Lue keskustelun säännöt.
Miksi niin monet uskovat, että ihmisellä on vapaa tahto, vaikka siitä ei ole mitään tieteellisiä todisteita?
29.01.2024 |
Päin vastoin, tiedehän osoittaa että maailma toimii fysiikan lakien mukaan. Aivosolut toimivat miten kemialliset reaktiot laittavat ne toimimaan.
Ihmettelen miksi muuten järkevät, luonnontieteellisen maailmankuvan omaavat ihmiset ajattelevat että ihmisessä on jokin ylempi toimija, minuus tai sielu, joka pystyy kumoamaan kemialliset reaktiot ja itse ohjailemaan elämäänsä?
Sitä on tutkittukin: kun ihminen päättää vaikka liikuttaa kättään, todellisuudessa aivot tekevät sen päätöksen ennen kuin asia tulee ihmisen tietoisuuteen. Luonnontieteiden mukaan vapaata tahtoa ei ole, me ollaan vain ikään kuin luonnonlakien ohjaamia robotteja.
Kommentit (303)
Vierailija kirjoitti:
AP, määrittelepä ensin, mitä tarkoitat vapaalla tahdolla. Yhtä hyvin voisit kysyä itseltäsi, Miksi uskot, että ihmisellä ei ole ole vapaata tahtoa, vaikka sen olemattomuudesta ei ole mitään tieteellisiä todisteita. Oletus siitä, että aivot toimivat täysin determistisesti, on toteennäyttämättä.
Se on aika absurdi oletus kaikenkaikkiaan, nyt kun tiedämme että kvanttitasolla maailmankaikkeus on epädeterministinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tule takaisin kertomaan näitä teorioitasi kun olet selvittänyt vedenpitävästi, mistä ihmisen tietoisuus/ajatus tulee.
(Vihje: Sitä ei tiedetä tänäkään päivänä)
Sitä paitsi, jos ihminen noudattelisi täysin fysiikan ja luonnonlakeja, olisi maailma asettunut jo jonkinnäköiseen muottiin johon siihen ei olisi tullut MITÄÄN muutosta. Avaruus- ja atomitason asiat ovat olleet samanlaisia ajan alusta lähtien joten teoriasi mukaan, niin ihmisenkin pitäisi olla ja toimia täysin tietyllä tavalla. Eipä vaan ole toiminut. Selvitäpä tämä.
Millä tietyllä tavalla ihmisen pitäisi toimia? Mitä tarkoitat? Se on kyllä totta että ajatusten syntyä ei vielä täysin ymmärretä.
En tiedä millä tavalla ihmisen pitäisi toimia. Tämähän tässä on pointtina. Jos vapaatahto kyseena
Raha antaa harhan vapaasta tahdosta. Köyhälle vapaata tahtoa ei ole. Yleisesti myöskään rikkaat ei valitse ympäristöystävällisiä tuoteita ja kotimaisiakaan. Ahneus päättää heidän puolestaan asioita. Tästä syystä myöskään työnteko ei kannata, koska palkat on sellaisia ettei viitsitä maksaa ahneuksissaan voitoista.
Siksi koko systeemi ei toimi ja vapaata tahtoa ei ole saada asioita toimimaan edes kohtuullisesti.
Vaihtoehdot on ostaa halvinta tuotetta tai olla ostamatta ja nälkä sanelee että aina pitää ostaa, koska itsesuojeluvaisto estää paaston.
Milloin tämänkin keskustelualustan nimi muutetaan vapaan aiheen illuusioksi?
Ja en lähtisi ainakaan itse vertaamaan omaa elämääni eläimiin, jotka elävät pelkästään alkukantaisten vaistojensa varassa.
Lihavuusepidemia ja ihmisten väestön holtiton kasvu on selviä merkkejä siitä ettei omaa tahtoa ole.
Vaistot ohjaavat syömään ja ei milloinkaan lopettamaan. Lisääntymiseen pätee samat säännöt.
Vaikka ehkäisy on kehitetty äärimmilleen ja erilaisia lääkehoitoja ja dieettejä on lihavuuden ehkäisemiseksi, niin entistä enemmän lihavuutta esiintyy maapallolla. Myös holtitonta lisääntymistä.
Ihminen ei eroa muista eliöistä mitenkään. Syö kaiken loppuun alueelta ja lisääntyy holtittomasti. Ihminen leviää kuin tuholainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Harvalla ihmisellä on pientäkään käsitystä siitä, miten heidän aivonsa toimivat. Luulevat olevansa täysin hallinnassa ja tiedostavia joka asiassa.
Vierailija kirjoitti:
Tietysti ihminen pystyy ohjaamaan elämäänsä. Jos ei pystyisi, se tarkottaisi että kaikki olisi jo ennalta määrättyä, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Toki valintoihimme vaikuttavat ulkoiset ja synnynnäiset seikat, ja osa toimistamme on myös ihan primitiivireaktioiden alaisia, mutta ei se tarkoita etteikö ihmisellä olisi vapaata tahtoa niin kuten se käytännössä ymmärretään.
No eikös sitä sanota että kaikki on ennalta määrättyä. Jokainen hetki on olemassa jossakin aika-avaruuden pisteessä. Menneisyys ja tulevaisuuskin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
AP, määrittelepä ensin, mitä tarkoitat vapaalla tahdolla. Yhtä hyvin voisit kysyä itseltäsi, Miksi uskot, että ihmisellä ei ole ole vapaata tahtoa, vaikka sen olemattomuudesta ei ole mitään tieteellisiä todisteita. Oletus siitä, että aivot toimivat täysin determistisesti, on toteennäyttämättä.
Mikä se epädeterministinen komponentti olisi? Se aivoista ulkopuolinen "minä", joka jotenkin saa aivot tekemään halutunlaiset päätökset? Sen on sitten pakko olla jotakin sielu-käsitettä vastaavaa. Tällaisesta ainakaan ei ole minkäänlaista näyttöä olemassa.
Ja jos edes teoriassa on mahdollista matkustaa ajassa, niin silloin tulevaisuuskin on jo nyt olemassa jossain toisessa aika-avaruuden pisteessä. Miten tähän yhtälöön sopii minkäänlainen "vapaa tahto" tai todellinen mahdollisuus vaikuttaa yhtään mihinkään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Harvalla ihmisellä on pientäkään käsitystä siitä, miten heidän aivonsa toimivat. Luulevat olevansa täysin hallinnassa ja tiedostavia joka asiassa.
Hyvä käytännön testi yhdeksänkymmentä luvun alusta paikallisen koulun urheilusalilla.
Jono ihmisiä ja vastassa vetäjä. Jonon ensimmäisen antaa avokämmeniskun vetäjän kasvoille ja siirtyy jonon perälle. Seuraava antaa iskun kasvoille ja jono kulkee kunnes kierros on ohi ja ensimmäinen iskijä menee vastaanottamaaan avarit muilta. Kyseessä on hyvin uskonnollinen harjoite siitä kuinka poskea kääntämällä voidaan valita toinen poski.
Harjoituksen tehtävänä on tunnistaa psyykkisiä tuntemuksia. Vastaanottajassa ja iskun antajassa. Myös havainnoida ettei liian läheltä enää kerkeä väistää tai torjua hyökkäystä edes henkisesti jälkeen päin.
Huomioitavia seikkoja on että kukaan ei mielellään lyö toista, vaikka käsky on annettu. Käsky tuntuu vastenmieliseltä, mutta jokainen tottelee treenin vetäjää ja suorittaa avokämmeniskun poskelle. Tämä on positiivinen huomio. Ihminen ei pääsääntöisesti mielellään satuta lajikumppania, vaikka siihen saisi luvan auktoriteetiltä. Hän kokee sen negatiivisesti.
Vastaanottajan pitää pysyä rauhallisena ja olla suuttumatta ja menettämättä temperamenttiaan. Suuttumuksia tapahtui kun asiasta keskusteltiin myöhemmin ringissä. Suuttumus tapahtui tahtomattaan ja sitä ei voinut hallita. Sydämen syke nousi ja verenpaine kohosi. Henkilö olisi halunut iskeä takaisin tai välttää isku, joka vääjäämättä lävähti kasvoille ennalta päätetysti. Testi sai hyvin ymmärtämään ettei omaa tahtoa ole monessakaan mielessä. Koko absurdi lähitaisteluharjoite paljasti todellisuuden. Meillä ei ole mahdollisuutta torjua hyökkäystä, jos hyökkäys tapahtuu lähietäisyydeltä. Reaktionopeus ei riitä edes nopeimmilla vastatekniikkaan. Meillä ei ole mahdollisuutta hillitä itseämme, kun keho reagoi puolestamme iskuun ja sen jälkireaktioihin. Syntyy trauma.
Kristinuskossa opetetaan että meillä on vapaa tahto. On mahdollisuus valita valitsematta mitään konreettista.
Voi valita uskon vapaasta tahdosta. Se ei tarkoita että vapaa tahto olisi totta. On lohduttavampaa elää elämä siten että asioilla on merkitys ja tarkoitus ja voisimme vaikuttaa asioihin. Koska muutenhan kaikki olisi järjetöntä ja yhtä hyvin voisi lopettaa oman elämänsä. Kyse on pitkälti uskosta ja se syntyy eloonjäämis vaistosta. Se kertoo meille illuusion että jokainen ihminen on erityinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AP, määrittelepä ensin, mitä tarkoitat vapaalla tahdolla. Yhtä hyvin voisit kysyä itseltäsi, Miksi uskot, että ihmisellä ei ole ole vapaata tahtoa, vaikka sen olemattomuudesta ei ole mitään tieteellisiä todisteita. Oletus siitä, että aivot toimivat täysin determistisesti, on toteennäyttämättä.
Mikä se epädeterministinen komponentti olisi?
Ne aivot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lihavuusepidemia ja ihmisten väestön holtiton kasvu on selviä merkkejä siitä ettei omaa tahtoa ole.
Vaistot ohjaavat syömään ja ei milloinkaan lopettamaan. Lisääntymiseen pätee samat säännöt.
Vaikka ehkäisy on kehitetty äärimmilleen ja erilaisia lääkehoitoja ja dieettejä on lihavuuden ehkäisemiseksi, niin entistä enemmän lihavuutta esiintyy maapallolla. Myös holtitonta lisääntymistä.
Ihminen ei eroa muista eliöistä mitenkään. Syö kaiken loppuun alueelta ja lisääntyy holtittomasti. Ihminen leviää kuin tuholainen.
On käyty kysymässä lihavuus lääkkeeseen reseptiä, mutta lääkäri ei antanut vielä. BMI:tä on kyllä riittävästi. Rahaakin olisi lääkkeen ostoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lihavuusepidemia ja ihmisten väestön holtiton kasvu on selviä merkkejä siitä ettei omaa tahtoa ole.
Vaistot ohjaavat syömään ja ei milloinkaan lopettamaan. Lisääntymiseen pätee samat säännöt.
Vaikka ehkäisy on kehitetty äärimmilleen ja erilaisia lääkehoitoja ja dieettejä on lihavuuden ehkäisemiseksi, niin entistä enemmän lihavuutta esiintyy maapallolla. Myös holtitonta lisääntymistä.
Ihminen ei eroa muista eliöistä mitenkään. Syö kaiken loppuun alueelta ja lisääntyy holtittomasti. Ihminen leviää kuin tuholainen.
On käyty kysymässä lihavuus lääkkeeseen reseptiä, mutta lääkäri ei antanut vielä. BMI:tä on kyllä riittävästi. Rahaakin olisi lääkkeen ostoon.
Toivottavasti ihmiset saavat näitä jatkossa helpommin. Omassa suvussa on paljon lihavia joilla on geneettinen taipumus lihota muita helpommin ja se aiheuttaa kärsimystä monilla elämän osa-alueilla. Myös lapsuudessa moni lihavuudesta kärsivä joutuu kestämään kiusaamista.
Ei kukaan yleisesti haluaisi olla ylipainoinen. Nämä asiat ei monesti ole vapaan tahdon asioita. Toivotaan että lääke löytyy kuten diabetekseenkin on jo apuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Raha antaa harhan vapaasta tahdosta. Köyhälle vapaata tahtoa ei ole.
Hyvää pohdintaa, mutta vähän tarkentaisin. Jonkin asian tahtominen on eri asia kuin sen saaminen.
Moni tietää miten uhmaikäisellä tenavalla on kova tahto haluta jotain. Tai miten se ei ehdottomasti halua jotain. Tahto on kova. On täysin eri asia, että saako uhmaikäinen tahtomansa vai ei.
Minulla on vapaus ja tahto haluta voittaa lotossa, mutta todennäköisesti en tule saamaan sitä läpi.
Tässä keskustelussa on kaiketi kyse siitä, että voimmeko itse päättää siitä, mitä ajattelemme. Se vapaus että voin ajatella lottovoittoa, vaikka tiedän että se on itselleni käytännössä täysin mahdoton.
Ellemme itse päätä, mitä ajattelemme, niin päättääkö ajatuksemme joku muu korkeampi voima. Eliitin salaliitto, karma, jumalat, fysiologia, luonnonlait...
SInäkin sait vapaasti päättää, että käännät keskustelun rikkaiden ihmisten demonisoimiseen. Vai neuronitko siihen pakotti?
Vierailija kirjoitti:
SInäkin sait vapaasti päättää, että käännät keskustelun rikkaiden ihmisten demonisoimiseen. Vai neuronitko siihen pakotti?
Rikkaaksi syntyneenä totesin vain että ei se ole minun syy että toimin sillä tavoin että haluan itselleni enemmän kuin muille. Se on osa kuluttajan vaistoa syödä tai laiduntaa minkä kerkeää ja jättää muille vähemmän. Se on osa selviytymisvaistoa. Enkä usko että sain vapaasti päättää asiasta ajatella tai kääntää keskustelu realismiin. En missään tasolla demonisoi, mutta sinussa se vaikutti niin. Kenties neuronit ohjasi sinut ajattelemaan niin. Erilaiset ajatukset vastaavat toisissa ihmisissä erilaisilla ajatuspalikoilla. Rikas ei todennäköisesti kykene omalla tahdolla muuttumaan ns. vasemmistolaiseksi ajatuksilaan. Omaisuus vie häntä. Sama tapahtuu johtajilla. Johtajien aivot muuttuvat tietynlaisiksi ja käytös on sen mukaista.
Johtajia ei pitäisi syyttää siitä millaisia he ovat. Jos keskustelu kääntyy esimerkiksi idän johtajan mieleen, niin uskon että hän on vain menestymisen ja johtajuuden uhri. Ei ihminen itse päätä asioita.
Vierailija kirjoitti:
Lihavuusepidemia ja ihmisten väestön holtiton kasvu on selviä merkkejä siitä ettei omaa tahtoa ole.
Vaistot ohjaavat syömään ja ei milloinkaan lopettamaan. Lisääntymiseen pätee samat säännöt.
Vaikka ehkäisy on kehitetty äärimmilleen ja erilaisia lääkehoitoja ja dieettejä on lihavuuden ehkäisemiseksi, niin entistä enemmän lihavuutta esiintyy maapallolla. Myös holtitonta lisääntymistä.
Ihminen ei eroa muista eliöistä mitenkään. Syö kaiken loppuun alueelta ja lisääntyy holtittomasti. Ihminen leviää kuin tuholainen.
Entä hoikat lapsettomat?
5uomessa on täydellinen pakkovalta.
nu
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lihavuusepidemia ja ihmisten väestön holtiton kasvu on selviä merkkejä siitä ettei omaa tahtoa ole.
Vaistot ohjaavat syömään ja ei milloinkaan lopettamaan. Lisääntymiseen pätee samat säännöt.
Vaikka ehkäisy on kehitetty äärimmilleen ja erilaisia lääkehoitoja ja dieettejä on lihavuuden ehkäisemiseksi, niin entistä enemmän lihavuutta esiintyy maapallolla. Myös holtitonta lisääntymistä.
Ihminen ei eroa muista eliöistä mitenkään. Syö kaiken loppuun alueelta ja lisääntyy holtittomasti. Ihminen leviää kuin tuholainen.
Entä hoikat lapsettomat?
Geenit määrää psyykkeen ja libidon. Hoikkuus on geeneissä ja samalla heikko libido. Nykyään monet kantaa epäsosiaalisia geenejä ja parinmuodostus ei vain onnistu normaalilla tavalla. On tutkittu eläintarhojen eläimiä ja heillä tuntuisi olevan samalaista käyttäytymistä. Syntyvyys heikkenee ja eläimet ei pariudu. Länsimaisissa säädellyissä yhteiskunnissa on samalaista liikehdintää. Vain voimakkaimmat yksilöt kasvavat isoiksi ja lisääntyvät myös eräänlaisessa vankeudessa.
Ei se ole kenenkään häpeä että on lapseton biologisesti tai psyykkisesti ja hoikkuushan on länsimaissa hyvä ominaisuus geeneissä. Pitää olla vain tyytyväinen että näin voitti geenilotossa. Hoikan on kevyempi elää ja ei lapsettomuuskaan ole mikään huono asia välttämättä. Sääli ettei hoikkuus geenit mene jatkoon tulevaisuuteen.
On lapsettomia jotka nauttii yksinäisyydestä ja apaattisesta kotiympäristöstä. Moni kärsii herkistä korvista ja ei siedä kovia ääniä. Tämä on myös eläintarhan eläimillä yksi yleinen stressin lähde. Liiallinen meteli ympäristössä aiheuttaa lapsettomuutta.
En tiedä millä tavalla ihmisen pitäisi toimia. Tämähän tässä on pointtina. Jos vapaatahto kyseenalaistetaan luonnonlakien mukaan, ihminen täten toimisi tietyllä tavalla tai luonnonlakien mukaisesti.
Tästä 'luonnonlakien mukaisesta toiminnasta' ei ole näyttöä. Täten, ihminen tekee vapaalla tahdolla niinkuin ihminen tekee.