Jos lapsesi pistää ranttaliksi oppitunnilla, saako opettaja kantaa hänet luokasta ulos?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siinä vaiheessa saa kantaa lapsen pois, jos lapsi on vaarassa tehdä jotain josta aiheutuu joko vaaraa muille tai jos kantamisella estetään lasta tekemästä jotain muuta josta hän joutuisi esimerkiksi korvausvastuuseen.

 

Jos vaaraa ei aiheudu, niin sitten ei kosketa. Jos lapsesta aiheutuu jatkuvasti häiriötä joille kukaan ei voi mitään, sitten siirretään erityisluokkaan tuen piiriin.

 

Enhän minä vanhempanakaan saa kantaa huonosti käyttäytyvää opettajaa pois mistään tilasta, vaan joudun keksimään muita tapoja ratkaista asiat.

 

On toki surullista, millaisten oppilaiden ehdoilla nykyään joudutaan elämään.

Sinulla vanhempana nyt ei olekaan mitään oikeuk

Minäpä en noudata mitään ideologiaa, ja minulla ei ole mitään estettä kantaa vaarallisesti käyttäytyvää ihmistä pois tilanteesta.

Aikuinen on aikuinen siksi, että sen pitää käyttäytyä aikuismaisesti vaikka lapsi olisi lapsi. Siksi aikuisen pitää löytää parempia keinoja kuin lapsi löytäisi. Lapsen hermosto ei tietenkään ole valmis, mutta opettajan on. 

Nykyideologiassa ei taas painoteta opettajan luontaista auktoriteettia, johon itse uskon. Joillain opettajilla sitä on, joillain ei. Muistan että omina kouluaikoina kutsuttiin toisinaan joku miesopettaja ratkomaan ikävä tilanne, ja aina löytyi väkivallaton keino. Ehkä pitäisi painottaa heidän vahvuusalueitaan ja ohjata nämä heikomman auktoriteetin omaavat esimerkiksi lukioon, jossa oppilaat ovat motivoituneempia, sillä teinien kanssa oleminen on sekä heille että teineille kohtuuton rasite.

Ennen kaikkea haluan opettaa lapsille esimerkin kautta, mikä on oikea tapa ratkoa tilanteet. Joku väkisin raahaaminen syö opettajan auktoriteettia sekä oppilaiden että vanhempien silmissä, ja lisäksi altistaa sekä opettajan ja oppilaan väkivallalle.

Erittäin voimakasta luontaista auktoriteettia on hyvin harvoilla ihmisillä. Ei voida edellyttää, että opettajaksi tai koulunkäyntiavustajaksi hakeutuvalla ihmisellä olisi sellainen. Lisäksi nykyisen oppilaspohjan johdosta auktoriteettihenkilön olisi käytännössä oltava yleensä miespuolinen.

Mitä voimakeinoihin tulee, niin oletko oikeasti sitä mieltä, että esimerkiksi poliisien, rajavartijoiden ja sotilaiden auktoriteetti heikkenee sen vuoksi, että heillä on oikeus voimakeinojen käyttöön? Tai sen puoleen lasten vanhempien auktoriteetti? Vanhemmillahan on oikeus raahata lapsiaan ja pitää heidät tietyssä paikassa jos katsovat kasvatuksen sitä vaativan.

Nähdäkseni lakia tulisi muuttaa siten, että koulujen henkilökunnalla olisi oikeus käyttää voimakeinoja koska tahansa sellaisessa tilanteessa missä oppilas ei tottele puhetta. Se, että tottelemattoman oppilaan kanssa jäädään jankkaamaan, koska voimakeinojen käyttöön ei ole riittävää oikeutta on asia mikä oikeasti syö auktoriteettia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Jos Veeti ei nyt lopeta riehumista, niin me kaikki joudumme jäämään koulun jälkeen keskustelemaan siitä, miten luokassa käyttäydytään."

Seuraus: Veeti lähtee kotiin silloin kun tykkää, ja se osa luokasta jolla ei ole koulukyytejä ehkä jää hetkeksi opettajan kanssa juttelemaan siitä miten vaikea ihminen Veeti on.

Outoa. Miksi opettaja ei halua hoitaa työtään hyvin?

Sairaanhoitajana olen työskennellyt vanhustyössä, sairaalassa, psykiatrian suljetulla osastolla sekä päivystyksessä.

Koskaan en ole jättänyt töitä hoitamatta sen takia, että asiakas on hankala tai aggressiivinen.

Jos ei tottele käskyä voi ohjata ulos. Jos ei lähde, voi lähettää. Jos koskee vain tuoliin ja siitä vetäen ohjaa ulos, asia kunnossa.

Ennemmin kannattaisi selittää lapsille säännöt. 3 muistutusta ja jälki-istuntoa on erottaminen koulusta määräajaksi (1 vko) ja sitten pysyä käytännössä.

Kaikkiin kouluihin kannattaa luoda selvät pelisäännöt, tiedottaa lapset niistä aina lukukauden alussa ja sitten pysyä niissä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Jos Veeti ei nyt lopeta riehumista, niin me kaikki joudumme jäämään koulun jälkeen keskustelemaan siitä, miten luokassa käyttäydytään."

Seuraus: Veeti lähtee kotiin silloin kun tykkää, ja se osa luokasta jolla ei ole koulukyytejä ehkä jää hetkeksi opettajan kanssa juttelemaan siitä miten vaikea ihminen Veeti on.

Outoa. Miksi opettaja ei halua hoitaa työtään hyvin?

Sairaanhoitajana olen työskennellyt vanhustyössä, sairaalassa, psykiatrian suljetulla osastolla sekä päivystyksessä.

Koskaan en ole jättänyt töitä hoitamatta sen takia, että asiakas on hankala tai aggressiivinen.

Siksi koska opettajalla ei ole oikeutta siihen. Psykiatrian suljetulla osastolla riehujat päätyvät lepositeisiin ja/tai pumpataan täyteen rauhoittavia lääkkeitä, mutta kouluissa ei onnistu sekään.

Toivottavasti saa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Jos Veeti ei nyt lopeta riehumista, niin me kaikki joudumme jäämään koulun jälkeen keskustelemaan siitä, miten luokassa käyttäydytään."

Seuraus: Veeti lähtee kotiin silloin kun tykkää, ja se osa luokasta jolla ei ole koulukyytejä ehkä jää hetkeksi opettajan kanssa juttelemaan siitä miten vaikea ihminen Veeti on.

Outoa. Miksi opettaja ei halua hoitaa työtään hyvin?

Sairaanhoitajana olen työskennellyt vanhustyössä, sairaalassa, psykiatrian suljetulla osastolla sekä päivystyksessä.

Koskaan en ole jättänyt töitä hoitamatta sen takia, että asiakas on hankala tai aggressiivinen.

Siksi koska opettajalla ei ole oikeutta siihen. Psykiatrian suljetulla osastolla riehujat päätyvät lepositeisiin ja/tai pumpataan

Älä viitsi. Nuo ovat lapsia. Pitää osata työnsä. Siihen työhön kuuluvat myös ne hankalat oppilaat ja ne hankalat vanhemmat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siinä vaiheessa saa kantaa lapsen pois, jos lapsi on vaarassa tehdä jotain josta aiheutuu joko vaaraa muille tai jos kantamisella estetään lasta tekemästä jotain muuta josta hän joutuisi esimerkiksi korvausvastuuseen.

 

Jos vaaraa ei aiheudu, niin sitten ei kosketa. Jos lapsesta aiheutuu jatkuvasti häiriötä joille kukaan ei voi mitään, sitten siirretään erityisluokkaan tuen piiriin.

 

Enhän minä vanhempanakaan saa kantaa huonosti käyttäytyvää opettajaa pois mistään tilasta, vaan joudun keksimään muita tapoja ratkaista asiat.

 

On toki surullista, millaisten oppilaiden ehdoilla nykyään joudutaan elämä

 

Erittäin voimakasta luontaista auktoriteettia on hyvin harvoilla ihmisillä. Ei voida edellyttää, että opettajaksi tai koulunkäyntiavustajaksi hakeutuvalla ihmisellä olisi sellainen. Lisäksi nykyisen oppilaspohjan johdosta auktoriteettihenkilön olisi käytännössä oltava yleensä miespuolinen.

 

Mitä voimakeinoihin tulee, niin oletko oikeasti sitä mieltä, että esimerkiksi poliisien, rajavartijoiden ja sotilaiden auktoriteetti heikkenee sen vuoksi, että heillä on oikeus voimakeinojen käyttöön? Tai sen puoleen lasten vanhempien auktoriteetti? Vanhemmillahan on oikeus raahata lapsiaan ja pitää heidät tietyssä paikassa jos katsovat kasvatuksen sitä vaativan.

 

Nähdäkseni lakia tulisi muuttaa siten, että koulujen henkilökunnalla olisi oikeus käyttää voimakeinoja koska tahansa sellaisessa tilanteessa missä oppilas ei tottele puhetta. Se, että tottelemattoman oppilaan kanssa jäädään jankkaamaan, koska voimakeinojen käyttöön ei ole riittävää oikeutta on asia mikä oikeasti syö auktoriteettia.

Tämähän se ongelma on, että pitäisi olla enemmän miehiä.

Hienoa, että otit viranomaiset esille: heillä on voimankäyttökoulutus ja kyky viedä tilanne maaliin asti, jos kantaminen ei riitä tai onnistu. Voimankäyttö on tarkkaan säädeltyä, ja kyllä, olen sitä mieltä että liian kevyt voimankäytön kynnys syö auktoriteettia. Ritva 55-v kuvisopella ei ole tarpeeksi paukkuja taltuttaa kiehuvaa teiniä turvallisesti. Jos annetaan opettajalle lupa retuuttaa oppilasta, mutta ei kykyä tehdä se varmasti turvallisesti, aiheutetana asetelma jossa oppilas on asennoitunut käsirysyyn. En missään nimessä halua altistaa opettajia tällaiseen asetelmaan vain siksi, että sanallinen auktoriteetti ei satu riittämään.

Jos taas ollaan siinä pisteessä että opettajille tarvitaan voimankäyttökoulutus ja tarpeeksi paukkuja viedä tilanne turvallisesti maaliin, keskittäisin energian siihen miten voidaan kasvattaa lapset paremmin ilman tätä. Vaikea tilannehan se on, ja johtaa varmaan yksityiskouluihin ja eriytymiseen. 

Väitän, että ongelmat ja oppilaat ovat erilaisia kuin joskus 50-luvulla, joten samat keinot eivät toimi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä! Niska-perseote ja rehtorin luo. 

Opettajaa ja luokkakavereita pitää arvostaa sen verran että osaa käyttytyä

Lapseen ei kajota.

Lapset kajoavat aikuisiin mutta aikuiset eivät saa kajota lapsiin.

Paitsi Vihreät jotka tunkevat lastensa anukseen porkkanan 🥕.

Mutta se on vain opetusta tulevaa anaaliyhdyntää varten joten se on ihan okei..ihan hlvetin okei 👍

Kukapa ei laittaisi ranttaliksi jos opettaja ä keää porkkanan pyllyyn tai käskee ottamaan luokkakaverilta suihin!

Nyt jumankauti jotain rajaa tähän touhuun!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä! Niska-perseote ja rehtorin luo. 

Opettajaa ja luokkakavereita pitää arvostaa sen verran että osaa käyttytyä

Lapseen ei kajota.

Lapset kajoavat aikuisiin mutta aikuiset eivät saa kajota lapsiin.

Paitsi Vihreät jotka tunkevat lastensa anukseen porkkanan 🥕.

Mutta se on vain opetusta tulevaa anaaliyhdyntää varten joten se on ihan okei..ihan hlvetin okei 👍

Kukapa ei laittaisi ranttaliksi jos opettaja ä keää porkkanan pyllyyn tai käskee ottamaan luokkakaverilta suihin!

Nyt jumankauti jotain rajaa tähän touhuun!

 

Niinpä..

Hyvä Ohisalo!!

Mulla on kaksi erityislasta, ja kumpikin osaa käyttäytyä koulussa. Jos eivät osaisi, heidät saisi poistaa luokasta kantamalla. Ei se tietenkään tuntuisi hyvältä, mutta lapseni eivät ole ainoita oppilaita luokalla. Yksi häiritsevä oppilas häiritsee kaikkien muiden oppimista.

Saakohan lapselle, joka heittäytyy maahan, viedä tutin ja näin saada luokka nauramaan ja sitä kautta saada lapsi lähtemään ulos?

Vai onkohan se huonoa käytöstä opettajalta? 

Minun kullannuppuihin ei ole opettajilla mitään asiaa koskea. Kyllä konfliktit pitää pystyä ratkaisemaan puhumalla. Sitä paitsi lapseni osaavat käyttäytyä, toisin kuin nämä kaiken maailman neuro epätyypilliset ja muualta tänne saapuneet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siinä vaiheessa saa kantaa lapsen pois, jos lapsi on vaarassa tehdä jotain josta aiheutuu joko vaaraa muille tai jos kantamisella estetään lasta tekemästä jotain muuta josta hän joutuisi esimerkiksi korvausvastuuseen.

 

Jos vaaraa ei aiheudu, niin sitten ei kosketa. Jos lapsesta aiheutuu jatkuvasti häiriötä joille kukaan ei voi mitään, sitten siirretään erityisluokkaan tuen piiriin.

 

Enhän minä vanhempanakaan saa kantaa huonosti käyttäytyvää opettajaa pois mistään tilasta, vaan joudun keksimään muita tapoja ratkaista asiat.

 

On toki surullista, millaisten oppilaiden ehdoilla ny

Hienoa, että otit viranomaiset esille: heillä on voimankäyttökoulutus ja kyky viedä tilanne maaliin asti, jos kantaminen ei riitä tai onnistu. Voimankäyttö on tarkkaan säädeltyä, ja kyllä, olen sitä mieltä että liian kevyt voimankäytön kynnys syö auktoriteettia. Ritva 55-v kuvisopella ei ole tarpeeksi paukkuja taltuttaa kiehuvaa teiniä turvallisesti. Jos annetaan opettajalle lupa retuuttaa oppilasta, mutta ei kykyä tehdä se varmasti turvallisesti, aiheutetana asetelma jossa oppilas on asennoitunut käsirysyyn. En missään nimessä halua altistaa opettajia tällaiseen asetelmaan vain siksi, että sanallinen auktoriteetti ei satu riittämään.

 

Jos taas ollaan siinä pisteessä että opettajille tarvitaan voimankäyttökoulutus ja tarpeeksi paukkuja viedä tilanne turvallisesti maaliin, keskittäisin energian siihen miten voidaan kasvattaa lapset paremmin ilman tätä. Vaikea tilannehan se on, ja johtaa varmaan yksityiskouluihin ja eriytymiseen. 

 

Väitän, että ongelmat ja oppilaat ovat erilaisia kuin joskus 50-luvulla, joten samat keinot eivät toimi.

Ei lasten vanhemmillakaan ole mitään voimankäyttökoulutusta mutta silti osaavat käyttää voimaa vaikka ikä alkaisi viitosella.

Erittäin suuressa osassa maailman maita (myös suuressa osassa länsimaita) opettajilla on yleinen oikeus voimankäyttöön ja ihan hyvin se sujuu. Niin kuin se sujui Suomessakin entisaikaan. Jos opettaja kokee olevansa liian heikko laittaakseen teiniä ojennukseen, niin hän voisi pyytää apua naapuriluokasta tai vaikkapa rehtorilta tai vahtimestarilta jos sellainen koulusta löytyy. Niinhän viranomaisetkin pyytävät tarvittaessa apua.

"Ei lasten vanhemmillakaan ole mitään voimankäyttökoulutusta mutta silti osaavat käyttää voimaa vaikka ikä alkaisi viitosella.

Erittäin suuressa osassa maailman maita (myös suuressa osassa länsimaita) opettajilla on yleinen oikeus voimankäyttöön ja ihan hyvin se sujuu. Niin kuin se sujui Suomessakin entisaikaan. Jos opettaja kokee olevansa liian heikko laittaakseen teiniä ojennukseen, niin hän voisi pyytää apua naapuriluokasta tai vaikkapa rehtorilta tai vahtimestarilta jos sellainen koulusta löytyy. Niinhän viranomaisetkin pyytävät tarvittaessa apua."

Lasten vanhemmilla on lapseen erilainen tunneside kuin opettajaan, ja lähtökohtaisesti tilanteita joissa lasta kannetaan väkisin pitäisi olla melko vähän. Tämän takia myös auktoriteetti on usein erilainen vanhemmalla kuin opettajalla, ja moni vanhempi ei usko enkelistään mitään pahaa.

Ritva 55-v kuvisope ei välttämättä hirveästi hyödy  naapuriluokan Riitan, 40-vee enkunopen avusta, eikä sitä välttämättä ole saatavilla. Itse kun olen nähnyt tilanteen missä montaa sinustakin isompi teini-ikäinen poika testopäissään heittää opettajaa päin pulpetilla kun tuli ohjeistusta, joten olen hyvin skeptinen siihen että opettajien voimankäyttöoikeus tätä asiaa ratkaisisi. Ja kun oppilasaines on ongelmineen nykyään paljon pahempaa mitä tuolloin.

Ykkösluokkalaisten kanssa tämä vielä toimisi, mutta kun oikeudet pysyvät sellaisina että olisi jännitte teinin siirtelystä niin enpä usko että opettajat tuollaista käytäntöä haluavat. Etenkin jos se teini on opetettu siihen että opettaja tulee kohta siirtämään ja nyt kun on voimaa, niin pistetään vastaan. En myöskään minä vanhempana halua että lapsen oppimisympäristö on tuollainen - jos Suomi menee tuohon suuntaan, yritän saada lapseni kouluun ja luokalle jossa tuollaiseen ei ole tarvetta.

Vierailija kirjoitti:

"Ei lasten vanhemmillakaan ole mitään voimankäyttökoulutusta mutta silti osaavat käyttää voimaa vaikka ikä alkaisi viitosella.

Erittäin suuressa osassa maailman maita (myös suuressa osassa länsimaita) opettajilla on yleinen oikeus voimankäyttöön ja ihan hyvin se sujuu. Niin kuin se sujui Suomessakin entisaikaan. Jos opettaja kokee olevansa liian heikko laittaakseen teiniä ojennukseen, niin hän voisi pyytää apua naapuriluokasta tai vaikkapa rehtorilta tai vahtimestarilta jos sellainen koulusta löytyy. Niinhän viranomaisetkin pyytävät tarvittaessa apua."

 

Lasten vanhemmilla on lapseen erilainen tunneside kuin opettajaan, ja lähtökohtaisesti tilanteita joissa lasta kannetaan väkisin pitäisi olla melko vähän. Tämän takia myös auktoriteetti on usein erilainen vanhemmalla kuin opettajalla, ja moni vanhempi ei usko enkelistään mitään pahaa.

Ritva 55-v kuvisope ei välttämättä hirveästi hyödy  naapuriluokan Riitan, 40-vee enkunopen avusta, eikä sitä välttämättä ole saatavilla. Itse kun olen nähnyt tilanteen missä montaa sinustakin isompi teini-ikäinen poika testopäissään heittää opettajaa päin pulpetilla kun tuli ohjeistusta, joten olen hyvin skeptinen siihen että opettajien voimankäyttöoikeus tätä asiaa ratkaisisi. Ja kun oppilasaines on ongelmineen nykyään paljon pahempaa mitä tuolloin.

 

Ykkösluokkalaisten kanssa tämä vielä toimisi, mutta kun oikeudet pysyvät sellaisina että olisi jännitte teinin siirtelystä niin enpä usko että opettajat tuollaista käytäntöä haluavat. Etenkin jos se teini on opetettu siihen että opettaja tulee kohta siirtämään ja nyt kun on voimaa, niin pistetään vastaan. En myöskään minä vanhempana halua että lapsen oppimisympäristö on tuollainen - jos Suomi menee tuohon suuntaan, yritän saada lapseni kouluun ja luokalle jossa tuollaiseen ei ole tarvetta.

Ei voimankäyttöoikeus tarkoita sitä, että sitä on opettajan pakko käyttää. Opettajilla on muitakin oikeuksia, eivätkä kaikki opettajat silti käytä niitä tai jos käyttävät niin eivät välttämättä kaikissa tilanteissa. Voimankäyttöoikeus olisi kuitenkin hyvä olla olemassa mm. monia sellaisia tilanteita varten missä oppilas ei halua puhetta kuunnella.

Kun tilanne luokassa menee tiukaksi, niin yksi vaihtoehto on toki se, että pyydetään poliisia tulemaan koululle, mutta se on kankea ja kallis vaihtoehto, eikä poliisilla useinkaan ole aikaa tulla lastenkasvatusta harjoittamaan.

"Ei voimankäyttöoikeus tarkoita sitä, että sitä on opettajan pakko käyttää. Opettajilla on muitakin oikeuksia, eivätkä kaikki opettajat silti käytä niitä tai jos käyttävät niin eivät välttämättä kaikissa tilanteissa. Voimankäyttöoikeus olisi kuitenkin hyvä olla olemassa mm. monia sellaisia tilanteita varten missä oppilas ei halua puhetta kuunnella.

Kun tilanne luokassa menee tiukaksi, niin yksi vaihtoehto on toki se, että pyydetään poliisia tulemaan koululle, mutta se on kankea ja kallis vaihtoehto, eikä poliisilla useinkaan ole aikaa tulla lastenkasvatusta harjoittamaan."

Voimankäyttöoikeus ratkaisuna luo kuitenkin sen jännitteen että oppilas on asennoitunut sitten isompanakin sen mahdollisuuteen. 

Jos tilanne menee tiukaksi ilman että siitä on välitöntä vaaraa, niin sitten vaan kutsutaan kerran ne poliisit ja jos ei ala hoitua vanhempien ja koulun yhteistyöllä, siirretään lapsi tuen piiriin.

Saa. Kunhan tekniikka on kunnossa. Kuka tahansa ei saa miten vain toista alkaa nostamaan. Meille opetettiin yläkoulussa miten se tehdään, olen joutunut pari kertaa ottamaan käytäntöön. En oman lapsen kohdalla tosin.

-Suomessa opettajilla on lain mukaan oikeus voimankäyttöön tilanteessa, missä se on tarpeen. Vanhempien mielipide ei vaikuta tähän mitenkään. 

 

-Opettajat ovat viranomaisia, joilla on myös rangaistusvaltaa. Harvalla muulla viranomaisella on. 

 

-Opettajia koulutetaan myös hallittuun voimankäyttöön. Moni kunta on pistänyt opet erityiseen koulutukseen, jossa kiinnipitoa ja turvallista siirtämistä harjoitellaan. 

 

-Opettaja ei käytä voimaa kevein perustein, eikä sitä kannata tehdä ikinä yksin. Usein opettajalla on keino kutsua toinen aikuinen tilanteeseen apuun. 

 

-Hoitaja, joka voi kutsua vartijan paikalle esim päihteidenkäyttäjien kohdalla, ei kannata viisastella opeille. Peruskoululainen voi yhtä lailla olla satakiloinen ja vaikka missä aineissa, ja omin keinoin on niistä tilanteista päästävä eteenpäin. Yleensä päästään. 

Vierailija kirjoitti:

Minun kullannuppuihin ei ole opettajilla mitään asiaa koskea. Kyllä konfliktit pitää pystyä ratkaisemaan puhumalla. Sitä paitsi lapseni osaavat käyttäytyä, toisin kuin nämä kaiken maailman neuro epätyypilliset ja muualta tänne saapuneet.

Tiedän että se on tällä palstalla trendikästä mutta jospa ei nyt haukuttaisi kaikkia neurodivergenttejä? Kun kuitenkin porukassa on tosi monenlaisia ihmisiä, joista moni pikemminkin arkoja, ei mitään häiriköitä. 

Mun puolesta saisi vaikka lyödä karttakepillä. Tosin en tiedä, että onko niitä enää kouluissa.