Lue keskustelun säännöt.
Miksi niin monet uskovat, että ihmisellä on vapaa tahto, vaikka siitä ei ole mitään tieteellisiä todisteita?
29.01.2024 |
Päin vastoin, tiedehän osoittaa että maailma toimii fysiikan lakien mukaan. Aivosolut toimivat miten kemialliset reaktiot laittavat ne toimimaan.
Ihmettelen miksi muuten järkevät, luonnontieteellisen maailmankuvan omaavat ihmiset ajattelevat että ihmisessä on jokin ylempi toimija, minuus tai sielu, joka pystyy kumoamaan kemialliset reaktiot ja itse ohjailemaan elämäänsä?
Sitä on tutkittukin: kun ihminen päättää vaikka liikuttaa kättään, todellisuudessa aivot tekevät sen päätöksen ennen kuin asia tulee ihmisen tietoisuuteen. Luonnontieteiden mukaan vapaata tahtoa ei ole, me ollaan vain ikään kuin luonnonlakien ohjaamia robotteja.
Kommentit (303)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sä et voi päättää milloin provosoidut. Ajatukset on kuin mainokset pilvinä taivaalla.
En voi päättää 100% tapauksista. Enkä varsinkaan jos olen humalassa tai stressin alla. Mutta suurimmaksi osaksi kyllä. Menneiden painolastina en esimerkiksi jaksa kuunnella humalaisten sönkötyksiä juuri hetkeäkään. Siksi poistun tilanteesta takavasemmalle, jotta en mene edes lähelle sitä pistettä, jossa hermo alkaisi pettää.
Kyllä, ajatukset on joskus kuin mainokset pilvinä taivaalla. Siitä huolimatta voin kuitenkin päättää mihin mainokseen tartun. Jos mulla ei olisi mitään omaa ajatuskontrollia mihinkään, niin silloin mulla ei olisi vapaata tahtoa.
Koska mulla on vapaa tahto, en ole täysin viettieni ja päähänpälkähdysteni ohjailema tahdoton reaktioautomaatti. Voin aika vapaasti päättää, että tähän mainokseen en nyt
"Siitä huolimatta voin kuitenkin päättää mihin mainokseen tartun." Se vain tuntuu siltä, että itse päätetään ja pohditaan jotain eli "valitaan ajatukset". Mutta kaikki on kiinni siitä miten neuronit toimii fysiikan lakien mukaan. Ne puskee niitä ajatuksia ja ratkaisee sen, mihin ajatukseen tartutaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Katsokaas palsta-luddiitit, nyt on aivoihin kytketty jo aivosiru. Aivot ovat biologinen kone ja niihin voidaan liittää uusia osia. Vapaa tahto on vain illuusio.
https://www.is.fi/digitoday/art-2000010154929.html
Onko vauvalla vapaa tahto? Onko dementikolla? Onko äo 50 ja äo 150 ihmisillä vapaa tahto (siis molemmilla samanlainen vai onko toisella erilainen/"parempi")? Muotoutuuko/ kehittyykö/ muuttuuko tämä vapaa tahto jotenkin elämän aikana?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se, että sinä koet päättäneesi jotain, ei tarkoita että oikeasti olisit niin tehnyt. Minäkin ajattelin, että vastaan viestiisi, mutta kumpikin tapahtuma saattaa olla myös vääjäämätöntä tulosta aivojemme hiukkasten ja viime kädessä koko universumin hiukkasten värähtelyistä. Kysymys on siitä, voisiko yhtään mikään asia oikeasti mennä millään lailla eri tavalla kuin se menee. Suurin osa ihmisistä tässä ketjussa ei edes ymmärrä koko kysymystä.
Täytyy myöntää että en minäkään kyllä ihan ymmärrä.
Tuntuisi oudolta, että universumi olisi ensin tsekannut edullisimmat lennot ja parhaat majoitukset organisoiden koko matkasuunnitelman yksityiskohtineen mulle valmiiksi jo ennen kuin päätin ruveta suunnittelemaan Tansanian matkaa. Sitten alitajunta vain saisi mut vakuuttuneeksi että mun kannattaa valita juuri Tansania ja ruveta mukamas suunnittelemaa
Ei, vaan sinä itse teet tämän kaiken. Todellisuudessa et kuitenkaan voisi tehdä yhtään mitään eri lailla kuin teet. Aivoissasi muodostuvat nämä "valintasi" vääjäämättömän prosessin muodossa. Jos ja kun näin on, niin tämä koko universumi on massiivinen, yhtenäinen ja elävä organismi. Hyvä esimerkki on vaikkapa kekomuurahaiset. Miten hitossa ne lukemattomien "valintojen" perusteella ilman mitään kommunikointikieltä saisivat kasattua valtavan kekonsa juuri oikein? Esimerkiksi niin, että se loivenee aina etelään päin? Jotenkin ne ohjautuvat, ja miksi mikään muu olento olisi jotenkin pohjimmiltaan erilainen asia?
Tai sitten muuttolinnut, jotka osaavat lähteä paluumatkalleenkin juuri oikeaan aikaan, tuskin yksikään muuttolintu on joutunut kääntymään takaisin huomattuaan, että täällä onkin vielä talvi. Ja löytävät sieltä tuhansien kilometrien päästä ne tismalleen samat paikat mistä ovat lähteneet. Ei elämä ole sitä miltä se pinnalliselta silmäykseltä vaikuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja ankeriaat, jotka osaavat lähteä ihan älyttömän pitkälle kutumatkalle juuri Sargassomerelle. Esimerkkejä on vaikka kuinka.
Vierailija kirjoitti:
Matrix - sininen vai punainen pilleri, haluatko nähdä mitä on todellisuus vai jatkatko uskomista siihen mitä rikkaan eliitin sanelemaa propagandaa hallinto ja valtamedia syöttävät päivittäin, kuten 2020-2024 yhä enemmän...
Idea pöllitty Stanislaw Lemiltä (todellisuuspileri)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vapaa tahto kuuluu tietoisuuden ongelmaan, ja on etupäässä puhtaasti filosofinen ongelma, molykyylibiologia ja genetiikka taitavat päästä luonnontieteistä lähimmälle?
Vierailija kirjoitti:
Todellisuudessa et kuitenkaan voisi tehdä yhtään mitään eri lailla kuin teet.
Jotkut uskoo karman lakiin. Turhahan silloin on edes suunnitella tekevänsä mitään, kun kaikki menee juuri niin kuin Karma, Jumala tai joku muu on suunnitellut kaiken meneväksi. Jep jep. Uskokoon ken tahtoo.
"Aivoissasi muodostuvat nämä "valintasi" vääjäämättömän prosessin muodossa."
Jos olisikin olemassa vakioitu deterministinen tilanne, jossa kaikki on täsmälleen samalla lailla. Siitäkin huolimatta voisin valita toisin. Ihan vaikka vain sen takia, että kaipaan vaihtelua ja siksi otankin joku päivä matkasuunnitelmani lähtökohdaksi ihan jotain muuta kuin mitä yleensä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sä et voi päättää milloin provosoidut.
Mutta voin päättää miten siihen reagoin.
"Hyvä esimerkki on vaikkapa kekomuurahaiset. Miten hitossa ne lukemattomien "valintojen" perusteella ilman mitään kommunikointikieltä saisivat kasattua valtavan kekonsa juuri oikein? Esimerkiksi niin, että se loivenee aina etelään päin? Jotenkin ne ohjautuvat, ja miksi mikään muu olento olisi jotenkin pohjimmiltaan erilainen asia? "
Mitä kehittyneempi laji, sen enemmän sieltä löytyy yksilöllisiä eroja ja omanlaisiaan ratkaisuja. Ihmiset eivät toimi kuin muurahaiset vaan meillä on valtava määrä erilaisia ajatuksia, toiveita, haaveita, mielitekoja ja muita joiden takia päädymme todella paljon toisistamme poikkeaviin ratkaisuihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sä et voi päättää milloin provosoidut.
Mutta voin päättää miten siihen reagoin.
Tietyissä rajoissa varmaan voitkin, mutta niitä rajoja et ole voinut itse päättää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todellisuudessa et kuitenkaan voisi tehdä yhtään mitään eri lailla kuin teet.
Jotkut uskoo karman lakiin. Turhahan silloin on edes suunnitella tekevänsä mitään, kun kaikki menee juuri niin kuin Karma, Jumala tai joku muu on suunnitellut kaiken meneväksi. Jep jep. Uskokoon ken tahtoo.
"Aivoissasi muodostuvat nämä "valintasi" vääjäämättömän prosessin muodossa."
Jos olisikin olemassa vakioitu deterministinen tilanne, jossa kaikki on täsmälleen samalla lailla. Siitäkin huolimatta voisin valita toisin. Ihan vaikka vain sen takia, että kaipaan vaihtelua ja siksi otankin joku päivä matkasuunnitelmani lähtökohdaksi ihan jotain muuta kuin mitä yleensä.
Et sinä edelleenkään ymmärrä. Ajattelet, että sinä jotenkin "teet" sen vaihtelunhalusi itse. Mistä tiedät sen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sä et voi päättää milloin provosoidut.
Mutta voin päättää miten siihen reagoin.
Tietyissä rajoissa varmaan voitkin, mutta niitä rajoja et ole voinut itse päättää.
Kukas ne sitten on minun puolestani päättänyt?
On vain niin mukavaa ajatella, että ihan itse päätän asioistani.
Tule takaisin kertomaan näitä teorioitasi kun olet selvittänyt vedenpitävästi, mistä ihmisen tietoisuus/ajatus tulee.
(Vihje: Sitä ei tiedetä tänäkään päivänä)
Sitä paitsi, jos ihminen noudattelisi täysin fysiikan ja luonnonlakeja, olisi maailma asettunut jo jonkinnäköiseen muottiin johon siihen ei olisi tullut MITÄÄN muutosta. Avaruus- ja atomitason asiat ovat olleet samanlaisia ajan alusta lähtien joten teoriasi mukaan, niin ihmisenkin pitäisi olla ja toimia täysin tietyllä tavalla. Eipä vaan ole toiminut. Selvitäpä tämä.
Vierailija kirjoitti:
Tule takaisin kertomaan näitä teorioitasi kun olet selvittänyt vedenpitävästi, mistä ihmisen tietoisuus/ajatus tulee.
(Vihje: Sitä ei tiedetä tänäkään päivänä)
Sitä paitsi, jos ihminen noudattelisi täysin fysiikan ja luonnonlakeja, olisi maailma asettunut jo jonkinnäköiseen muottiin johon siihen ei olisi tullut MITÄÄN muutosta. Avaruus- ja atomitason asiat ovat olleet samanlaisia ajan alusta lähtien joten teoriasi mukaan, niin ihmisenkin pitäisi olla ja toimia täysin tietyllä tavalla. Eipä vaan ole toiminut. Selvitäpä tämä.
Millä tietyllä tavalla ihmisen pitäisi toimia? Mitä tarkoitat? Se on kyllä totta että ajatusten syntyä ei vielä täysin ymmärretä.
"Se vain tuntuu siltä, että itse päätetään ja pohditaan jotain eli "valitaan ajatukset". Mutta kaikki on kiinni siitä miten neuronit toimii fysiikan lakien mukaan. Ne puskee niitä ajatuksia ja ratkaisee sen, mihin ajatukseen tartutaan."
Millä ihmeen tavalla sitten saat neuronisi tuottamaan tähän aiheeseen liittyviä ajatuksia? Tässä keskustelussa on keskusteltu tosi hyvin nimenomaan aiheen tiimoilta. Tässä ketjussa ei olla keskusteltu presidentinvaaleista, maailmanpolittikasta, Gazan tilanteesta tai ilmastonmuutoksesta.
Kyllähän alitajunta pukkaa näihin(kin) asioihin liittyviä ajatuksia kaiken aikaa, mutta jollain tavalla me kaikki ollaan tässä keskustelussa onnistuttu pysymään aiheessa. Johtuuko se siitä, että ...
a) neuronimme tuottavat jostain syystä juuri tähän teemaan liittyviä ajatuksia
- Karma on määrännyt meidät tahtomattamme keskustelemaan tästä aiheesta, vaikka se ei ketään oikeasti kiinnosta?
b) neuronimme tuottavat kaiken maailman ajatuksia, mutta tietoinen mielemme ohittaa epärelevantit ajatukset ja keskittyy vain tähän aiheeseen liittyviin ajatuksiin?
- Pystymme työntämään sivuun pressanvaaleihin, Ukrainan sotaan, Gazan tilanteeseen yms. liitttyvät ajatukset ja keskittymään hetkeksi ajattelemaan ajattelemista itsessään? Keskittymiskyky? Vapaa tahto?
AP, määrittelepä ensin, mitä tarkoitat vapaalla tahdolla. Yhtä hyvin voisit kysyä itseltäsi, Miksi uskot, että ihmisellä ei ole ole vapaata tahtoa, vaikka sen olemattomuudesta ei ole mitään tieteellisiä todisteita. Oletus siitä, että aivot toimivat täysin determistisesti, on toteennäyttämättä.
Ei ole mikään pakko tulla valtiolle töihin.