Onko täällä kenelläkään henkilökohtaista kokemusta luterilaisen uskon vaihtamisesta katollilaisuuteen tai juutalaisuuteen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta, mitä oikeasti tarkoitetaan Jeesukseen uskomisella?

Se onkin hyvä kysymys, johon löytyy monenkirjavia vastauksia. Jälleen kerran yksi osoitus siitä, kuinka hajanaista ja sekavaa protestanttisuus on.

Todellakin. Joidenkin mielestä usko on joidenkin asioiden totenapitämistä, toisten mielestä se ei riitä vaan täytyy myös vastaanottaa syntien sovitus omalle kohdalleen ja/tai jollain tavalla uskoa elämänsä Herran haltuun. Jotkut taas väittää, että uskoon sisältyy automaattisesti hyvät teot ja kauhea katumus aina jos lankeaa johonkin isoon syntiin (eli katumattomuus on osoitus siitä että on menettänyt uskonsa, jos on koskaan uskossa ollutkaan). Lisäksi uskosta on monia muitakin käsityksiä protestanttien keskuudessa.

Harvassa on ne asiat, joista vallitsee protestanttien keskuudessa yksimielisyys.

Jos tarkoitus on perehtyä eri uskoihin, pitäisi juuri analysoida,mitä mikin pitää sisällään.

Mikä on totta, eikä mustatuntuu.

Vierailija kirjoitti:

Jos tarkoitus on perehtyä eri uskoihin, pitäisi juuri analysoida,mitä mikin pitää sisällään.

Mikä on totta, eikä mustatuntuu.

Protestanteilla on se ongelma, että yhteinen auktoriteetti puuttuu. Tai Raamattua pidetään auktoriteettina, mutta sitä tulkitaan monin eri tavoin. Kuka saa päättää, mikä lukemattomista erilaisista raamatuntulkinnoista on oikea?

Katolilaisille on selvää, että kirkko on auktoriteetti ja paavi on erehtymätön lausuessaan jotain ex cathedra.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lehtimajajuhla ei ole koskaan ollut epäjumalan palvontaa.

Koska Raamatun Jumala on kehottanut niin  tekemään ,joka vuosi erämaavaelluksen muistoksi.

Se on suuri juutalainen juhla, jota viettämään myös kristityt ovat sankoin joukoin aina kaikkialta maailmasta osallistuneet.

Ja mitä se "sankoin joukoin" muuten tarkoittaa? Tietääkseni hyvin pieni vähemmistö protestanteista viettää lehtimajanjuhlaa millään tavalla. Väitätkö muuta?

          Lehtmajajuhlia on videiotu. Siellä on kiinalaisikin uskovia.Suomen uskovat usein menevät lehtimajajuhlille.

        Se onkin juutalaisten juhla-aika 1 vko. mutta alkuperäiset juhlijat ottaa muitakin mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos tarkoitus on perehtyä eri uskoihin, pitäisi juuri analysoida,mitä mikin pitää sisällään.

Mikä on totta, eikä mustatuntuu.

Protestanteilla on se ongelma, että yhteinen auktoriteetti puuttuu. Tai Raamattua pidetään auktoriteettina, mutta sitä tulkitaan monin eri tavoin. Kuka saa päättää, mikä lukemattomista erilaisista raamatuntulkinnoista on oikea?

Katolilaisille on selvää, että kirkko on auktoriteetti ja paavi on erehtymätön lausuessaan jotain ex cathedra.

'Ja kuitenkin on vain yksi lainsäätäjä ja tuomari, jolla on valta pelastaa tai tuomita kuolemaan. Kuka sinä luulet olevasi, kun tuomitset lähimmäisesi?'

 

'Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea.'

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos tarkoitus on perehtyä eri uskoihin, pitäisi juuri analysoida,mitä mikin pitää sisällään.

Mikä on totta, eikä mustatuntuu.

Protestanteilla on se ongelma, että yhteinen auktoriteetti puuttuu. Tai Raamattua pidetään auktoriteettina, mutta sitä tulkitaan monin eri tavoin. Kuka saa päättää, mikä lukemattomista erilaisista raamatuntulkinnoista on oikea?

Katolilaisille on selvää, että kirkko on auktoriteetti ja paavi on erehtymätön lausuessaan jotain ex cathedra.

En tiedä muuta erottavaa ,kuin kaste. Mitä ne muut lukemattomat ovat?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kai kukaan velvollisuudesta syö tai ota lahjaa vastaan?

Jokaisella on vapaus valita mitä tekee. Se joka laiminlyö sunnuntaivelvollisuuden tahallaan ottaa tietoisen riskin siitä, että niin tekemällä hän voi menettää pelastuksensa ja joutua helvettiin.

Missä määrin otatte Jumalan sanasta neuvoa ja kuinka paljon kirkon käskyjä?

Mitä mieltä oletJeesuksen sanasta että teette Jumalan käskyt tyhjiksi perinäissäännnöillänne?

Ja eksytte kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?

 

Vierailija kirjoitti:

          Lehtmajajuhlia on videiotu. Siellä on kiinalaisikin uskovia.Suomen uskovat usein menevät lehtimajajuhlille.

        Se onkin juutalaisten juhla-aika 1 vko. mutta alkuperäiset juhlijat ottaa muitakin mukaan.

Et vastannut lainkaan kysymyksiini. Väitit aiemmin, että kristityt sankoin joukoin osallistuvat lehtimajanjuhlille. Mitä se "sankoin joukoin" siis tarkoittaa? Kourallista suomalaisia ja muutamaa kiinalaista ja muuta? Vai kenties miljoonia kristittyjä osallistujia ympäri maailmaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

          Lehtmajajuhlia on videiotu. Siellä on kiinalaisikin uskovia.Suomen uskovat usein menevät lehtimajajuhlille.

        Se onkin juutalaisten juhla-aika 1 vko. mutta alkuperäiset juhlijat ottaa muitakin mukaan.

Et vastannut lainkaan kysymyksiini. Väitit aiemmin, että kristityt sankoin joukoin osallistuvat lehtimajanjuhlille. Mitä se "sankoin joukoin" siis tarkoittaa? Kourallista suomalaisia ja muutamaa kiinalaista ja muuta? Vai kenties miljoonia kristittyjä osallistujia ympäri maailmaa?

         Olen nähnyt eri maista kulkueita lehtimajajuhlilla. Heillä on kansallisliput mukana,en esaa sanoa kuinka paljon. Mene ensi syksynä katsomaan  :)

Vierailija kirjoitti:

En tiedä muuta erottavaa ,kuin kaste. Mitä ne muut lukemattomat ovat?

Eroja on vaikka kuinka paljon. Kukaan ei pysty luettelemaan niitä tai ottamaan selvää niistä kaikista, koska protestanttisuus on todella hajanaista ja uusia tulkintoja syntyy jatkuvasti.

Aloitetaan kuitenkin vaikka ehtoollisesta: Onko ehtoollinen pelkkä muistoateria vai Kristuksen todellinen ruumis ja veri? Keillä kaikilla on oikeus osallistua ehtoolliselle? Saako ehtoollisen toimittaa vain pappi vai onko onko se sallittua myös maallikoille? Onko maallikon toimittama ehtoollinen edes pätevä? Entä naispapin toimittama ehtoollinen, jos naispappeus on väärin ja ehtoollisen toimittamiseen vaaditaan pappi? Listaa voisi jatkaa paljon pidemmällekin, mutta tajuat varmaan pointin?

"Raamatussa  Jumala on antanut tarkat ohjeet ,miten toimitaan."

Mihin viittaat? VT:n puolella on tarkat ohjeet tiettyjä asioita koskien, mutta ne eivät koske kristittyjä. Jeesus asetti kasteen ja ehtoollisen, muuten UT:n puolella ei taida olla kovin tarkkoja ohjeita esim kirkkorakennuksiin tai jumalanpalvelusmenoihin liittyen. Jotkut asiat ovat muotoutuneet vasta kirkollisen instituution kehittyessä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos tarkoitus on perehtyä eri uskoihin, pitäisi juuri analysoida,mitä mikin pitää sisällään.

Mikä on totta, eikä mustatuntuu.

Protestanteilla on se ongelma, että yhteinen auktoriteetti puuttuu. Tai Raamattua pidetään auktoriteettina, mutta sitä tulkitaan monin eri tavoin. Kuka saa päättää, mikä lukemattomista erilaisista raamatuntulkinnoista on oikea?

Katolilaisille on selvää, että kirkko on auktoriteetti ja paavi on erehtymätön lausuessaan jotain ex cathedra.

En tiedä muuta erottavaa ,kuin kaste. Mitä ne muut lukemattomat ovat?

Eikä kaste ole erottava yhteisristillisyydessäkään. Tärkeinta on yhteinen uskon perustus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

          Lehtmajajuhlia on videiotu. Siellä on kiinalaisikin uskovia.Suomen uskovat usein menevät lehtimajajuhlille.

        Se onkin juutalaisten juhla-aika 1 vko. mutta alkuperäiset juhlijat ottaa muitakin mukaan.

Et vastannut lainkaan kysymyksiini. Väitit aiemmin, että kristityt sankoin joukoin osallistuvat lehtimajanjuhlille. Mitä se "sankoin joukoin" siis tarkoittaa? Kourallista suomalaisia ja muutamaa kiinalaista ja muuta? Vai kenties miljoonia kristittyjä osallistujia ympäri maailmaa?

 

         Olen nähnyt eri maista kulkueita lehtimajajuhlilla. Heillä on kansallisliput mukana,en esaa sanoa kuinka paljon. Mene ensi syksynä katsomaan  :)

Googlasin vähän, ja ilmeisesti ne "sankat joukot" kristittyjä joista puhuit tarkoittaa joitain tuhansia. Lähteenä mm. tämä (ja monta muuta uutista eri vuosilta): https://www2.cbn.com/news/news/thousands-christians-celebrate-biblical-…

Vaikka lehtimajanjuhlaan osallistuvien kristittyjen määrä olisi kymmeniä tuhansia, se on todella pieni määrä verrattuna vaikka n. 1,5 miljoonaan katolilaiseen, jotka osallistuivat katolisen kirkon World Youth Day 2023 -tapahtuman messuun Lissabonissa 6.8.2023. Jos siis tarkoituksenasi oli osoittaa, kuinka yhtenäistä protestanttisuus on kirkkokuntiin jakaantumisesta huolimatta, et onnistunut siinä.

Vierailija kirjoitti:

Eikä kaste ole erottava yhteisristillisyydessäkään. Tärkeinta on yhteinen uskon perustus.

Kaste ei ehkä erota yhteiskristillisyyden sisällä, mutta yhteiskristillisyys on yhteensovittamattomassa ristiriidassa mm. niiden protestanttisten uskonsuuntauksien kanssa, joiden mielestä kasteella on todella merkitystä. Yhteiskristillisyys ei siis pelkästään yhdistä vaan se myös jakaa protestantteja!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikä kaste ole erottava yhteisristillisyydessäkään. Tärkeinta on yhteinen uskon perustus.

Kaste ei ehkä erota yhteiskristillisyyden sisällä, mutta yhteiskristillisyys on yhteensovittamattomassa ristiriidassa mm. niiden protestanttisten uskonsuuntauksien kanssa, joiden mielestä kasteella on todella merkitystä. Yhteiskristillisyys ei siis pelkästään yhdistä vaan se myös jakaa protestantteja!

Sitten kannattaa suosia IRRTV, Patmos, Dei, TV7. ja lukemattomia videotallenteita eri seurakunnista,jotka ovat kaikille kristityille yhteisiä ja päämääränä on pelastus.

Vierailija kirjoitti:

Sitten kannattaa suosia IRRTV, Patmos, Dei, TV7. ja lukemattomia videotallenteita eri seurakunnista,jotka ovat kaikille kristityille yhteisiä ja päämääränä on pelastus.

Mitä tarkoitat sanoessasi, että IRRTV ja nuo muut ovat kaikille kristityille yhteisiä? Tarkoitatko, että kaikki opillisiin asioihin välinpitämättömästi suhtautuvat yhteiskristillisyyttä kannattavat protestantit voivat kuunnella niitä repimättä pelihousujaan?

Vierailija kirjoitti:

Sitten kannattaa suosia IRRTV, Patmos, Dei, TV7. ja lukemattomia videotallenteita eri seurakunnista,jotka ovat kaikille kristityille yhteisiä ja päämääränä on pelastus.

Mitä tarkoitat sanoessasi, että IRRTV ja nuo muut ovat kaikille kristityille yhteisiä? Tarkoitatko, että kaikki opillisiin asioihin välinpitämättömästi suhtautuvat yhteiskristillisyyttä kannattavat protestantit voivat ajatella, ettei niissä ole mitään niin pahasti väärää ettei niiden avulla voisi pelastua?

Mitä teet joillain oppikiistoilla, jos et omista iankaikkista perintöosaa  ?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten kannattaa suosia IRRTV, Patmos, Dei, TV7. ja lukemattomia videotallenteita eri seurakunnista,jotka ovat kaikille kristityille yhteisiä ja päämääränä on pelastus.

Mitä tarkoitat sanoessasi, että IRRTV ja nuo muut ovat kaikille kristityille yhteisiä? Tarkoitatko, että kaikki opillisiin asioihin välinpitämättömästi suhtautuvat yhteiskristillisyyttä kannattavat protestantit voivat kuunnella niitä repimättä pelihousujaan?

Kirjoitin anteeksi ja pyydän anteeksi loppuosan sävyä. Huomasin liian myöhään, että pelihousujen repiminen on sopimaton ilmaus tähän yhteyteen. Yritin estää viestin lähtemisen painamalla stop-nappia heti kun olin lähettänyt viestin painamalla enteriä, mutta se oli näköjään liian myöhään.

Vierailija kirjoitti:

Mitä teet joillain oppikiistoilla, jos et omista iankaikkista perintöosaa  ?

Väärä oppi voi estää pelastumisen. Vai väitätkö että on yhdentekevää, uskooko esim. Jeesuksen olleen yksi Jumalan kolmesta persoonasta vai pelkkä "tavallinen" ihminen?

Tarkoitin että kyseisissä järjestöissä ja julistuksessa on monista eri kirkkokunnista ohjelma aikaa yhteisen päämäärän hyväksi.