Lue keskustelun säännöt.
Eikö sinfoniaorkesteri muka osaa soittaa yhteen nuoteista ilman sitä edessä tikkuaan heiluttelevaa pelleä?
06.01.2024 |
Antaako se kapellimestari jotain teatraalista ulottuvuutta esitykseen vai mitä?
Kommentit (184)
Täällä vängätään nyt monesta asiasta samaan aikaan.
On todettu, että pieni orkesteri pärjää, mutta isompi tarvitsee avuksi ne korvamonitorit ja klikin. Sitä taas kukaan ei ole sanonut, miksi tämä olisi parempi vaihtoehto kuin kapellimestari.
Sitten jatkuvasti joku haluaa verrata 100 soittajan akustista sifoniaorkesteria rokkibändiin. Oikeesti, camoon.
Ei ehkä myöskään ymmärretä tai haluta ymmärtää sitä, että akustisesti soitettaessa musiikin ei kuulu olla täysin tasarytmistä. Oikeanlainen artikulaatio vaatii sen, että välillä jotain tahdin osia hieman ehkä venytetään, ja ammattimainen orkesteri osaa tähän kapellimestarin johdolla mukautua. Korvamonitorin klikki poistaa mahdollisuuden tällaiseen, ja silloin se ei ole enää sitä musiikkia, jota yleisö haluaa kuulla mennessään sinfoniaorkesterin konserttiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eiväthän soittajat edes katso kapellimestaria.
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä joku nykypäivän trendi tehdä tahallaan itsestään täysi toope ja esittää tyhmää?
Kapellimestaria voit pitää ikäänkuin ohjaajana. Esimerkiksi elokuvaa tehdessä kuvaaja osaa kuvata, näyttelijä näytellä, äänisuunnittelija hoitaa oman tonttinsa ja leikkaaja omansa.
Ilman ohjaajaa hommasta ei vain tule mitään. Kas kun ohjaajalla on näkemys siitä, miten kappale soitetaan, missä tempossa, millaisia asioita korostetaan jne. Ilman kapellimestaria orkesterissa melkeinpä 100 soittajaa, joilla kaikilla on oma näkemyksensä. Ilman kapellimestaria homma ei vain ota onnistuakseen.
Suosittelen lämpmästi ottamaan asioista ensin selvää, ennenkuin nolaat itsesi muuallakin kuin vauva-palstalla.
Joo. Kokonaisuuden hallussapidosta on kysymys.
En itse oke koskaan soittanut orkesterissa, mutta laulanut eri kuoroissa. Kuorot tarvitsevat samalla tavalla johtajaa, kapellimestaria.
Laulan alttoa ja luen nuotteja. Johtaja antaa merkin esim siitä, milloin altot tulevat "sisään".
Tai sopraanit, tenorit tai bassot.
Kapellimestari pitää juttua kasassa. Esim näyttää sisääntulot, voimakkuudet, hiljennykset sun muut. Ei pysy homma siistinä muuten. Johtaja tuntee kappaleen kokonaan. Esim minä vain alton roolin (+ sopraanon). Kuorolaisten pitää myös kuunnella toisiaan sekä johtajaa.
Menehän aloittaja pyytämään saada seurata jonkin kuoron harjoituksia. Siitä saat käsityksen, mitä kapellimestari tekee.
Kuorossa äänet ovat soittimia. Sama asia.
Vierailija kirjoitti:
Jotta tekniikka toimii automaattisesti, niin jonkun IHMISEN pitää siitä huolimatta ne asetukset sinne ensin ohjelmoida. Ennen konserttia jonkun pitää hoitaa soitinten mikitys, monnareiden kytkentä ja testata että kaikki toimii. Eli kapellimestari korvattaisiin toisella ihmisellä, miksi?
Ja kerrotko vielä, mikä täysmittainen sinfoniaorkesteri soittaa ilman kapellimestaria muutakin, kuin pelkkää klassismin ajan musiikkia, jossa esim tempovaihdoksia ei juurikaan tule?
Ainoa argumenttisi siis on ettet usko tuon olevan mahdollista muttet saa sitä mitenkään perusteltua? Hienoa keskustelua. Jos lisäksi olet tuo jatkuvasti muita solvaava spämmijä niin taidat olla oikeastaan trolli.
Googlaa niitä orkestereita jotka esiintyy ilman kapellimestaria niin eiköhän sieltä muutama löydy.
Lisään vielä edelliseen kirjoitukseeni: kapellimestarin tuntiessa kappaleen hän ikäänkuin varoittaa sen eteenpäinmenosta.
Suurin liike osuu huippukohtaan. Eli liikkeen aloitus aikaisempaan. Ei mene tasan tahtiin, vaan liike alkaa aiemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja vaikka soittaja lukee nuotteja ja soittaa niiden mukaisesti, hän tarkistaa kapellimestarin viittomista, missä kohtaa ollaan. Sen näkee nopealla vilkaisulla silmäkulmastaan.
Kun ei mistään mitään tiedä, maailma on yhtä yksinkertainen kuin mitä itse on...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotta tekniikka toimii automaattisesti, niin jonkun IHMISEN pitää siitä huolimatta ne asetukset sinne ensin ohjelmoida. Ennen konserttia jonkun pitää hoitaa soitinten mikitys, monnareiden kytkentä ja testata että kaikki toimii. Eli kapellimestari korvattaisiin toisella ihmisellä, miksi?
Ja kerrotko vielä, mikä täysmittainen sinfoniaorkesteri soittaa ilman kapellimestaria muutakin, kuin pelkkää klassismin ajan musiikkia, jossa esim tempovaihdoksia ei juurikaan tule?
Ainoa argumenttisi siis on ettet usko tuon olevan mahdollista muttet saa sitä mitenkään perusteltua? Hienoa keskustelua. Jos lisäksi olet tuo jatkuvasti muita solvaava spämmijä niin taidat olla oikeastaan trolli.
Googlaa niitä orkestereita jotka esiintyy ilman kapellimestaria niin eiköhän sieltä muutama löydy.
Lupaan, että tämä tulee olemaan viimeinen viestini tähän ketjuun.
Uskon, että nykyteknologian avulla on mahdollista orkesterin soittaa jokin kappale alusta loppuun ilman kapua. En vain ymmärrä, miksi niin pitäisi tehdä. Miksi kapellimestari pitäisi korvata teknologialla (josta vastaamaan tarvitaan ihmisiä), kun kuitenkaan sillä ei parhaimmillaankaan päästä täysin samaan lopputulokseen.
Ilman kapellimestaria soittavia orkestereita on olemassa. Olen itsekin soittanut sellaisissa. Mutta ne ovat paljon pienempiä, kuin täysimittainen sinfoniaorkesteri, ja ne soittavat tietyn aikakauden musiikkia, joka on rytmeiltään ja harmonioiltaan niin selkeää, että se onnistuu. Esimerkiksi Mahlerin tai Shostakovitsin sinfonioita täysmittainen orkesteri ei pysty soittamaan ilman kapellimestaria, tai jos tiedät että joku jossain on joskus niin tehnyt, niin kerro ihmeessä.
Tottakai orkesteri tarvitsee kapellimestarin, kuten joku kommentoi että teatterissakin ja elokuvissa tarvitaan "ohjaajaa". Kuka edes kysyy tätä asiaa kapellimestarin tarpeellisuudesta 🙈? "Tyhmyyttä vastaan on jumaltenkin turha taistella". Se on vanha sananlasku - tosin osuva!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mun mielestä kappale kuulosta just samalta riippumatta mitä liikkeitä se tyyppi siellä edessä tekee...
Katsoin äsken Teemalta RSO:n konserttia.
Kiitos tähän ketjuun asiallisesti vastanneiden seurasin esitystä mielenkiinnolla ja varsinkin sitä kapellimestarin työskentelyä.
Pahoittelut kysymykseni menee nyt ohi, sivuaa aihetta vain löyhästi, mutta asiasta tietävät jos viitsitte vastata.
Miten eri instrumenttien soittajat hoitavat kuntoaan ettei tule rasitusvammoja vai tuleeko niitä vielä pitkään soittaneille? Kapellimestarikin teki työtä koko ajan eikä vain käsillään, vaan siinä oli koko keho mukana.
Entä nuo soittimet, huoltaa ja korjata niitä varmaan pitää välillä, mutta ovatko ne muuten miten pitkäikäisiä ja omistaako ne SRO vai ovatko omia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sama kuorossa. Kuoro voi harjaantua laulamaan ilman johtajaa mutta aikataulutus auttaa.
Jos eri laidoilla esiintyvät eivät näe toisiaan, miten osaisivat aloittaa tismalleen yhtä aikaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä kappale kuulosta just samalta riippumatta mitä liikkeitä se tyyppi siellä edessä tekee...
Kannattaisi varmaan käydä tarkistuttamaan kuulo ja mahdollisesti myös näkö.
Vierailija kirjoitti:
Katsoin äsken Teemalta RSO:n konserttia.
Kiitos tähän ketjuun asiallisesti vastanneiden seurasin esitystä mielenkiinnolla ja varsinkin sitä kapellimestarin työskentelyä.
Pahoittelut kysymykseni menee nyt ohi, sivuaa aihetta vain löyhästi, mutta asiasta tietävät jos viitsitte vastata.
Miten eri instrumenttien soittajat hoitavat kuntoaan ettei tule rasitusvammoja vai tuleeko niitä vielä pitkään soittaneille? Kapellimestarikin teki työtä koko ajan eikä vain käsillään, vaan siinä oli koko keho mukana.Entä nuo soittimet, huoltaa ja korjata niitä varmaan pitää välillä, mutta ovatko ne muuten miten pitkäikäisiä ja omistaako ne SRO vai ovatko omia?
Soittimet ovat pitkäikäisiä, esim laadukas viulu on hyvin hoidettuna ja säännöllisesti soitettuna lähes ikuinen, muusikoilla on satoja vuosia vanhoja viuluja käytössä.
Muusikot soittavat omia soittimiaan (poislukien flyygelit yms isot soittimet jotka tulevat konserttisalin puolesta)
Vierailija kirjoitti:
Täällä vängätään nyt monesta asiasta samaan aikaan.
On todettu, että pieni orkesteri pärjää, mutta isompi tarvitsee avuksi ne korvamonitorit ja klikin. Sitä taas kukaan ei ole sanonut, miksi tämä olisi parempi vaihtoehto kuin kapellimestari.
Sitten jatkuvasti joku haluaa verrata 100 soittajan akustista sifoniaorkesteria rokkibändiin. Oikeesti, camoon.
Ei ehkä myöskään ymmärretä tai haluta ymmärtää sitä, että akustisesti soitettaessa musiikin ei kuulu olla täysin tasarytmistä. Oikeanlainen artikulaatio vaatii sen, että välillä jotain tahdin osia hieman ehkä venytetään, ja ammattimainen orkesteri osaa tähän kapellimestarin johdolla mukautua. Korvamonitorin klikki poistaa mahdollisuuden tällaiseen, ja silloin se ei ole enää sitä musiikkia, jota yleisö haluaa kuulla mennessään sinfoniaorkesterin konserttiin.
Nimenomaan. Klikin kanssa musiikista katoaa elastisuus ja tulkinta. Robottimainen eteenpäinmeno ei vielä musiikkia ole.
Kapellimestari nimeonomaan soittaa orkesteria haluamallaan tavalla, oman tulkintansa mukaisesti. Ilman johtajaa hommasta ei vain tulisi mitään, ja kenen tulkintaa 100 hengen orkesterissa soitettaisiin?
Se mitä ei ehkä usein tule ajatelleeksi on tauot. Joskus hyvinkin pitkät tauot eri soittimilla. Ammattimuusikko osaa kyllä yleensä alkaa soittamaan oikeaan aikaan, mutta kapellimestari on silti kiva olla olemassa. Olettaen, että hän muistaa antaa merkin tauon pitäjille. Unohduksia sattuu ja ihminen on erehtyväinen.
Vierailija kirjoitti:
Katsoin äsken Teemalta RSO:n konserttia.
Kiitos tähän ketjuun asiallisesti vastanneiden seurasin esitystä mielenkiinnolla ja varsinkin sitä kapellimestarin työskentelyä.
Pahoittelut kysymykseni menee nyt ohi, sivuaa aihetta vain löyhästi, mutta asiasta tietävät jos viitsitte vastata.
Miten eri instrumenttien soittajat hoitavat kuntoaan ettei tule rasitusvammoja vai tuleeko niitä vielä pitkään soittaneille? Kapellimestarikin teki työtä koko ajan eikä vain käsillään, vaan siinä oli koko keho mukana.Entä nuo soittimet, huoltaa ja korjata niitä varmaan pitää välillä, mutta ovatko ne muuten miten pitkäikäisiä ja omistaako ne SRO vai ovatko omia?
Viulistit taitavat olla hierojien kanta-asiakkaita.
Kapellimestarit tunnetaan pitkäikäisyydestään. Siinä hommassa saa liikuntaa tavalla, joka ei aiheuta rasitusvammoja. Se on luultavasti yksi terveellisimmistä ammateista mitä onkaan.
Totta kai! Samoin jalkapallokentiltä voi poistaa erotuomarit, koska tietäväthän pelaajat säännöt itsekin.
Taidat ihan tahallaan ärsyttää. Ei kukaan voi olla noin typerä. Ja pinnallinen. Taiteessa ylipäätään, niin myös sinfoniaorkesterin soittaessa kysymys on myös tunteista, aisteista, herkistymisestä, kauneudesta, kosketuksesta. Tämän ketjun perusteella osan kehitys on pysähtynyt vänkäämis- ja besservisseröintitasolle. Sääli. Jonakin päivänä elämä on ohi, mutta mitä siitä jäi käteen? V****maisuus ja oikeassaolemisen pakko? Elämä on aika paljon enemmän, jos vaan suostuu kypsymään. Ja klassinen musiikki jos mikä on osoitus siitä millaisiin syvyyksiin ihmisellä on mahdollisuus päästä. Jotenkin surku että jotkut jämähyää kyttäämään kapellimestarin käsien heiluntaa saamatta mitään iloa ja nautintoa itse musiikista.