Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Subbin englannin kieli ei todellakaan erinomaista
11.02.2024 |
Henkilöski joka väitetysti osaa englantia erinomaisesti, todella epävarma puhuessaan englantia eikä edes kovin selkeästi äännä (edes amerikkalaisella aksentillaan). Puhuu jotenkin hyvin sammaltavasti. Ei mene läpi mulle. Miksi kaikki Stubbin kannattajat ovat tuntuneet väittävän, että osaa erinomaisesti puhua englantia?
Kommentit (136)
Vierailija kirjoitti:
Samaa kuuntelin. Ihan selvä suomiaksentti ja vaikka koitti vääntää natiiviaksentilla, niin vokaaleissa tuli äännevirheitä. Hänellä on kuitenkin natiivipuolisokin joten englantia kuulee joka päivä kotona.
Eihän aksentti kerro kielitaidosta vaan puhujan taustasta. Moni voi imitoida täydellisesti amerikanenglantia mutta puhuu silti kieliopillisesti aivan miten sattuu. Stubb on väitellyt englanninkielisestä yliopistosta, eiköhän se riitä tähän tehtävään kuitenkin. Puhuivako Niinistö ja Halonen mielestäsi jotenkin paremmin englantia ja onnistuivat siksi paremmin tehtävässään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikki te Stubbin englannintaitoa moittivat, oletteko tietoisia, että maailmassa puhutaan englantia hyvin monella aksentilla ja intonaatioalla. Eikö tarkeintä ole, että saa viestinsä perille, ei se, että puhuu kuin natiivi, varsinkin kun ne natiivitkin puhuvat niin monella tavalla. Briteissäkin on suuri ero siinä, onko puhuja saanut koulutuksensa Etonin sisäoppilaitoksessa vai jossain laitakaupungin koulussa. Ja kuitenkin molemmat puhujat ovat mahdollisesti natiiveja.
Vierailija kirjoitti:
Kaikki te Stubbin englannintaitoa moittivat, oletteko tietoisia, että maailmassa puhutaan englantia hyvin monella aksentilla ja intonaatioalla. Eikö tarkeintä ole, että saa viestinsä perille, ei se, että puhuu kuin natiivi, varsinkin kun ne natiivitkin puhuvat niin monella tavalla. Briteissäkin on suuri ero siinä, onko puhuja saanut koulutuksensa Etonin sisäoppilaitoksessa vai jossain laitakaupungin koulussa. Ja kuitenkin molemmat puhujat ovat mahdollisesti natiiveja.
Tässä keskustelussa on lähtökohtana se, että Stubbin englannintaitoa on ylistetty loistavaksi ja jopa syntyperäisen puhujan taitoa vastaavaksi, mitä se kuitenkaan ei ole. Hänen taitoaan sinänsä ei siis moitita. Ymmärrätkö noiden kahden asian eron?
Vierailija kirjoitti:
Aksentti ei kerro mitään kielitaidosta. Miehellä on akateeminen englanninkielinen vaimo, koulutus hyvistä englanninkielisistä yliopistoista ja kyky tehdä tiedettä ja opettaa englanniksi. Eiköhän se riitä.
Samoilla linjoilla. Tarkentaisin sen verran kuitenkin, että kunhan se aksentti ei ole niin vahva, että se haittaisi puheen ymmärrettävyyttä, mutta on naurettavaa arvostella ei-natiivia englannin puhujaa siitä, ettei tämä kuulosta britiltä tai amerikkalaiselta. Noilla perusteilla saattaisi myös erehtyä kuvittelemaan, että joku juuri high schoolista palannut ja paikallisen aksentin omaksunut juniori osaisi englantia paremmin kuin vaikkapa Alexander Stubb tai Olli Rehn, jotka nyt mahdollisista aksenteistaan huolimatta ovat tohtoritason ihmisiä englanninkielisistä opinahjoista ja pitkän kv. kokemuksensa ansiosta pystyvät myös keskustelemaan "hieman" laajemmista asioista kuin ne sinänsä hyvän pohjan kielitaidolleen high schoolista saaneet nuoret.
T. USA:ssa vuosia opiskellut
Millä aksentilla suomea pitää puhua? Savvooko?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvin puhuu saksaa ja tuossa yllä olevalla videolla saksalainen toimittaja puhui tosiaan nopeasti. Hyvin Alex selvisi!
T. Saksasta
Et taida olla Saksasta, vaan linkin poimija. Toimittaja puhui korostetun hitaasti.
Minusta toimittaja puhui kohtuullisen nopeasti, jos siis verrataan tilanteeseen, jossa henkilö olettaisi toisen ymmärtävän kieltä heikosti ja puhuisi siksi hyvin hitaasti ja korostetun selvästi artikuloiden. Stubb vaikutti osaavan kieltä melko hyvin, ja voi siis antaa ainakin tuollaisia lyhyitä haastatteluja ko. kielelläkin.
-Eri, Saksasta ja ko. kielestä pitkä kokemus
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aksentti ei kerro mitään kielitaidosta. Miehellä on akateeminen englanninkielinen vaimo, koulutus hyvistä englanninkielisistä yliopistoista ja kyky tehdä tiedettä ja opettaa englanniksi. Eiköhän se riitä.
"Kouluttautunut" mies joka ei edes tiedä mikä on mangusti tai että mikä om Kenian pääkaupunki. Puhumattakaan siitä että mitä on viisi potenssiin kolme? Tai että minä vuonna Suomi liittyi lasten oikeuksien sopimukseen, tai kuka on kirjoittanut näytelmän Työmiehen vaimo. Kykyä olla esillä ja hölistä vähän sitä sun tätä ja esittää olevansa kompetentti kyllä varmasti löytyy.
Alex ei ole detaljiperustainen mies. Ihan loistavasti kuitenkin asemoi maailmanaikaa ja länsimaisen liberalismin ja demokratian uhkaa nykyisessä maailmantilassa. "Seuraava tasavallan presidentti aloittaa tehtävän
Juuri tuolta hän vaikuttaa, eli vaikka itseänikin hämmensivät jotkut hänen vastauksensa esim. koululaisten kysymyksiin, niin tietysti presidentin roolissa oleellisempaa on osata nuo kv. diplomatian yms. asiat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jaahas, palstalla näyttää olevan kielitieteilijöiden konferenssi menossa. Stubb kylläkin puhuu erinomaista englantia. Ei tarvitse puhua natiivinuotilla puhuakseen erinomaisesti vierasta kieltä.
En pidä Stubbista lainkaan, mutta kyllähän tuo puhuu hyvää englantia. Ei kai kukaan nyt odottanutkaan, että puhuu natiivin tasoisesti?
t. englantia äidinkielenään puhuva
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, eihän hän Rishi Sunakilta kuulosta. Niin kuin ei kukaan muukaan ulkomaalainen. Hyvä niin.
Jaa intialaiselta, ei varmaan miksi edes pitäisi
Rishi Sunak on syntynyt englannissa, käynyt siellä koulunsa, opiskellut Oxfordissapuhuu yläluokkaista brittienglantia. Ai niin, on muuten Iso-Britannian pääministeri.
Palstalla päivystää näitä kummallisia luku- ja ymmärrystaidottomia olettajia, jotka kuvittelevat tietävänsä milloin mitäkin kenestäkin ja sitten toistuvasti ulisevat palstalla mielipahaansa, kun nämä omat kuvitelmat ei olekaan totta.
Ja jostain syystä aina se on jonkun muun syy, että kokevat olevansa k*setettuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, eihän hän Rishi Sunakilta kuulosta. Niin kuin ei kukaan muukaan ulkomaalainen. Hyvä niin.
Jaa intialaiselta, ei varmaan miksi edes pitäisi
Et oo vissiin Rishiä ikinä kuunnellut. Hän puhuu täydellistä RPtä.
Ei todellakaan puhu täydellistä
Tiedätkö sen työsi puolesta?
Vierailija kirjoitti:
Muistan jo neljännesvuosisata sitten asuessani Lontoossa, miten mielestään täydellisesti artikuloivat tyttöset arvostelivat suomalaisten johtajien ja politikkojen kielitaitoa. Sanavarasto ja kielioppi oli paremmin hallussa kuin tyttösillä, muttei välttämättä brittiaksentti.
Tätähän nämä virtuoosit eivät tietenkään ymmärtäneet. 😂
Ps. Oletteko koskaan tulleet miettineeksi, että esimerkiksi intialaiset, etelä-afrikkalaiset, yhdysvaltalaiset jne. puhuvat englantia äidinkielenään hyvin eritavoin kuin britit? Ai niin, ja se gogney Lontoossa.
COCKNEY....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
NO puhuihan tuo, mutta ei niin hyvin kuin on annettu ymmärtää. Silkka kansan johtamista harhaan.
Voi raukat! Koettakaa kestää seuraavat kuusi vuotta.
Suurin osa ulkolaisista pressan erimaisista keskustelukumppaneista puhuvat huonoa englantia. Pääasia on tulla ymmärretyksi puolin ja toisin. Oxfordin englantia osaa hyvin harva.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja saa olla mitä mieltä tahansa, asiantuntijat ovat eri mieltä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2c69937b-9651-40a9-b29c-142e6996d…"Jos ajattelee angloamerikkalaista tai syntyperäistä puhujaa, niin lähinnä varmaan Alexander Stubb on taidoiltaan ja myös tyyliltään enemmän sellainen. -- Alexander Stubbin keskiviikkoisista puheista Hiltula nostaa esiin intonaation, jota on kuvailtu kielen sävelkuluksi. Englannin intonaatio poikkeaa merkittävästi suomesta, ja sen hallinta on Hiltulan mukaan eduksi Stubbin puheelle. Hän tietenkin suunnittelee sitä viestinsä rakennetta niin, että näitä kolmea tai neljää pointtia. Hän tukee sitä hyvin asianmukaisella intonaatiolla ja painotuksilla."
Näin tuossa sanotaan. Stubbia verrataan muihin ehdoK
Täydellinen ei tarkoita sitä, ettei ole aksenttia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella huonosti puhuu englantia - miten tuo on mahdollista? Eikö muka ole käyttänyt kieltä työssään tai kotona?
Puhuu jopa suomea erittäin huonosti. Tai niin, että tekee mieli sulkea se äänilähde kun kuuleekin sen narisevan, kolkon entisen koulukiusaajan mentaliteetilla varustetun ylimielisen sönköttävän, takeltelevan, kiertelevän ja kaartelevan äänen. Ajatella, että sellainen nyt meitä edustaa.
Katkera on kalkki. Voimia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja ruotsinsakin on sellaista tönk-tönk-ralliruotsia suomen aksentilla. Noloa.
Hän on ruotsinkielinen, kaksikielinen suomi-ruotsi. Isä Göran puhuu ruotsia äidinkielenään. Osaa paremmin ruotsia kuin pari edellistä presidenttiä.
Isä Göran on ihan vanhan mummun näköinen. Kun on Pirkon kanssa, niin näyttää, kuin kaksi lespoa yhdessä. Akkamainen mies.
Tämä alkaa olla jo absurdia, mihin kaikkeen häviön aiheuttamaa katkeruuttanne kohdistatte. Odottakaa hetki, niin haen popparit ja sixpackin. Tästä tulee hauskaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja saa olla mitä mieltä tahansa, asiantuntijat ovat eri mieltä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2c69937b-9651-40a9-b29c-142e6996d…"Jos ajattelee angloamerikkalaista tai syntyperäistä puhujaa, niin lähinnä varmaan Alexander Stubb on taidoiltaan ja myös tyyliltään enemmän sellainen. -- Alexander Stubbin keskiviikkoisista puheista Hiltula nostaa esiin intonaation, jota on kuvailtu kielen sävelkuluksi. Englannin intonaatio poikkeaa merkittävästi suomesta, ja sen hallinta on Hiltulan mukaan eduksi Stubbin puheelle. Hän tietenkin suunnittelee sitä viestinsä rakennetta niin, että näitä kolmea tai neljää pointtia. Hän tukee sitä hyvin asianmukaisella intonaatiolla ja painotuksilla."
N
Stubbin englantia on nimenomaan kehuttu siitä, että siinä ei olisi vierasta korostusta, vaan hän menisi täysin jonkin alueen syntyperäisestä puhujasta. Selvä korostus kuitenkin on, ja taidon rajakin löytyy.
Tässä ketjussa riidellään nyt kahdesta eri asiasta: siitä, onko Stubbin englanti hyvää (on), ja siitä, onko se syntyperäisen tasoista (ei ole). Ei mitään uutta, koska joka ikinen tätä aihetta liippaava keskustelu kulkee aiheen vierestä, jollei joku sitä toistuvasti tähdennä. Kommenttijonossa tähdentäminen menee harakoille.
Minä loikkaan keskustelusta pois. Olen tehnyt pitkän uran, johon kuuluu olennaisesti englannin kielen taitotason määritteleminen. Mutta sitä ei tietenkään tarvitse uskoa. Heippa.
Alue: Aihe vapaa
Tuskin se muija osasi suomea puhua silloin kun tapasivat.