Lue keskustelun säännöt.
Evoluuutio: jos ihminen kehittyi kalasta, miten kala oppi maalla hengittämään? hän loi siis itselleen yhtäkkiä keuhkot!!!??
04.01.2024 |
Several hundred million years ago, fish began to grow limbs that enabled them to walk across the bottom of the water. Modern mammals, including humans, evolved from these fish.
selitys: no siinä meni vaan MILJARDEJA vuosia, sii stäh? miksi kala olisi hypännyt maalle ja alkanut suunnittelemaan jo vedessä keuhkoja itselleen joilla hengittää ilmaa? miten ihmeessä kala sai tällaiset yliluonnolliset kyvyt muuttua toiseksi olioksi?
Kommentit (483)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletkohan ymmärtänyt tuota bakteerievoluutiotutkimusta lainkaan? Esim. E. colilla aloitettu evoluutiotutkimus alkoi vuonna 1988 ja on bakteerisukupolvissa oli 73000 sukupolvea. Kyseessä taitaa olla vanhin jatkuva evoluutiotutkimus. Aikaa on silti kulunut VAIN 36 vuotta. Tuossa ajassa ei kehity uusia eliöitä missään olosuhteissa, mutta tutkimuksessa on kyllä havaittu että bakteereissa on tapahtunut muutoksia, joita voidaan havaita ihan bakteerin koossa, geeneissä ja esimerkiksi sopeutumisessa sitraatin käyttöön, mikä ei ole normaalisti E. colille mahdollista.
"It is impossible to know what happened when single cells evolved into multicellular organisms hundreds of millions of years ago. However, we can identify mutations that can turn single-celled organisms into multicellular ones. This would demonstrate the possibility of such an event. Unicellular species can relatively easily acquire mutations that make them attach to each other -- the first step towards multicellularity. This process has been called flocculation in yeast and one of the first yeast genes found to cause this phenotype is FLO1. More recently, directed evolution over 3,000 generations selecting for multicellular yeast identified multiple genes that lead to cellular attachment and macroscopic assemblies of yeast cells. This demonstrates the fundamental possibility of turning unicellular into multicellular organisms through mutations and selection.
Toisinsanoen puhut taas PASKAA. kokeellisesti on osoitettu että 1soluisista organismeista VOI kehitty monisoluisia mutatioiden ja luonnonvalinnan kautta. Jopa niin lyhyessä ajassa kuin 3000 sukupolvessa.
Aiheesta on tehty USEITAKIN kokeellisia tutkimuksia ja tietokonesimulaatioita, jotka näyttää toteen että uusia eliöitä voi syntyä.
Kyseessä on hiiva ja tuo "flokkulaatio" näyttäisi nopean googlettamisen jälkeen olevan hiivalle tyypillinen ilmiö, jossa hiivasolut kasautuvat yhteen. Sitä siis tapahtuu hiivoilla luonnostaan, kun olosuhteet ovat sopivat. Samaa on havaittavissa myös sienillä, bakteereilla ja rihmalevillä. Tuo on oletettavasti yksi tapa, jolla monisoluinen olento voi saada alkunsa, mutta kyseessä on silti edelleen hiiva, vaikka se olisikin monen hiivasolun muodostama kasa.
Lisäksi lainaamasi teksti sanoo suomeksi: "Ohjattu evoluutio 3000 sukupolven ajan, jolloin valittiin nimenomaan monisoluisia hiivoja, paljasti useita geenejä jotka johtavat solujen liittymiseen ja makroskooppiseen hiivasolujen yhteeliittymään. Tämä demonstroi mahdollisuutta muuttaa yksisoluinen monisoluiseksi mutaation ja valinnan kautta."
Missään kohdassa en väittänyt että uusia eliöitä ei voi syntyä, väitin että E.coli tutkimuksessa niitä ei syntynyt 36 vuoden aikana vaikka sukupolvia oli kymmeniä tuhansia ja soluissa oli havaittavissa genotyyppisiä ja fenotyyppisiä muutoksia. Niitä ei myöskään ole syntynyt tuossa 3000 sukupolvessa, missä on laboratorio-oloissa pakotettu valintaa kohti monisoluisia hiiva-aggregaatteja. Kyseessä on edelleen se sama hiiva nyt vain monen hiivan yhteensulautumana, ei mikään uusi hiivalaji tai jotain muuta kuin hiiva.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletkohan ymmärtänyt tuota bakteerievoluutiotutkimusta lainkaan? Esim. E. colilla aloitettu evoluutiotutkimus alkoi vuonna 1988 ja on bakteerisukupolvissa oli 73000 sukupolvea. Kyseessä taitaa olla vanhin jatkuva evoluutiotutkimus. Aikaa on silti kulunut VAIN 36 vuotta. Tuossa ajassa ei kehity uusia eliöitä missään olosuhteissa, mutta tutkimuksessa on kyllä havaittu että bakteereissa on tapahtunut muutoksia, joita voidaan havaita ihan bakteerin koossa, geeneissä ja esimerkiksi sopeutumisessa sitraatin käyttöön, mikä ei ole normaalisti E. colille mahdollista.
"It is impossible to know what happened when single cells evolved into multicellular organisms hundreds of millions of years ago. However, we can identify mutations that can turn single-celled organisms into multicellular ones. This would demonstr
36 vuotta on silmänräpäys verrattuna siihen pariin MILJARDIIN vuoteen minä aikana elämä oli vain 1 soluista elämää. SILTI jo useissa tutkimukssa ollaan saatu aikaan edellytykset monisoluisille eliöille. Se että jollain bakteerilla sitä ei ole nähty 36 vuoteen, ei MITENKÄÄN poissulje uuden eliön syntymyistä. ja tuo "on yhä vain hiiva" on todella typerä. Hiiva-lajeja on TUNNISTETTU yli 1500, joten eri lajeja todellakin on. Samaten tuo symbioosissa toimiminen on ensi askel lajiutumisessa monisoluisiin.
Tuo väite "on yhä vain hiiva" on yhtä fiksu kuin "on yhä vain nisäkäs". Kyllä nisäkkäistä tulee aina nisäkkäitä kunnes joku katsoo että Nyt on kyllä ääripäät niin kaukana toisistaan että on parempi LUOKITELLA nisäkkäät vaikkapa KAHTEEN ERI LUOKKAAN. ja kas ei syntynytkään enää lajia vaan ihan kokonainen eläinluokka. Alaluokkiahan jo on.
Lajit ja luokat ovat täysin ihmisen keksintöjä ja ne voi muuttua ihan ihmisten omasta päätöksestä. Biologiaa ja evoluutiota nämä eivät muuta mitenkään. Koskaan et voi sanoa MIKÄ YKSILÖ on ollut jonkun lajin ensimmäinen edustaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletkohan ymmärtänyt tuota bakteerievoluutiotutkimusta lainkaan? Esim. E. colilla aloitettu evoluutiotutkimus alkoi vuonna 1988 ja on bakteerisukupolvissa oli 73000 sukupolvea. Kyseessä taitaa olla vanhin jatkuva evoluutiotutkimus. Aikaa on silti kulunut VAIN 36 vuotta. Tuossa ajassa ei kehity uusia eliöitä missään olosuhteissa, mutta tutkimuksessa on kyllä havaittu että bakteereissa on tapahtunut muutoksia, joita voidaan havaita ihan bakteerin koossa, geeneissä ja esimerkiksi sopeutumisessa sitraatin käyttöön, mikä ei ole normaalisti E. colille mahdollista.
"It is impossible to know what happened when single cells evolved into multicellular organisms hundreds of millions of years ago. However, we can identify mutations that can turn single-celled organisms into multicellular ones. This would demonstr
Missään kohdassa en väittänyt että uusia eliöitä ei voi syntyä, väitin että E.coli tutkimuksessa niitä ei syntynyt 36 vuoden aikana vaikka sukupolvia oli kymmeniä tuhansia ja soluissa oli havaittavissa genotyyppisiä ja fenotyyppisiä muutoksia. Niitä ei myöskään ole syntynyt tuossa 3000 sukupolvessa, missä on laboratorio-oloissa pakotettu valintaa kohti monisoluisia hiiva-aggregaatteja. Kyseessä on edelleen se sama hiiva nyt vain monen hiivan yhteensulautumana, ei mikään uusi hiivalaji tai jotain muuta kuin hiiva.
Nykyisillä yksisoluisilla, hiivoilla sun muilla on takanaan samat 3,5mrd vuotta evoluutiota kuin meilläkin, joka on ajanut ne erikoistumaan sellaisiksi kuin ne ovat sellaisessa ympäristössä kuin ne ovat. Siitä, miten ne käyttäytyvät labraoloissa evolutiivisessa silmänräpäyksessä ei välttämättä voi vetää hirveästi johtopäätöksiä siitä, mitä tosielämän olosuhteissa pitkillä ajanjaksoilla on tapahtunut. Siitä, että ihmisille ei ole kehittynyt siipiä ei voi päätellä, että siivet eivät ole voineet kehittyä - samalla tavalla siitä, että nykyisistä huippuerikoistuneista yksisoluisista ei labrassa lyhyessä ajassa kehity monisoluisia ei voi päätellä, ettei monisoluisuus voisi kehittyä.
Monisoluisuuden kehittyminen on selvästi ollut erittäin epätodennäköinen tapahtuma, päätellen siitä, että maapallon elämä oli yksisoluista ensimmäiset pari-kolme miljardia vuotta. Sen ei ole kuitenkaan tarvinnut tapahtua kuin kerran.
Evoluutioteorialla on tukenaan älytön vuori todistusaineistoa. Sellaiset päätelmät kuin että monisoluisuutta tai uusia rakenteita ei voi syntyä, koska sitä ei ole havaittu eivät yksinkertaisesti ole likikään riittäviä kaatamaan tuota kokonaisuutta, jota tukee tuhansien ja taas tuhansia miestyövuosien edestä havaintoja ja tutkimusta. Varsinkaan kun ainoa syy ajatella, että monisoluisuutta tai uusia rakenteita ei voisi syntyä on kreationistien toiveuni evoluutioteorian kaatumisesta, ja syitä olettaa, että niitä voi tapahtua on suunnilleen kaikki, mitä evoluutiobiologian alalla on viimeiset toista sataa vuotta saatu aikaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletkohan ymmärtänyt tuota bakteerievoluutiotutkimusta lainkaan? Esim. E. colilla aloitettu evoluutiotutkimus alkoi vuonna 1988 ja on bakteerisukupolvissa oli 73000 sukupolvea. Kyseessä taitaa olla vanhin jatkuva evoluutiotutkimus. Aikaa on silti kulunut VAIN 36 vuotta. Tuossa ajassa ei kehity uusia eliöitä missään olosuhteissa, mutta tutkimuksessa on kyllä havaittu että bakteereissa on tapahtunut muutoksia, joita voidaan havaita ihan bakteerin koossa, geeneissä ja esimerkiksi sopeutumisessa sitraatin käyttöön, mikä ei ole normaalisti E. colille mahdollista.
"It is impossible to know what happened when single cells evolved into multicellular organisms hundreds of millions of years ago. However, we can identify mutations that can turn single-celled or
Anteeksi, olisi pitänyt olla sanoissa tarkempi. "On yhä vain sama hiivalaji" olisi ollut oikeampi viittaus. Siitä hiivasolujen kasasta ei käsittääkseni tule eri lajia, vaikka kyseessä olisikin 3000 sukupolven aikana tuotettu monisoluinen hiiva. Ja kyllä, tiedän että hiivalajeja on useita. Ja edelleen, en väittänyt, etteikö uusia eliöitä synny tai voi syntyä. En ole mikään evoluution kieltäjä, jos näin erehdyit ajattelemaan. Ilmeisesti puhumme evoluutiosta kummatkin, mutta jotenkin eri näkökulmista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Totuus on että evoluutio on tiedepiireissä jo debunkattu. Mutta Paholainen hallitsee rahaa ja valtaa joten nämä jotka yrittää tuoda totuutta esille vaiennetaan.
On olemassa kalalajeja jotka elävät maalla. Liejuryömijöitä yms
Kalliokalat viettävät koko elämänsä rantakallioilla. Syövät levää ja kutevat kallion lammikoissa. Ovat niin sopeutuneet etteivät edes pärjäisi meressä. Niiden käyttäytyminen on lisäksi hyvin monimuotoista. Rakentavat pesiä, niillä on niillä on monimutkaista soidinkäyttäytymista ja niille on kehittynyt väritkin.
Tokot on kalaryhmä, joka on palannut maaelämästä viimeksi mereen. Muistuttavat rakenteellisesti kalliokaloja.
Uimarakkohan on kehittynyt amfibielämään. Olemme hauelle läheisempää sukua kuin hai.
Asia on varmistettu DNA-tutkimuksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En hyväksy tietoa koska tieto on epävarmaa. Haluan varmuutta ja siksi uskon mihin tahansa humpuukiin.
T: Uskis-raukka
Aikaa on ollut tosi paljon. Tuntemamme maailmankaikkeuden ikä on 13,73 miljardia vuotta ja aurinkokunnan 4,6 miljardia vuotta. Eli ennen kuin aurinkokunta on alkanut edes muodostua tähtipölystä on tähtiä ja planeettoja ollut jossain muualla olemassa jo 9,13 miljardin vuoden ajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo. Ensin se kasvatti keuhkot. Sitten se kasvatti kädet ja jalat. Sen jälkeen se alkoi puhumaan outoja juttuja.
ihmisen esiaste kehittyi maalle ryömineestä kalasta, sitten kala kiipesi puuhun ja muuttui apinaksi ja sitten apina hyppäsi maahan ja muutui ihmiseksi. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raskaus on minievoluutio. Katsokaa uskikset sikiön kehitys kuvina. Näette miten toukasta tulee pieni ihminen.
Sinäkin ap olet elänyt 9kk veden alla.
Hauska tuossa aloituksessa tuo yhtäkkiä, kun puhutaan jostain miljoonista vuosista :)
ps vetääkö evoluutio osaa ihmisistä takaisin apinoiksi, kun äly ja ymmärrys tuntuu katoavan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ne ensimmäiset ovat käyneet vain hengähtämässä pinnalla. Siitä on tullut valintaetua, ehkä tuurilla mutta kuitenkin. Siitä seuraava on hengitellyt vähän lisää pinnalla. Ja taas on tullut valituksi jatkoon. Siitä seuraava on käväissyt rantakalliolla muutaman millin. Ja taas jatkoon.
Näin se on kansan kielellä selitettynä mennyt. Pitkä ajanjakso aina välissä ja jostain syystä maalle pyrkivä on päässyt lisääntymään. Tarkkaa syytä ei ehkä ikinä tiedetä (se ei lopulta ole edes olennaista), voidaan vain todeta että näin on käynyt.
Verkossa on se hyvä auton evoluutiopeli ilmaiseksi pelattavissa.
https://www.reddit.com/r/WebGames/comments/wj96tu/genetic_car_designer_…
Eli aina vain tulee uusia erilaisia palasia (ei mitään suunnitelmaa tms.) ja näistä pisimmän matkan kulkevasta siirtyy jotain eteenpäin seuraavaan polveen.
Menee valtavasti yrityksiä ettei auto liiku juuri mihinkään. Välillä vaikka liikkuu pidempään, palaakin taas takaisin lähes nollaan. Eteenpäin päästään vain sattumalta riittävän monella yrityksellä, joka voi olla tuhansia automatkoja. Maalia ei tule ikinä vastaan. Eli auto ei ikinä tule täysin valmiiksi.
Vierailija kirjoitti:
Evoluutio on satua. Kukaan täysijärkinen ei usko evoluutioon.
Sinullapa erikoinen käsitys täysjärkisyydestä. Olet ehkä kasvanut uskonnollisessa yhteisössä.
Ap mistä revit sanan "yhtäkkiä"?
Vierailija kirjoitti:
Elämä on kehittynyt vedessä. Onhan ihmisvauvakin vedessä ensimmäiset 9kk.
Ihmisenkin sikiöllä on kidusten alut mutta ne vain eivät enää kehity kiduksiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
miksi kala olisi hypännyt maalle ja alkanut suunnittelemaan jo vedessä keuhkoja itselleen joilla hengittää ilmaa?
Ei kun se kehitti ne keuhkot siellä vedessä ensin, ja kävi siemailemassa ilmaa veden pinnalta silloin kun vesi oli vähähappista. Niillä reissuilla se katseli rannalle ja mietti, että voisihan sitä tuollakin joskus käväistä, ja rupesi suunnittelemaan jalkoja. https://fi.wikipedia.org/wiki/Keuhkokalat
Mistä tiedät? Onko joku nähnyt tälläista tapahtuvan?
Onko joku nähnyt maailman luomista?
On. Jumala on nähnyt.
Harmi kun ei ymmärtänyt ottaa sitä videolle.
Lajiutuminen ei ole vielä evoluutiota missä kehittyy uusia rakenteita, mikä on edellytys jos mietimme yksisoluisten monistumista niin, että esim. vähitellen merestä noustaan maalle nisäkkäiksi. Kyllä evoluutiossa joudutaan tässä kohden tilanteeseen, että uskolla ajan ihmeeseen on merkitystä eikä tiedolla. Esim. Biokemian professori Matti Leisola on tehnyt elämäntyönsä molekyylievoluution parissa ja on pitänyt usein esillä evoluutiomekanismin rajallisuutta.