Lue keskustelun säännöt.
Onko täällä kenelläkään henkilökohtaista kokemusta luterilaisen uskon vaihtamisesta katollilaisuuteen tai juutalaisuuteen?
24.01.2024 |
Olen käynyt aikuisen poikani kanssa juutalaisuudesta keskusteluja, koska meidän suvussa kauempana niitä. Kuitenkin kastettu luterilaiseen kirkkoon.Tämä ei ole mikään hetken mielihalu vaan olen 16-vuotiaasta asti miettinyt sekä uskonnon että sukunimeni vaihtoa. Olen nyt 48v.
Kommentit (901)
"Roomalaiskatolisen kirkon piirissä Pietaria pidetään ensimmäisenä Rooman piispana eli paavina. Katolinen kirkko katsoo Pietarin paaviuden alkaneen hänen saatuaan Jeesukselta Taivasten valtakunnan avaimet ja päättyneen hänen marttyyrikuolemaansa 60-luvulla. Nykytutkimuksen mukaan Pietari ei ollut Rooman piispa, sillä käsite syntyi vasta seuraavalla vuosisadalla ja Rooman seurakunta oli perustettu jo ennen hänen saapumistaan."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä sä tiedät, että Raamattu on Jumalan sanaa?
Kysytkö tätä katolisen kirkon jäsenenä? Onko sinulla siitä epäselvyyttä`?
Ei minulla ole tästä epäselvyyttä. Raamattu on kirkon kirja.
Tuo toinen tällä paslalla vaan vetoaa Raamattuun , muttei tajua että Raamattu on Katolisen kulttuurin tuotos ja että Katolinen kirkko on se arvovaltainentaho, joka on autorisoinut nuo tekstit, joita hän pitää Raamattuna eli Jumalan Pyhänä kirjana.
Olen käsityksessä että se on juutalaisten teos.
Vierailija kirjoitti:
"Missä sanotaan että puheet voi olla eri oppia kun kirjoitukset? Eivähän ne ole."
Kirjoititte että teillä on parempaa tietoa raamatusta.
Minä en kirjoittanut sitä. Mutta meillä katolilaisilla on vakaa usko, koska me seisomme ikään kuin kahdella jalalla,kun taas protestantit seisovat yhdellä jalalla.
Meillä katolilaisilla on sekä kirkko ja sen traditio että kirkon auktorisoima Raamattu. Toista ei voi olla ilman toista.
Vierailija kirjoitti:
"Roomalaiskatolisen kirkon piirissä Pietaria pidetään ensimmäisenä Rooman piispana eli paavina. Katolinen kirkko katsoo Pietarin paaviuden alkaneen hänen saatuaan Jeesukselta Taivasten valtakunnan avaimet ja päättyneen hänen marttyyrikuolemaansa 60-luvulla. Nykytutkimuksen mukaan Pietari ei ollut Rooman piispa, sillä käsite syntyi vasta seuraavalla vuosisadalla ja Rooman seurakunta oli perustettu jo ennen hänen saapumistaan."
Lähde sivunumeroineen puuttuu,,,,'
Joka tapauksessa Pietarinkirkon (Vatikaanissa) uskotaan sijaitsevat Pietarin haudan päällä. Jos sinulla on omasta mielestäsi parempaa tietoa Pietarin haudan sijainnista, niin kerro ihmeessä!
Ja kerro ihmeessä myös, miksi Sinä olisit suurempi, uskottavampi ja parempi autoriteetti määrittelemään tätä asiaa kuin kristillinen traditio?
Kannattaa lukea Roomalaiskirje ja Pietarin kirjeet tarkkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä sä tiedät, että Raamattu on Jumalan sanaa?
Kysytkö tätä katolisen kirkon jäsenenä? Onko sinulla siitä epäselvyyttä`?
Ei minulla ole tästä epäselvyyttä. Raamattu on kirkon kirja.
Tuo toinen tällä paslalla vaan vetoaa Raamattuun , muttei tajua että Raamattu on Katolisen kulttuurin tuotos ja että Katolinen kirkko on se arvovaltainentaho, joka on autorisoinut nuo tekstit, joita hän pitää Raamattuna eli Jumalan Pyhänä kirjana.
Olen käsityksessä että se on juutalaisten teos.
Vanhan testamentin osalta se tekstikokoelma on suurelta osin juutalaisten valitsemia tekstejä, mutta kristittyjen Raamattu ei kuitenkaan sisällä kaikkia juutalaisia tekstejä: Esimerkiksi Neviim ja Ketuvim ja puuttuvat. Toora sen sijaan siinä on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Roomalaiskatolisen kirkon piirissä Pietaria pidetään ensimmäisenä Rooman piispana eli paavina. Katolinen kirkko katsoo Pietarin paaviuden alkaneen hänen saatuaan Jeesukselta Taivasten valtakunnan avaimet ja päättyneen hänen marttyyrikuolemaansa 60-luvulla. Nykytutkimuksen mukaan Pietari ei ollut Rooman piispa, sillä käsite syntyi vasta seuraavalla vuosisadalla ja Rooman seurakunta oli perustettu jo ennen hänen saapumistaan."
Lähde sivunumeroineen puuttuu,,,,'
Joka tapauksessa Pietarinkirkon (Vatikaanissa) uskotaan sijaitsevat Pietarin haudan päällä. Jos sinulla on omasta mielestäsi parempaa tietoa Pietarin haudan sijainnista, niin kerro ihmeessä!
Ja kerro ihmeessä myös, miksi Sinä olisit suurempi, uskottavampi ja parempi autoriteetti määrittelemään tätä asia
Israelissakin on Pietarin kirkko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja minä syytin heitä lapsiin s.......
Katolinen kirkko on saanut paljon julkisuutta aiheen tiimoilta, mutta tutkimusten mukaan tuollaiset pappien lapsiin kohdistamat rikokset on yleisempiä protestanttien keskuudessa. Myös koulujen opettajat syyllistyvät tuollaisiin laittomuuksiin katolisia pappeja useammin.
Tarkoitukseni ei ole vähätellä asian vakavuutta, mutta sellaista tapahtuu kaikkialla.
Niin ja katollisen kirkon päähän oli Kristus?
Kyllä vain! Katolisen kirkon Katekismuksen johdantoluvun ensimmäisen luvun ensimmäinen kappale kuuluu seuraavasti:
JOHDANTO
ISÄ... ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen (Joh. 17:3). Jumala, Pelastajamme, tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden (1 Tim. 2:34). Mitään muuta nimeä, joka meidät pelastaisi, ei ole ihmisille annettu koko taivaankannen alla (Apt. 4:12) kuin nimi JEESUS
https://katolinen.fi/ktlnnf-wp-content/uploads/2014/01/KKK-0.ALKU-JA-JO…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luterilaisuudessa on monia Raamatun ulkopuolisia oppeja, kuten sola scriptura ja sola fide.
Raamatussa ei tosiaan sanota, että Raamattu olisi ainoa tai edes ylin auktoriteetti. Eli se siitä luterilaisuudesta sitten.
Mitä mieltä olet siitä että 1käsky on Minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia?
Sitä mieltä, että Jumala kuulostaa kovin epävarmalta itsestään muiden jumalten rinnalla.
Kuka muu on kaikkivaltias?
Voiko Raamatun Jumala luoda niin suuren kiven että hän ei jaksa sitä nostaa?
Voi, koska Jumalan voima on heikkoudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No siinä tapauksessa Jumala ei ole määritelmällisesti kaikkivaltias. Kiitos että vahvistit tämän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Roomalaiskatolisen kirkon piirissä Pietaria pidetään ensimmäisenä Rooman piispana eli paavina. Katolinen kirkko katsoo Pietarin paaviuden alkaneen hänen saatuaan Jeesukselta Taivasten valtakunnan avaimet ja päättyneen hänen marttyyrikuolemaansa 60-luvulla. Nykytutkimuksen mukaan Pietari ei ollut Rooman piispa, sillä käsite syntyi vasta seuraavalla vuosisadalla ja Rooman seurakunta oli perustettu jo ennen hänen saapumistaan."
Lähde sivunumeroineen puuttuu,,,,'
Joka tapauksessa Pietarinkirkon (Vatikaanissa) uskotaan sijaitsevat Pietarin haudan päällä. Jos sinulla on omasta mielestäsi parempaa tietoa Pietarin haudan sijainnista, niin kerro ihmeessä!
Ja kerro ihmeessä myös, miksi Sinä olisit suurempi, uskottavampi ja
Tarkoittanet Kapernaumissa olevaa Pietarin kirkkoa? Se ei ole Pietarin haudan päällä, vaan Pietarin asuintalon paikalla. Tiettävätsi Jeesus asui siellä Kapernaumissa olleessaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi, koska Jumalan voima on heikkoudessa.
jos tarkoitat että Jumala on heikko ,olet väärässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Roomalaiskatolisen kirkon piirissä Pietaria pidetään ensimmäisenä Rooman piispana eli paavina. Katolinen kirkko katsoo Pietarin paaviuden alkaneen hänen saatuaan Jeesukselta Taivasten valtakunnan avaimet ja päättyneen hänen marttyyrikuolemaansa 60-luvulla. Nykytutkimuksen mukaan Pietari ei ollut Rooman piispa, sillä käsite syntyi vasta seuraavalla vuosisadalla ja Rooman seurakunta oli perustettu jo ennen hänen saapumistaan."
Lähde sivunumeroineen puuttuu,,,,'
Joka tapauksessa Pietarinkirkon (Vatikaanissa) uskotaan sijaitsevat Pietarin haudan päällä. Jos sinulla on omasta mielestäsi parempaa tietoa Pietarin haudan sijainnista, niin kerro ihmeessä!
Ja kerro ihmeessä myös, miksi Sinä olisit suurempi, uskottavampi ja parempi autoriteetti määrittelemään tätä asia
Pietari saa olla haudattuna minne tahansa.Auktoriteetti joka määrittelee kaiken on Jumalan sana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Millä perusteella yhdistätte alkuseurakunnan ja roomalaiskatolisen kirkon?
En ole lukenut koko keskusteluketjua, joka ilmeisesti on monisävyinen. Voisiko ehkä vain henkilökohtaisen hengenelämän, rukouksessa Jumalalle avautumisen sekä tradition moninaisuudesta tietoisena olemisen myötä elää rauhallista kristillistä uskonelämää, mietin.
Aloituksen kysymys katolisen kirkon ja juutalaisuuden välillä on toivottavasti aloittajalle jo sikäli selvinnyt, että voidaan sanoa kyseessä olevan eri uskonnoista.
Kyse on kuitenkin uskosta Jumalaan ja siitä mitä se merkitsee ja mitä siitä seuraa. Kristinuskossa on kyse siitä, että Jumala itse on valmistanut ja toteuttanut pelastuksen kaikille rakkaille luoduilleen Kristuksessa. Tässä mielessä Uuden testamentin Heprealaiskirje on erittäin selkeä ja juuri selventämään pyrkivä teksti. Ei iso vaiva kenellekään lukea se. Soli Deo Gloria.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Missä sanotaan että puheet voi olla eri oppia kun kirjoitukset? Eivähän ne ole."
Kirjoititte että teillä on parempaa tietoa raamatusta.
Minä en kirjoittanut sitä. Mutta meillä katolilaisilla on vakaa usko, koska me seisomme ikään kuin kahdella jalalla,kun taas protestantit seisovat yhdellä jalalla.
Meillä katolilaisilla on sekä kirkko ja sen traditio että kirkon auktorisoima Raamattu. Toista ei voi olla ilman toista.
Kirkko on sinulle tärkeämpi kuin maanpäällinen Kristuksen ruumis -seurakunta, joka ainoastaan on pelastettujen joukko ja pyhien yhteisö ,jonka pää on taivaassa Kristus.
Karitsan morsian.
En ole ehkä tarpeeksi perehtynyt asiaan, mutta miksi pitää valita joku uskonnon suuntaus ja sen periaatteet? Kuulostaa minulle jotenkin tekniseltä eikä hengelliseltä. Itse uskon Jumalaan ja seuraan Jeesusta, mutta en kuulu mihinkään kirkkoon. Minulle tärkeää on sydämen usko ja henkilökohtainen Jumalan tunteminen, ei uskonnon suorittaminen.
Vierailija kirjoitti:
Tuo on silti erikoisen uskalias näkemys, että paavi olisi erehtymätön joissain asioissa. Kristinuskon keskeinen oppi on, että jokainen ihminen on perisynnin vuoksi 'epätäydellinen', syntinen. Myös paavi. On ihan selvää, että sama erehtymisen mahdollisuus koskee jokaista.
Se ei ole yhtään sen uskaliaampi näkemys kuin sekään, että Raamattu on ainakin pelastukseen vaikuttavissa asioissa virheetön. Jos Jumala on pystynyt huolehtimaan siitä, että Raamattuun voi luottaa, miksei Hän voisi huolehtia myös siitä että paaviin voi luottaa aina kun hän lausuu jotain ex cathedra?
Ja kuten sanoin, paavi on erehtymätön vain silloin kun hän lausuu jotain ex cathedra. Muulloin paavi voi olla ja on monesti ollutkin väärässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei liity, kun koko Raamattu kertoo tästä Jumalasta?
Et vastannut ensinmäiseen kysymykseen.
Katolinen kirkko kertoo Jumalasta enemmän ja paremmin kuin Raamattu. Siksi.
Haloo mistä katolinen kirkko on saanut tiedon ,on perustavaa laatua oleva kysymys?
Et ole tainnut kuulla nk apostolisesta suksessiosta? Jeesus valitsi apostolit, he valitsivat omat seuraajansa ja he taas puolestaan oman työnsä jatkajat ja he taas seuraavat. Siinä se alkukirkon traditio , ja hiljainen tieto, on siirtynyt aina sukupolvelta toiselle, ijan sieltä alkukirkon ajoista meidän päiviimme asti. Tarkoitus on seurata Jeesusta, joka on seurakunnan pää, eikä ihmisiä.
Hän oli, mutta hän on kuollut (todennäköisesti keisari Neron vainoissa v. 64 jKr). Onneksi hän kutsui seuraajia, ja he taas seuraajia. ts oman työnsä jatkajia. Nykyään tuon työn jatkaja ovat esim nykyiset piispamme - Rooman piispa eli paavi, mukaanlukien.
Tätä seuraantoa kutsu apostoliseksi suksessioksi.