Onko täällä kenelläkään henkilökohtaista kokemusta luterilaisen uskon vaihtamisesta katollilaisuuteen tai juutalaisuuteen?

Voin olla väärässä monessakin asiassa, sillä ei lopulta ole merkitystä, kunhan ei tarkoituksella vie ihmisiä harhaan ja eroon raamatun opetuksesta. Papeilla ja muilla 'opettajilla' on tässä suhteessa erilainen vastuu. Yksi asia on kuitenkin, missä ei ole väärin tulkinnan vaaraa ja se on se tärkein; 

Johannes 3

[16] Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.

Voisiko joku yhteiskristillisyyden kannattajista kertoa, miksi eri seurakunnat pitää kuitenkin omista käsityksistään kiinni sen sijaan että ne luopuisi omista käsityksistään? Tarkoitan esim. kasteen osalta sitä, että miksi jotkut yhteiskristilliseen toimintaan osallistuvat seurakunnat kieltäytyy kastamasta vauvoja ja vaatii kaikilta jäseniltään uskoontulon jälkeistä kastetta? Jos kasteella ei ole mitään todellista merkitystä, miksei jokainen saisi itse päättää omasta ja mahdollisten lastensa kasteista? Joku voi myös haluta uskovien upotuskasteelle monta kertaa, jos luopuu välillä uskosta ja kokee vanhan kasteensa riittämättömäksi. Miksi niin moni seurakunta asettaa kasteelle selvät kriteerit, jos usko on ainoa millä on lopulta väliä?

Vierailija kirjoitti:

Ainakin kannattaa lukea huolella mitä raamattu sanoo. Lukea eri käännöksiä ja missä yhteydessä asia mainitaan. En ala arvioimaan kenellä on oikea tulkinta, nojaan siihen mitä raamatussa lukee.

Raamatun lukeminen edellyttää aina tulkintaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

       Raamatullinen linja on Usko Herraan Jeesukseen , niin sinä pelastut. Tämä on lähtökohta.

Lähdetään sitten siitä jos haluat. Miten uskoon tullaan? Lahjoittaako Jumala vauvalle kasteessa uskon, kuten luterilaiset opettaa? Voiko uskoon kasvaa vähitellen, kuten monet luterilaiset ajattelee? Täytyykö jossain vaiheessa tehdä tietoinen uskonratkaisu esim. rukoilemalla "syntisen rukous", kuten monet vapaisiin suuntiin kuuluvat opettaa? Mitä kaikkea täytyy uskoa, jotta olisi oikeasti uskossa? Mitä uskominen ylipäätään tarkoittaa - onko siinä kyse pelkästä totuusväitteiden hyväksymisestä vai sisältyykö siihen jotain muutakin?

Kysymyksiä voisi esittää lisääkin, mutta tajusit kai mitä ajan takaa? Edes uskominen ei ole lainkaan niin yksinkertainen asia kuin voisi kuvitella.

        Uskoon tullaan kun Jumala antaa uskon,ihminen on samaa mieltä Luojansa kanssa siitä että ei kelpaa Pyhän Jumalan edessä ilman sovittajaa.vastaanottaa uhrin puolestaan ja alkaa seuraamaan Jeesusta.

Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Kasvaa voi tiedossa, mutta valtakuntaa vaihdetaan kertaluontoisesti.

Usko on syntymistä Jumalan valtakunnan lapseksi ja siinä kasvamista. Henki tekee eläväksi .

Ilman henkeä on kuollut hengellisesti, eikä voi olla eikä tulla Jumalan yhteyteen.

Kyllä tämä on yksinkertaista ja Pyhä Henki opettaa lisää ja antaa viisautta.

Oman kokemuksen mukaan, ne, jotka ovat luopumassa kristillisten kirkkojen keskeisestä sisällöstä eivät yleensä tunne kovin hyvin raamattua. Esim. lapsikaste, tästä ei ole mitään erimielisyyttä katolisten, ortodoksien ja luterilaisten keskuudessa. Ns. vapaat suunnat ottaa helposti omia vapauksia, mutta kysymys kuuluu, mihin nojaten? Ei ainakaan raamattuun nojaten, näin voi sanoa rehellisesti jokainen, joka on raamattunsa lukenut. 

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku yhteiskristillisyyden kannattajista kertoa, miksi eri seurakunnat pitää kuitenkin omista käsityksistään kiinni sen sijaan että ne luopuisi omista käsityksistään? Tarkoitan esim. kasteen osalta sitä, että miksi jotkut yhteiskristilliseen toimintaan osallistuvat seurakunnat kieltäytyy kastamasta vauvoja ja vaatii kaikilta jäseniltään uskoontulon jälkeistä kastetta? Jos kasteella ei ole mitään todellista merkitystä, miksei jokainen saisi itse päättää omasta ja mahdollisten lastensa kasteista? Joku voi myös haluta uskovien upotuskasteelle monta kertaa, jos luopuu välillä uskosta ja kokee vanhan kasteensa riittämättömäksi. Miksi niin moni seurakunta asettaa kasteelle selvät kriteerit, jos usko on ainoa millä on lopulta väliä?                               Kyllä kasteella on tietysti merkitystä. Mielestäni jos joku näkee oikeaksi lapsikasteen tai aikuiskasteen ,tehköön sitten mihin on päätynyt rukoillen. raamatussa sanotaan että 1 kaste.

Olen kuunnellut erästäkin hyvää raamatunopettajaa ja tuntijaa,nainen, vuosikymmeniä. Hän ei ole koskaan kuulemani mukaan tuonnut esille kantaansa. En siis tiedä mihin seurakuntaan hän kuuluu. Ei se minua kiinnostakkaan, kun opetus on raamattuun pohjautuvaa täysin.

Meidän pitää kasvaa uskossa ja tuottaa hedelmää viinipuussa.

Vierailija kirjoitti:

Oman kokemuksen mukaan, ne, jotka ovat luopumassa kristillisten kirkkojen keskeisestä sisällöstä eivät yleensä tunne kovin hyvin raamattua. Esim. lapsikaste, tästä ei ole mitään erimielisyyttä katolisten, ortodoksien ja luterilaisten keskuudessa. Ns. vapaat suunnat ottaa helposti omia vapauksia, mutta kysymys kuuluu, mihin nojaten? Ei ainakaan raamattuun nojaten, näin voi sanoa rehellisesti jokainen, joka on raamattunsa lukenut. 

Kyllä vapaiden suuntien opetus nojaa Raamattuun. Niissä vain tulkitaan Raamattua niin vapaasti että huh huh ja oksat pois.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oman kokemuksen mukaan, ne, jotka ovat luopumassa kristillisten kirkkojen keskeisestä sisällöstä eivät yleensä tunne kovin hyvin raamattua. Esim. lapsikaste, tästä ei ole mitään erimielisyyttä katolisten, ortodoksien ja luterilaisten keskuudessa. Ns. vapaat suunnat ottaa helposti omia vapauksia, mutta kysymys kuuluu, mihin nojaten? Ei ainakaan raamattuun nojaten, näin voi sanoa rehellisesti jokainen, joka on raamattunsa lukenut. 

Kyllä vapaiden suuntien opetus nojaa Raamattuun. Niissä vain tulkitaan Raamattua niin vapaasti että huh huh ja oksat pois.

Eli ei pysytä totuudessa. Ja totuudessa juuri pitäisi pysyä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oman kokemuksen mukaan, ne, jotka ovat luopumassa kristillisten kirkkojen keskeisestä sisällöstä eivät yleensä tunne kovin hyvin raamattua. Esim. lapsikaste, tästä ei ole mitään erimielisyyttä katolisten, ortodoksien ja luterilaisten keskuudessa. Ns. vapaat suunnat ottaa helposti omia vapauksia, mutta kysymys kuuluu, mihin nojaten? Ei ainakaan raamattuun nojaten, näin voi sanoa rehellisesti jokainen, joka on raamattunsa lukenut. 

Kyllä vapaiden suuntien opetus nojaa Raamattuun. Niissä vain tulkitaan Raamattua niin vapaasti että huh huh ja oksat pois.

Anna esimerkkejä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oman kokemuksen mukaan, ne, jotka ovat luopumassa kristillisten kirkkojen keskeisestä sisällöstä eivät yleensä tunne kovin hyvin raamattua. Esim. lapsikaste, tästä ei ole mitään erimielisyyttä katolisten, ortodoksien ja luterilaisten keskuudessa. Ns. vapaat suunnat ottaa helposti omia vapauksia, mutta kysymys kuuluu, mihin nojaten? Ei ainakaan raamattuun nojaten, näin voi sanoa rehellisesti jokainen, joka on raamattunsa lukenut. 

Kyllä vapaiden suuntien opetus nojaa Raamattuun. Niissä vain tulkitaan Raamattua niin vapaasti että huh huh ja oksat pois.

Anna esimerkkejä.

Jeesuksen toista tulemista on pidetty Raamatun perusteella varmana milloin minäkin päivänä.

Raamatusta löydettiin aikoinaan selvät perusteet sille, että mustien tulee olla valkoisten orjia.

Kaikkien kristittyjen tulee viettää sapattia, juutalaisia juhlia ja/tai juutalaisia tapoja.

Juutalaiset ja/tai Israelin valtio nostetaan jalustalle.

Toisaalta myös juutalaisvastaisuudelle on löydetty selvät perusteet Raamatusta.

Homoseksuaalisuus johtuu homouden hengestä, jota koitetaan manata pois.

Vierailija kirjoitti:

        Uskoon tullaan kun Jumala antaa uskon,ihminen on samaa mieltä Luojansa kanssa siitä että ei kelpaa Pyhän Jumalan edessä ilman sovittajaa.vastaanottaa uhrin puolestaan ja alkaa seuraamaan Jeesusta.

Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Kasvaa voi tiedossa, mutta valtakuntaa vaihdetaan kertaluontoisesti.

Usko on syntymistä Jumalan valtakunnan lapseksi ja siinä kasvamista. Henki tekee eläväksi .

Ilman henkeä on kuollut hengellisesti, eikä voi olla eikä tulla Jumalan yhteyteen.

Kyllä tämä on yksinkertaista ja Pyhä Henki opettaa lisää ja antaa viisautta.

Sinä pidät asiaa yksinkertaisena, mutta niin pitää moni muukin joka ymmärtää asiat toisin kuin sinä. Sehän onkin yksi protestanttisuuden suurimmista ongelmista - moni protestantti pitää Raamattua selkeänä kirjana, vaikka tulkintojen monenkirjavuus osoittaa selvästi että Raamattu on kaikkea muuta.

Sitä paitsi Raamatussakin todetaan, että Raamatussa on paljon vaikeatajuisia kohtia joita tulkitaan väärin:

"Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen edessänsä; ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut; niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen." (2. Piet. 3:14-16)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oman kokemuksen mukaan, ne, jotka ovat luopumassa kristillisten kirkkojen keskeisestä sisällöstä eivät yleensä tunne kovin hyvin raamattua. Esim. lapsikaste, tästä ei ole mitään erimielisyyttä katolisten, ortodoksien ja luterilaisten keskuudessa. Ns. vapaat suunnat ottaa helposti omia vapauksia, mutta kysymys kuuluu, mihin nojaten? Ei ainakaan raamattuun nojaten, näin voi sanoa rehellisesti jokainen, joka on raamattunsa lukenut. 

Kyllä vapaiden suuntien opetus nojaa Raamattuun. Niissä vain tulkitaan Raamattua niin vapaasti että huh huh ja oksat pois.

Vedät mutkia liian suoriksi. Protestantteja on vähän joka lähtöön eikä kaikki perusta opetuksiaan Raamattuun. Joissain seurakunnissa Raamatun yläpuolelle nostetaan yksityinen ilmoitus, jonka seurakunnan saarnamies tai kuka tahansa yksittäinen uskova voi saada. Jotkut uskoo juttelevansa suoraan Jumalan kanssa, toiset pitää omia tuntemuksiaan Pyhän Hengen johdatuksena ja kuka mitäkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oman kokemuksen mukaan, ne, jotka ovat luopumassa kristillisten kirkkojen keskeisestä sisällöstä eivät yleensä tunne kovin hyvin raamattua. Esim. lapsikaste, tästä ei ole mitään erimielisyyttä katolisten, ortodoksien ja luterilaisten keskuudessa. Ns. vapaat suunnat ottaa helposti omia vapauksia, mutta kysymys kuuluu, mihin nojaten? Ei ainakaan raamattuun nojaten, näin voi sanoa rehellisesti jokainen, joka on raamattunsa lukenut. 

Kyllä vapaiden suuntien opetus nojaa Raamattuun. Niissä vain tulkitaan Raamattua niin vapaasti että huh huh ja oksat pois.

Anna esimerkkejä.

Otetaan esimerkiksi vaikka lapsikaste, kun siitä puhuttiin aiemmin:

Raamattu sanoo selvästi, että kaste pelastaa: "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton." (1. Piet. 3:21)

Protestantti uskoo, että vaikka Raamattu sanoo selvästi kasteen pelastavan, se ei pidä paikkaansa. Raamatun selvän sanan on pakko tarkoittaa jotain muuta, koska protestantti on ennalta päättänyt, että kasteella ei yksinkertaisesti voi olla pelastavaa vaikutusta.

Toisaalla Raamatussa sanotaan: "Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva." (Mark. 16:16)

Nyt sama protestantti selittää kirkkain silmin, että koska uskosta puhutaan tuossa ennen kastetta, se osoittaa että uskon tulee edeltää kastetta: Lasta ei saa kastaa ennen kuin hän uskoo, koska Jeesus kielsi sen Markuksen evankeliumissa.

Oikeastihan kaikille pitäisi olla selvää, että tuo Markuksen evankeliumin kohta ei sano uskon ja kasteen järjestyksestä mitään. Usko ja kaste on pakko luetella jossain järjestyksessä, vaikka sillä ei olisi mitään väliä kumpi on ensin.

Millä perusteella protestantti hylkää yhden selvän raamatunkohdan kokonaan ja vetää toisesta vähemmän selvästä raamatunkohdasta hyvin pitkälle meneviä johtopäätöksiä?

Vierailija kirjoitti:Jeesus sanoi: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Jos siis pelastumiseen vaaditaan uskoa, miten kastamaton vauva pystyisi täyttämään vaatimuksen?

Pieni lapsi ei ole tietoisesti, ajatuksin, sanoin, teoin pystynyt luopumaan siitä yhteydestä, joka on ihmisen ja Jumalan välillä syntymästä saakka. Ihmisen kasvaessa, perisynnin vaikutuksesta alkaa vaikuttaa epäilykset, teot ja tekemättä jättämiset. Se puhdas yhteys turmeltuu.

Ihmiselämä on lahja Jumalalta, " Sinä olet luonut minut sisintäni myöten,

äitini kohdussa olet minut punonut.

Minä olen ihme, suuri ihme,

ja kiitän sinua siitä.

Ihmeellisiä ovat sinun tekosi,

minä tiedän sen.

Minä olen saanut hahmoni näkymättömissä,

muotoni kuin syvällä maan alla,

mutta sinulta ei pieninkään luuni ole salassa."

Jos Jumala sallii pienen lapsen kuoleman, niin totta kai näiden pienten sieluista huolehditaan. 

Kristinuskoon sisältyy ajatus suojelusenkeleistä. Ja mitä sanoo Jeesus pienistä lapsista? "Heidän enkelinsä saavat joka hetki katsella taivaallisen isäni kasvoja." Lapset ovat siis erityisen lähellä Jumalaa, voisi sanoa silmäterä. Ja vielä, Jumalan valtakunta kuuluu lasten kaltaisille. Jeesus ei tässä kohdassa julista lapsille kääntymisen tarvetta, moiti syntisyydestä tai liian vähästä ymmärryksestä. Jeesus vain siunaa lapsia. Jeesus sanoo, lapsen mieli on juuri sitä, mitä Jumala odottaa ihmisiltä. 

"Jeesuksen luo tuotiin lapsia, jotta hän koskisi heihin. Opetuslapset moittivat tuojia, mutta sen huomatessaan Jeesus närkästyi ja sanoi heille: Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse. Hän otti lapset syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä."

Kannattaa lukea koko pätkä ja uudesta käännöksestä.

'On parempi tehdä hyvää ja kärsiä, jos Jumala niin tahtoo, kuin kärsiä pahojen tekojen takia. Kärsihän Kristuskin kerran ihmisten syntien vuoksi. Syytön kärsi syyllisten puolesta viedäkseen teidät Jumalan luokse. Hänen ruumiinsa tapettiin, mutta Henki teki hänet eläväksi.

 

Niin hän meni julistamaan vankeudessa oleville hengille, jotka Nooan aikoina olivat tottelemattomia. Silloin Jumala odotti kärsivällisesti, kun arkkia rakennettiin. Arkkiin meni sisään vain muutamia, tarkemmin sanottuna kahdeksan henkeä, jotka vesi pelasti.

Samoin teidätkin pelastaa nyt vesi eli kaste, ei saastaisesta elämästä luopuminen. Kasteessa te olette tehneet Jumalan kanssa sopimuksen, joka takaa teille puhtaan omantunnon. Te pelastutte Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta. Hän on mennyt taivaaseen ja istuu Jumalan oikealla puolella. Hänelle on alistettu enkelit, vallat ja voimat.'

Kastetta voi verrata ympärileikkaukseen, joka oli merkkinä liitosta Jumalan ja Israelin kansan välillä. Ympärileikkaus tehdään jo 8 päivän ikäisenä pojille. Jokainen kuitenkin ymmärtää, että nämä lapset olivat Israelin kansan jäseniä jo ennen ympärileikkausta, ei vasta sen jälkeen. Ympärileikkaus on merkki, sinetti lupauksesta. Samalla tavalla pieni vauva on Jumalan kansan jäsen jo ennen kastetta. Jeesuksessa ihmiskunnan kanssa solmittiin uusi liitto. 

 

'Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa. Ennen te ette olleet kansa, mutta nyt te olette Jumalan kansa. Ennen te olitte armoa vailla, mutta nyt on Jumala teidät armahtanut.'

Vierailija kirjoitti:

"Jos Jumala sallii pienen lapsen kuoleman, niin totta kai näiden pienten sieluista huolehditaan."

Jumala sallii myös vääräuskoisten aikuisten kuoleman. Huolehtiiko hän heidänkin sieluistaan samalla tavalla?

Jumala on täydellisen oikeudenmukainen, joten jokainen saa myös täydellisen oikeudenmukaisen tuomion. En lähde sitä arvioimaan sen enempää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Jos Jumala sallii pienen lapsen kuoleman, niin totta kai näiden pienten sieluista huolehditaan."

Jumala sallii myös vääräuskoisten aikuisten kuoleman. Huolehtiiko hän heidänkin sieluistaan samalla tavalla?

Jumala on täydellisen oikeudenmukainen, joten jokainen saa myös täydellisen oikeudenmukaisen tuomion. En lähde sitä arvioimaan sen enempää.

Lähdit kuitenkin arvioimaan pienten lasten kohtaloa. Minkä takia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Jos Jumala sallii pienen lapsen kuoleman, niin totta kai näiden pienten sieluista huolehditaan."

Jumala sallii myös vääräuskoisten aikuisten kuoleman. Huolehtiiko hän heidänkin sieluistaan samalla tavalla?

Jumala on täydellisen oikeudenmukainen, joten jokainen saa myös täydellisen oikeudenmukaisen tuomion. En lähde sitä arvioimaan sen enempää.

Lähdit kuitenkin arvioimaan pienten lasten kohtaloa. Minkä takia?

Koska jokaisella on selvää miten viaton on pieni lapsi. Kaikki maailman ihmiset olisivat kristittyjä, jos jokainen pysyisi siinä viattomuuden tilassa myös aikuisena, näin ei kuitenkaan ole. Maapallo olisi paratiisin kaltainen jos ihmiset olisivat mieleltään kuin pieni lapsi. Jumala tutkii ihmisen sydämen, on selvää miten puhdas on lapsen sydän ja mieli. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pieni lapsi ei ole tietoisesti, ajatuksin, sanoin, teoin pystynyt luopumaan siitä yhteydestä, joka on ihmisen ja Jumalan välillä syntymästä saakka. Ihmisen kasvaessa, perisynnin vaikutuksesta alkaa vaikuttaa epäilykset, teot ja tekemättä jättämiset. Se puhdas yhteys turmeltuu.

Ihmiselämä on lahja Jumalalta, " Sinä olet luonut minut sisintäni myöten,

äitini kohdussa olet minut punonut.

Minä olen ihme, suuri ihme,

ja kiitän sinua siitä.

Ihmeellisiä ovat sinun tekosi,

minä tiedän sen.

Minä olen saanut hahmoni näkymättömissä,

muotoni kuin syvällä maan alla,

mutta sinulta ei pieninkään luuni ole salassa."

Jos Jumala sallii pienen lapsen kuoleman, niin totta kai näiden pienten sieluista huolehditaan. 

Kristinuskoon sisältyy ajatus suojelusenkeleistä. Ja mitä sanoo Jeesus pienistä lapsista? "Heidän enkelinsä sa

Millä oikeudella sinä selität Raamatun selvää sanaa pois? Jeesus sanoi: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Uskooko vauva? Jos ei, hän joutuu Jeesuksen mukaan kadotukseen. Sillä ei ole mitään merkitystä, onko vauva itse tietoisesti luopunut mistään ja onko hänellä suojelusenkeliä, koska Jeesus itse sanoi "joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen". Millä oikeudella sinä siis kävelet Jeesuksen yli?

Millä oikeudella sinä tuomitset ketään?

Lapsi elää luonnostaan Jumalan tahdon mukaista elämää, koska ei ole saanut vielä muun laista oppia.

"Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan." Matt. 18:3

"Minä puhun, mitä minä olen nähnyt Isäni tykönä; niin tekin teette, mitä olette kuulleet omalta isältänne." Joh. 8:38