkkatöihin koska eivät osaa suomea. Eikä hän itsekään edellekään osaa suomea, jotta olisi ollut pätevä yliopistovirkaan.
En oikein ymmärrä koko väitöskirjan pointtia. Selvähän se on, että on hyvin vaikea päästä hyviin työpaikkoihin, jos et osaa maan virallista kieltä. Yritäpä USA:assa tai Englannissa hakea yliopistovirkaa, jos et osaa englantia.
Asenne tuntuu olevan että Suomen täytyy antaa minulle mitä minä haluan eikä päinvastoin. Ihmeen hyvin hän on onnistunut eristäytymään vain englantia puhuvaan yliopistokuplaan, ilmeisesti kosketus perisuomalaiseen perusarkeen on jäänyt täysin vieraaksi asiaksi. Suomea oppisi enemmän tai vähemmän nopeasti jos siihen viitsisi yhtään panostaa, mutta daamia ei kiinnostanut. Ja jos tavoittelee täysin englanninkielistä työ- ja asuinympäristöä niin ei kun hakemaan hommia Briteistä tai USAsta. Tai Australiasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täällä ei tunnuta arvostavan mitään ulkomaalaista. Onhan näitä tapauksia, joissa yhtiöiden ulkomaille pariksi vuodeksi lähettämät suomalaiset työntekijät eivät onnistu palaamaan takaisin kotimaahan, koska heille ei löydy enää omasta firmasta paikkaa eikä kukaan muukaan tunnu olevan kiinnostunut.
Jännä juttu että 3.5 vuoden sairaanhoitajan ammattikorkeakoulututkinnon suomeksi opiskelleet eivät kelpaa sairaanhoitajan töihin kielitaidon perusteella mutta kelpaavat lähihoitajan töihin pienemmällä palkalla. Näin heitä ei tarvitse palkata vakituiseen työsuhteeseen eikä heille kerry lomia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tutkija itse ei ottanut vastaan siivoojan töitä vaan lähti Keniaan josta hänet sitten rekrytoitiin Suomeen. Kaikilla vain ei ole mahdollisutta toimia samoin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta maisteriopiskelijoiden pitäisi saada myös sitä työkokemusta ja opiskelijana voi olla todella hankala lähteä kesäksi jollekin toiselle paikkakunnalle töihin ja löytää kesäksi itselleen asunto.
Vähän asian vierestä, mutta siis mitä ihmettä? Miksi ihmeessä olisi hankalaa lähteä kesäksi toiselle paikkakunnalla töihin tai löytää asunto? Tai no joo, ehkä vähän hankalaa mutta näinhän se pitää tehdä eikä jäädä käkkimään jonnekin ja voivotella, kun just tällä paikkakunnalla ei ole alan kesätöitä.
Aikanaan luin lakia ja sain todella upean harjottelupaikan Lapista vaikka opinnot olikin Helsingissä. Ja koska opiskelemaan olin tullut Hämeenlinnan läheltä eli muuttanut jo muutenkin, niin ei tuommoinen muuttaminen nyt tunnut missän jos sillä saa kesätyöpaikan.
Minulla olisi juuri nyt tuo tilanne, työharkkaan pitäisi päästä mutta kesäksi muualle paikkakunnalta lähteminen ei ole useasta syystä johtuen mitenkään realistista. Ei tuo ole vaan kaikille elämäntilanteesta johtuen vaihtoehto.
En syytä sinua, jos et halua lähteä, ei ole pakko. mutta toisaalta et suostunut kertomaan, mikä elämäntilanne sinulla estää. Ehkä et kertonut sen takia, koska tiedät, joka toinen saattaisi hyvinkin lähteä samassa tilanteessa, eikä pitäisi sitä esteenä. Ehkä et halunnut saada siitä itsellesi negatiivista palautetta. Kyse on ilmeisesti kuitenkin vain parista kuukaudesta. Entä jos jäätkin täysin työttömäksi? Ajatteletko vielä viiden tai 10 vuoden päästä, että onneksi et lähtenyt vuoden 2024 kesällä toiselle paikkakunnalle harjoitteluun?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Täällä ei tunnuta arvostavan mitään ulkomaalaista. Onhan näitä tapauksia, joissa yhtiöiden ulkomaille pariksi vuodeksi lähettämät suomalaiset työntekijät eivät onnistu palaamaan takaisin kotimaahan, koska heille ei löydy enää omasta firmasta paikkaa eikä kukaan muukaan tunnu olevan kiinnostunut.
Kaikki expaatit joita tunnen on kyllä otettu kiljuen parkuen jos nyt ei samaan firmaan, niin muualle ja ulkomaan kokemusta arvostetaan. Ne jotka eivät ole tulleet takaisin ovat jääneet muualle omasta tahdostaan. Mutta lieneekö tämäkin sitten työpaikasta/koulutuksesta/työtehtävästä johtuva juttu.
Kelpaavat koulutustaan alempiin pätkätöihin pienemmällä palkalla. Eli sairaanhoitajat tekevät lähärin töitä. Suomalaisia sairaanhoitajia on vaikeampi syrjiä.
Jos haluaa Suomessa työllistyä ilman, että osaa suomea, pitää valita jo opiskeluvaiheessa sellainen ala, jolta löytyy sitten aikanaan yrityksiä, joissa työkieli on suomi. It-ala lienee varmin nykypäivänä, koska moni Suomessakin toimiva it-alan yritys ei ole suomalainen vaan kansainvälinen yritys ja siten helpompi löytää niistä työtehtäviä, joissa työkieli on englanti. Tämä ei silti tarkoita, että ihan jokaisessa it-alan yrityksessä/työpaikassa pärjäisi pelkällä englannilla. Mä olen töissä pk-yrityksessä ja asiakkaat haluavat niin palaverit kuin kaiken dokumentaationkin suomeksi ja samoin kaikki viranomaisille laadittavat dokumentit pitää olla suomeksi. Liian kallista palkata pelkkää englantia puhuva ja hänen lisäkseen sitten maksaa vielä tulkki- ja kielenkääntäjäpalveluista.
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Jos haluaa Suomessa työllistyä ilman, että osaa suomea, pitää valita jo opiskeluvaiheessa sellainen ala, jolta löytyy sitten aikanaan yrityksiä, joissa työkieli on suomi. It-ala lienee varmin nykypäivänä, koska moni Suomessakin toimiva it-alan yritys ei ole suomalainen vaan kansainvälinen yritys ja siten helpompi löytää niistä työtehtäviä, joissa työkieli on englanti. Tämä ei silti tarkoita, että ihan jokaisessa it-alan yrityksessä/työpaikassa pärjäisi pelkällä englannilla. Mä olen töissä pk-yrityksessä ja asiakkaat haluavat niin palaverit kuin kaiken dokumentaationkin suomeksi ja samoin kaikki viranomaisille laadittavat dokumentit pitää olla suomeksi. Liian kallista palkata pelkkää englantia puhuva ja hänen lisäkseen sitten maksaa vielä tulkki- ja kielenkääntäjäpalveluista.
Ähh...siis joissa työkieli ei ole suomi
En ymmärrä, miksi Suomessa koko ajan anteeksipyydellään kun ulkomailla koulutuksensa saaneet joutuvat pätevöitymään Suomessa ennenkun saavat alan töitä. Varsinkin terveydenhuollon alalla.
Näin on joka puolella maailmaa. Yhdysvalloissa ulkomailla koulutuksensa saanut lääkäri joutuu lisäopiskelemaan vähintään vuoden että voi tehdä alan töitä. Kaikki omalla kustannuksellaan. Ja sanomattakin selvää on, että pitää olla myös sujuva englannin kielen taito.
Suomessa on aina ollut ulkomaalaisia, jotka ovat oppineet suomen kielen ja saaneet koulutustaan vastaavaa työtä. Minulla on monta sellaista ystävää eikä kukaan heistä ole koskaan valittanut kokeneensa rasismia tai muuta syrjintää. Täytyy todeta, että parhaiten ovat sopeutuneet ja kielen oppineet ne, jotka ovat naimisissa suomalaisen kanssa ja joiden lapset on kasvatettu tasa-arvoisiksi.
Jopa monet suomalaiset korkeakoulutetut päättäjätkin kuvittelevat, ettei missään muualla osata kouluttaa kuin Suomessa. Kuitenkin suomalaiset yliopistot ovat kansainvälisessä arvioinnissa siellä ym. joukossa. Lisäksi aina kuvitellaan, että jos ei osaa suomea, ei osaa mitään muutakaan. Kuitenkin on aloja, joilla ei kielellä ole juurikaan mitään tekemistä. Ja monessa suomalaisessa firmassakin käyttökielenä on englanti. Onkohan tämä jonkin asteista protektionismia, että valitaan mieluummin tyhmempi suomalainen kuin todella pätevä ulkomaalainen, jonka ainut negatiivinen puoli on suomen kielen osaamattomuus. Lykätään ulkomaalainen maisteri tai jopa tohtori siivoojaksi tai käsketään opiskella lähihoitajaksi. Paljastaa päättäjän moukkamaisuuden. Ja todennäköisesti myös kielitaidottomuuden eli ei ymmärrä hakijan englannin tai ranskan kielisistä todistuksista höykäsen pöläystä, samoin kuin ei hakijan puheestakaan.
Sillä mielikuvalla näitä koulutettuja tänne houkutellaankin että täällä pärjää hyvin englannilla työelämässä. Yleisestikin Suomea markkinoidaan maailmalla korkean koulutuksen ja hyvän kielitaidon maana, vaikka totuus on toinen. Sitten se tulee yllätyksenä monelle että työllistyminen vaatiikin natiivitason Suomea ja vain tietyillä aloilla työkieli on englanti.
Tällä hetkellä ei kylläkään matalapalkka-aloille ei työllisty edes suomalaiset. Alalle kuin alalle täytyy olla tutkinto, kokemusta, kortteja ja passeja, alle 30-vuotias, oman auton käyttömahdollisuus, olla valmis tarvittaessa kutsuttaviin töihin. Lumityöntekijäksikään ei enää näköjään pääse ilman kokemusta(!).