Lue keskustelun säännöt.
Miksi niin monet uskovat, että ihmisellä on vapaa tahto, vaikka siitä ei ole mitään tieteellisiä todisteita?
29.01.2024 |
Päin vastoin, tiedehän osoittaa että maailma toimii fysiikan lakien mukaan. Aivosolut toimivat miten kemialliset reaktiot laittavat ne toimimaan.
Ihmettelen miksi muuten järkevät, luonnontieteellisen maailmankuvan omaavat ihmiset ajattelevat että ihmisessä on jokin ylempi toimija, minuus tai sielu, joka pystyy kumoamaan kemialliset reaktiot ja itse ohjailemaan elämäänsä?
Sitä on tutkittukin: kun ihminen päättää vaikka liikuttaa kättään, todellisuudessa aivot tekevät sen päätöksen ennen kuin asia tulee ihmisen tietoisuuteen. Luonnontieteiden mukaan vapaata tahtoa ei ole, me ollaan vain ikään kuin luonnonlakien ohjaamia robotteja.
Kommentit (303)
No ei ihan noinkaan. Ne kemialliset reaktiot ovat osittain tahdon ohjailtavissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Et taida olla oikein perillä tieteestä? Tiede etsii lainalaisuuksia sen sijaan määrää maailmaa toimimaan niiden mukaan. Maailmaa kuvataan ns. mallien avulla. Etkö tiedä, että kaikki mallit ovat vääriä, mutta jotkut ovat käyttökelpoisia.
Todennäköisin vaikuttaa usein todennäköisimmältä.
Vierailija kirjoitti:
No ei ihan noinkaan. Ne kemialliset reaktiot ovat osittain tahdon ohjailtavissa.
Mistä se oma tahto sitten tulisi ja miten todistat sen? Kemialliset reaktiot tapahtuvat luonnonlakien mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei ihan noinkaan. Ne kemialliset reaktiot ovat osittain tahdon ohjailtavissa.
Mistä se oma tahto sitten tulisi ja miten todistat sen? Kemialliset reaktiot tapahtuvat luonnonlakien mukaan.
En ole luonnontieteilijä enkä edes kovin kiinnostunut aiheesta, joten en tiedä miten todistaisin enkä aio yrittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikkea se dunning-kruger pistääkin pohtiin, nyt ap mars kirjastoon, sun ei tarvi keksiä jokaista pyörää itse.
Tän aiheen kanssa sulla ois antiikin kreikasta asti kirittävää.
Kyllä minun kemiani nyt sanoo, että teepä lisää kahvia ja jatka makaamista sohvalla. Mutta päätän silti, etten tee ja aion sittenkin aukaista läppärin ja aloittaa työt.
Olen vahvasti sitä mieltä. Että voin päättää asian puoleen ja toiseen. Kukaan ei myöskään päättänyt puolestani, menenkö tuon ihmisen kanssa naimisiin vai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikka sulta vietäs kaikki ihokarvoja myöten, niin yhtä ei koskaan voida viedä: vapautta valita omat ajatukset.
Ei ole oma murjaisu, vaan Viktor E. Franklia mukaillen. Vietti kolme vuotta keskitysleirillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska maailma toimii ikäänkuin ihmisellä olisi vapaa tahto vaikka niin ei olisikaan niin on järkevää ajatella näin olevan. Ei oikein auta mitään jos ajattelee toisin koska se ei muuta mitään.
Ei se noin mene.
Ei ihmisellä siis toki ole vapaata tahtoa, mutta se johtuu siitä, että olemme kaikki kokemustemme ja ympäristömme ja geneettisen materiaalimme summa, ja teemme vain sellaisia päätöksiä, mitkä ne mahdollistavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei ihan noinkaan. Ne kemialliset reaktiot ovat osittain tahdon ohjailtavissa.
Mistä se oma tahto sitten tulisi ja miten todistat sen? Kemialliset reaktiot tapahtuvat luonnonlakien mukaan.
Joka ei ole sama asia kuin että aina tapahtuisi samanlaisessa tilanteessa täysin samoin koska maailma on niin kaoottinen ja reaktioihin vaikuttavia asioita on lukemattomia.
Aivot ovat biologinen kone. Vapaa tahto on illuusio, mutta se oma tahtosi on aivojesi tuotos. Koska aivojen tila riippuu ihmisen koko historiasta ja mahdollisesti erinäisistä satunnaistekijöistä ei toiminta ole determinististä ulkopuolelta katsottuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä minun kemiani nyt sanoo, että teepä lisää kahvia ja jatka makaamista sohvalla. Mutta päätän silti, etten tee ja aion sittenkin aukaista läppärin ja aloittaa työt.
Olen vahvasti sitä mieltä. Että voin päättää asian puoleen ja toiseen. Kukaan ei myöskään päättänyt puolestani, menenkö tuon ihmisen kanssa naimisiin vai ei.
Voit päättää vain sellaista, mitä sinun genetiikkasi, elämänkokemuksesi ja ympäröivä maailma sinulle mahdollistaa. Se toki tuntuu siltä, kuin sinulla olisi vapaa tahto.
Vapaa tahto on illuusio. Mutta ei siis APn väittämällä tavalla.
Edelleenkään kukaan ei ole osannut selittää vapaan tahdon ilmiötä luonnontieteellisesti, tai vastata kysymykseen että miksi uskoa sellaiseen mitä ei voi todistaa.
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkään kukaan ei ole osannut selittää vapaan tahdon ilmiötä luonnontieteellisesti, tai vastata kysymykseen että miksi uskoa sellaiseen mitä ei voi todistaa.
Itsemurha saattaisi todistaa vapaan tahdon pilkahduksesta.
Vain harvoilla on todennäköisesti kyky vapaaseen tahtoon. Olla vai eikö olla.
Siinä on ihmisen vaihtoehdot elämässä. Kaikki muut vaihtoehdot menevät geenien ohjailemana ympäristön antaessa ärsykkeitä.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä minun kemiani nyt sanoo, että teepä lisää kahvia ja jatka makaamista sohvalla. Mutta päätän silti, etten tee ja aion sittenkin aukaista läppärin ja aloittaa työt.
Olen vahvasti sitä mieltä. Että voin päättää asian puoleen ja toiseen. Kukaan ei myöskään päättänyt puolestani, menenkö tuon ihmisen kanssa naimisiin vai ei.
Sulla on vain tuo sama laulu ja teet samoja juttuja totutusti. Sulle ei esimerkiksi tule kuuloonkaan jäädä makailemaan sohvalle, koska pelkäät seuraamuksia. Pelko sanelee sulle että on pakko mennä jatkamaan duunia koneella.
Et oikeasti päätä mistään asioista. Tavallaan voisit opetella uuden rimpsun valmiita toimintakaavoja. Eräänlaisen katan.
Sekin pitäisi soveltaa käytäntöön, koska aivot ohjaa meitä impulsiivisiin ja näennäisesti loogisiin ratkaisumalleihin.
Harmi ettet voi valita löhöämistä sohvalla ja vaikka täysni liikkumattomuuden tilaa viideksi päiväksi totaalisella paastolla.
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkään kukaan ei ole osannut selittää vapaan tahdon ilmiötä luonnontieteellisesti, tai vastata kysymykseen että miksi uskoa sellaiseen mitä ei voi todistaa.
Ihmisillä on vapaan tahdon kokemus (joka toki on illuusio), joten se saa sen tuntumaan siltä, että sen olemassaolo on itsestäänselvyys.
Mä en usko vapaaseen tahtoo, joten en pysty vastaamaan sun kysymykseen. Mun mielestä sulla on kuitenkin väärät perusteet nyt asiaan. Vaikka paljon ihmisen toiminnasta onkin ns. alitajuista/automaattista, niin kyllä ihminen kykenee tekemään valintoja myös loogisen pohdiskelun perusteella. Tämä ei tosin tietenkään tarkoita vapaata tahtoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkään kukaan ei ole osannut selittää vapaan tahdon ilmiötä luonnontieteellisesti, tai vastata kysymykseen että miksi uskoa sellaiseen mitä ei voi todistaa.
Itsemurha saattaisi todistaa vapaan tahdon pilkahduksesta.
Vain harvoilla on todennäköisesti kyky vapaaseen tahtoon. Olla vai eikö olla.
Siinä on ihmisen vaihtoehdot elämässä. Kaikki muut vaihtoehdot menevät geenien ohjailemana ympäristön antaessa ärsykkeitä.
Ei itsemurha kyllä poikkea mistään muista valinnoista tuossa mielessä.
Vapaa tahto tekee mahdolliseksi ihmisten tuomitsemisen, vanha pappien silmänkääntötemppu, on vain sattumaa ja välttämättömyyttä ja viattomuutta, ei koskaan syntiä tai syyllisyyttä. Valtaapitävät rakastavat tätä "vapaata tahtoa", ja suurin osa elää sen illuusioissa. Tietoisuuden ongelma on tieteelle tosi kivulias asia.